|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога: методы и результаты
|
|
kain
|
написано:19-08-2002 21:45:49
|
121
|
птицА
<font size=1>?или как обойтись при этом без вороса "?а что этО"</font>
Знаешь, можно попробовать на вопрос «А что это?» просто себе отвечать: «Ничто» и двигать внимание дальше. Возможно, в какой-то момент оно устанет и… будет интересно, что получиться дальше. Если попробую, напишу.
Спасибо за дележку.
ц и т а т а
|
|
rest
|
написано:20-08-2002 00:31:55
|
122
|
Внутреннюю болтовню прекращаю так: смотрю на себя как бы со стороны, моё тело - как будто чужое, марионетка. Прорезается звук, ясность. Болтовня стихает, но ВД конечно не останавливается. По моему это то, что Ксендзюк называл медитация “свидетель”.
При умственной тишине, если ещё расфокусировать глаза, появляется ощущение небольшого напряжения за ушами. Потом, вызывая эти ощущения, можно добиться гула в ушах и тишины в башке.
Опять же, к ВД отношение имеет смутное, но на этом фоне можно уже добавлять ходьбу силы и прочее... база, так сказать.
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:20-08-2002 15:59:04
|
123
|
kain
Поздравляю, ты знаешь что такое трансовое состояние. Кстати, имеет очень мало общего с внутренним безмолвием, ибо нет в нем чистоты осознания.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:21-08-2002 04:31:47
|
124
|
птицА Привет! по поводу внимания я хочу тоже что ни то сказать. :) Мне кажется, что возникающая мысль особого влияния не поимеет, если на нее не очень то обращать внимание. Вообще, избавиться от внутренней болтовни достаточно сложно, но можно ее лишить значимости. Типа "ну болтаешь и больай себе на здоровье, а я займусь своими делами". Ну и естественно, свои дела организовать таким образом, что бы сконцентрироваться на чем ни то... Для себя "что ни то" я выбирал: движение, смотрение слушание. Одновременная концентрацыя на этих трех вещах дает поразительный результат. А "внутренняя болтавня" постепенно из хаотических мыслей, переростает в систему "оценки" совершаемого действия. :) То есть, она как бы подсказывает об допустим некотором дискомфорте, возникающем в теле при неправильном движении, либо о том, что мой взгляд зацепился за некий объект, что не желательно бы, либо о том, что необходимо больше внимания уделить прослушиванию какого ни то объекта. В двух словах,я просто ограничиваю объекты переключения внимания внутренней болтавней до 3(ну иногда чуть больше, иногда меньше). Смысл этого "маневра" :) в том, что бы выработать методы контроля над внутренней болтавней. Через время подобной практики, я замечал затихание болтавни в случае если движущееся тело, взгляд и слух устанавливаются в некое сбалансированное состояние. :) блин, простите, ни как не могу найти слов для описания. :( Да, вот еще. Очень хорошо затыкают болтавню физические действия, а сильное утомление (!!!) ... %)
ц и т а т а
|
|
kain
|
написано:21-08-2002 10:43:03
|
125
|
мит
<font size=1>трансовое состояние</font>
Интересно. А как ты отличаешь транс и внутреннее безмолвие? По каким признакам (кроме чистоты сознания)?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-08-2002 16:52:45
|
126
|
Кажется, многие здесь путают Внутренюю Болтовню и Внутренний Диалог.
Напоминаю, что:
ВБ - это тот самый словесный треп внутри (но тоже, гад, очень энергоемкий)
ВД - это процесс поддержания идеи мира, сопоставления воспринятого с Инвентарным Списком. Диалог восприятия и ИС.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-08-2002 09:49:50
|
127
|
ВИКТОР САНЧЕС/УЧЕНИЕ ДОНА КАРЛОСА/ПРАКТИЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕХНИК КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ
Внутренний диалог
Внутренний диалог представляет собой мысленный разговор, который мы
постоянно ведем сами с собой, и является непосредственным выражением
реальности, воспринимаемой каждым из нас. Он выполняет функцию стража, чья
главная задача - защищать вышеупомянутое описание, подпитывая его
собственным содержанием (мыслями) и способствуя совершению поступков,
усиливающих его. Из этого следует, что мы воспринимаем этот мир и ведем
себя так, как нам это свойственно, опираясь на то, что говорим себе в
рассуждениях с самими собой. Это же, в свою очередь, способствует
подтверждению содержания и описанию нашего внутреннего диалога.
Приверженность внутреннему диалогу может довести до такой крайности, как
привычка подменять своими мыслями реальность. Мы смотрим на мир, на
предметы, на людей, на себя и в то же время думаем о том, что видим, а в
конце концов начинаем принимать свои мысли за предметы реального мира. Мы
говорим себе, что мир такой-то и такой-то, и пребываем в убеждении, что
так оно на самом деле и есть.
Естественно, все, что происходит как следствие этого внутреннего
диалога, прекращается в тот момент, когда мы оказываемся способны
остановить этот диалог. Именно поэтому дон Хуан говорит об остановке
внутреннего диалога как о ключе, открывающем двери между мирами (IV-311).
-------------
От Гоши.
Вообще, мне так и не удалось найти Внутренней Болтавни у классиков. :) Но, честно говоря, у меня лично, такое ощущение, что внутренний диалог - нечто большее чем просто мысленный диалог с самим собой. С этой точки зрения я абсолютно согласен с AesirLoki. Но, вот следующий отрывок, на мой взгляд говорит о том, что мы оба заблуждаемся.
--------------------
Видоизменение внутреннего диалога
Измените ослабляющие вас мысли, придав им одну из описанных ниже форм,
или придумайте свою собственную форму:
Не меняя содержания своих мыслей, постарайтесь переложить их в
стихотворение.
Сочините песню, используя в качестве текста содержание ваших мыслей.
Пройдите назад по цепочке ваших мыслей.
Попробуйте думать на незнакомом вам иностранном языке.
Присвойте номер каждой букве каждого слова ваших мыслей, а затем
сложите все полученные цифры, чтобы определить цифровой результат своих
размышлений.
Повторите мысленно таблицу умножения.
Повторите молитву, относящуюся к вероисповеданию, к которому вы сами
не принадлежите.
Попробуйте воспроизвести внешний вид и поведение известного комика,
использовав в качестве слов его репризы содержание своих мыслей.
-----------------
Опять Гоша. Из этой техники более менее наглядно видно, что именно имеется ввиду под термином "Внутренний Диалог".
";-))
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:22-08-2002 13:32:34
|
128
|
Внутренняя тишина. Весь вопрос в том, как достигать состояния внутренней тишины на все большее и большее число секунд. Когда Тайша смогла отключить внутренний диалог на пять минут, это позволило ей преодолеть ограничения ее обычного положения точки сборки. Для Кэрол Тиггс это время равно 23 минутам, после чего она может "остановить мир", для Флоринды оно составляет девять минут. Если кто-то однажды достиг критического времени внутренней тишины, то он может чаще вызывать у себя это ощущение и продлять его длительность. (тайша)
.видимо ведьмы под ВД понимают нечто другое ,чем санчеС ,ксендзюК и вышеприведённый автоР .пять минут (для сталкера) без ВД отстанавливают миР .без мыслей же ,можно и дольше находиться ,мир от этого не рухнеТ
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-08-2002 14:12:38
|
129
|
ой Ой ОЙ... Покачал головой Гоша и вывалил еще один фрагмент "вышеприведенного" %) Санчеса.
---------------------
Описание мира
Сразу после рождения младенцы не могут воспринимать мир так же, как
его воспринимают взрослые. Их внимание еще не функционирует как первое
внимание, и потому они не причастны к тому восприятию мира, которое
свойственно окружающим их людям. Окруженные теми же самыми эманациями, они
еще не научились отбирать их и организовывать так, как это свойственно
взрослым. Младенцам предстоит немало поработать для этого - они будут
продвигаться шаг за шагом, расти и впитывать описание мира, которое им
предоставят их родители. Каждый, в особенности взрослый, когда он вступает
в общение с ребенком, становится учителем - в большинстве случаев это
происходит неосознанно, - непрерывно описывающим мир в тех или иных его
проявлениях. Сначала дети не могут полностью воспринять это описание,
однако со временем они научаются воспринимать реальность в терминах этого
описания. Оно будет определять во всех подробностях ту форму, в которой их
восприятие станет отбирать и организовывать окружающие энергетические
поля.
Мы не ошибемся, если скажем, что ежедневно воспринимаемое нами
представляет собой то привычное описание, которое заранее направлено нами
самими во внешний мир. Поток этого описания остается неизменным,
поддерживая знакомое нам восприятие мира, - так происходит мгновение за
мгновением, день за днем. Если остановить этот поток описаний, то
восприятие мира разрушается, и в результате происходит то, что в книгах
Кастанеды называется <остановка мира> (III-15). <Видение> как раз и
является способностью воспринимать мир, каким он становится, когда
прекращается поток описания (III-16).
На начальном этапе ученичества Карлоса у дона Хуана его обучали
описанию мира с точки зрения магов - это было средством прерывания потока
обычных описаний. Позднее on узнал, что описание магов также является
всего лишь еще одним случаем описания, которое, в свою очередь, может
стать ловушкой (IV-320). Дон Хуан не раз заявлял, что он не маг, а скорее
воин и <видящий>.
-------------
это Гоша. и ни слова об остановке внутреннего диалога, либо там достижения внутренней тишины. Кстати, в повседневной жизни мы достаточно часто сталкиваемся с остановкой мира без остановки внутреннего диалога. :(
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-08-2002 14:26:12
|
130
|
и еще... Меня всегда удивляли люди, которые говорят о времени на которое им удалось остановить внутренний диалог. А почему? Да потому, что что бы засечь время, необходимо произвести по меньшей мере 2 замера: время начала остановки внутреннего диалога (что само по себе является внутренним диалогом) и время его (ВД) возникновения (что вполне возможно). :( Из личной практики, могу сказать, что ВД останавлвать мне удавалось, но вот как на долго??? Хотя, если кто то подскажет способ засечь время начала ОВД, то буду примного благодарен :) нет %)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-08-2002 14:30:02
|
131
|
ой... еще! :) птицА, если не тяжело, приведи пару примеров отсутствия мыслей без остановки внутреннего диалога. И, если можно, то покрасочней опиши эти состояния. :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:22-08-2002 14:44:27
|
132
|
Вообще, на сколько я понимаю, остановка внутреннего диалога есть ни что иное как чистое восприятие, без какого либо описания. другими словами, когда мы достигаем ОВД, то мир останавливается сам собой и сразу, а не через 23 минуты, как у Кэрол Тиггс. Или я чего то опять не понимаю? Если так, то не сочтите за труд, уж разъясните :(
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:22-08-2002 15:03:24
|
133
|
Мне вообще непонятно, откуда вдруг появилось такое разделение - ВД и ВБ? Ведь все это - способ говорить. Мы продолжаем говорить, вместо того, чтобы действовать. Можно теоретизировать достаточно долго и пространно, но ни на шаг не приблизиться к цели.
Если я что-то путаю - поправьте. Дон Хуан говорил Кастанеде об остановке ВД, ВБ и всего, что хотите (можете любой синоним сюда подставить), повторяя, что это только способ говорить. Могу лишь предположить, что все теоретизирования насчет ВД, как какого-то там надречевого механизма, т.н. "мысли без слов", система интерпретации - опять всего лишь теоретизирование. По-моему, весь смысл в том, чтобы хотя бы попытаться удержать бессловесное состояние сознания как можно дольше. Лично у меня в таких случаях, как только ВД остановлен на достаточно продолжительное время, и сознание начинает фиксировать что-то непривычное, зажигается в мозгу слово "Глюк", ну или "вот оно!". И все пропадает. Надо просто удерживать это состояние, а не утруждать себя мыслями, остановлен ВД или не остановлен.
ц и т а т а
|
|
Fox
|
написано:22-08-2002 15:16:05
|
134
|
В психологии есть понятие "внутренняя речь": http://encikl.by.ru/txt/r34.htm
"РЕЧЬ ВНУТРЕННЯЯ — различные виды использования языка (точнее, языковых значений) вне процесса реальной коммуникации. Выделяют три основных типа Р. в.:
а) внутреннее проговаривание — «речь про себя», сохраняющая структуру внешней речи, но лишенная фонации, т. е. произнесения звуков, и типичная для решения мыслительных задач в затрудненных условиях;
б) собственно Р. в., когда она выступает как средство мышления, пользуется специфическими единицами (код образов и схем, предметный код, предметные значения) и имеет специфическую структуру, отличную от структуры внешней речи;
в) внутреннее программирование, т. е. формирование и закрепление в специфических единицах замысла (типа, программы) речевого высказывания, целого текста и его содержательных частей (А. Н. Соколов, Н. И. Жинкин и др.). В онтогенезе Р. в. формируется в процессе интериоризации внешней речи."
Источник: Психология. Словарь / Под общ. ред. А.В. Петровского, М.Г. Ярошевского. - 2-е изд. М.,1990
Также см.:
А.Р. Лурия «Формирование и структура внутренней речи»
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-08-2002 16:23:33
|
135
|
Избавляясь от мысленного проговаривания слов (болтовня), открывается состояние мышления образами и идеями. Избавляясь от мышления образами, открывается состояние... Дальше не знаю, не был. Но должна остановка мира быть. :)
ц и т а т а
|
|
|