|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога: методы и результаты
|
|
фруд
|
написано:08-05-2002 13:09:49
|
91
|
Еще про нужное состояние для ОВД. Это уже из уважаемого мной Лазарева С.Н. Не вдаваясь в подробности, установка - " ни целей, ни желаний." Это как бы уточнение,пристройка к "мертвому воину" и снижает поток возможных тем для ВД.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2002 22:21:49
|
92
|
dim
<font size=1>Что достижения даются только через сновидения </font>
Есть такое дело... КК и АПК - сновидящие, и это надо учитывать; а шибко авторитетных сталкеров я не знаю :-(
<font size=1>Что нет иных способов, кроме «толтекских»</font>
А разве что-то говорилось про "толтекские способы"? Есть толтексткий Путь, который ведет к своим целям, и конкретно к этим целям ведет вроде как только он, а методы - они всякие годятся, и многие из них встречаются и в других Учениях.
<font size=1>Что толтекская безупречность в сто раз безупречнее любой другой безупречности</font>
Ну, это ты загнул. Есть то, что называется безупречностью в этой системе, а есть то, что называется безупречностью где-то еще. О чем спор?
<font size=1>Что есть Орёл и это совсем не то, что Бог </font>
Опять же, термины! Орел - это всего лишь источник энергии Вселенной. А вто Богом называет каждый что-то свое, кто во что горазд. Например, в Христианстве источник всего и шаблон человека объявлены одним и тем же объектом под именем "Бог".
<font size=1>не стоит тешить себя иллюзиями, что мол нагвализм – не религия</font>
Конечно! В стремлении сбагрить с себя ответственность на кого угодно, хоть на Высшие силы, люди могут сделать Религию (под этим словом я понимаю не только Учение, но и социальный институт) почти из чего угодно. Вот, рассказик хороший по теме: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=west12@^i=1010060420
<font size=1>Догматичный подход не может быть эффективным</font>
Догматичный подход - свойство в первую очередь человека, а не Учения. Когда вокруг Даосизма разрослась Религия (см.выше), то там появились т.н. "лозунг нелозунга" и "штамп нештампа" - да, люди из всего могут сделать балаган, но при чем тут АПК?
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:10-05-2002 18:41:34
|
93
|
AesirLoki
=== Что нет иных способов, кроме «толтекских»
А разве что-то говорилось про "толтекские способы"? Есть толтексткий Путь, который ведет к своим целям, и конкретно к этим целям ведет вроде как только он, а методы - они всякие годятся, и многие из них встречаются и в других Учениях.
Все Пути ведут к Одной Цели, только Она по-разному видна, но это – Одна Цель на всех. Никаких двух Свобод не бывает... Как нет и двух Богов
Что толтекская безупречность в сто раз безупречнее любой другой безупречности
Ну, это ты загнул. Есть то, что называется безупречностью в этой системе, а есть то, что называется безупречностью где-то еще. О чем спор?
Нечто подобное есть во всех системах... Ставить безупречность выше, например, праведности ( в истинном понимании этого слова) – нелепость.
=== Что есть Орёл и это совсем не то, что Бог
Опять же, термины! Орел - это всего лишь источник энергии Вселенной. А вто Богом называет каждый что-то свое, кто во что горазд. Например, в Христианстве источник всего и шаблон человека объявлены одним и тем же объектом под именем "Бог".
В Христианстве вообще нет понятия «шаблон человека», а подробнее об этом я написал в теме «состояние дел на форуме».
=== не стоит тешить себя иллюзиями, что мол нагвализм – не религия
Конечно! В стремлении сбагрить с себя ответственность на кого угодно, хоть на Высшие силы, люди могут сделать Религию (под этим словом я понимаю не только Учение, но и социальный институт) почти из чего угодно.
Здесь «религия» - это почти ругательное слово. А на самом деле оно означает движение человека к Высшему, духовное развитие, а вовсе не слепую веру. «Бытовое» же кастанедство как раз есть слепая вера, до той поры, пока она не подкреплена реальным знанием... Ничего плохого в этом нет, человек изначально не обладает знанием, но какой смысл в том, что свои собственные убеждения ставить выше других, даже откровенно более примитивных... :)
=== Догматичный подход не может быть эффективным
люди из всего могут сделать балаган, но при чем тут АПК?
Не причём... это ко всем относится.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-05-2002 19:20:38
|
94
|
dim
<font size=1>Все Пути ведут к Одной Цели</font>
Да неужели? =8-0
Впрочем, да, ДХ говорил, что все пути ведут в никуда. Однако есть и цели: цель алкаша - напиться, цель толтекского пути - переход в 3-ее внимание, цель буддизма - нирвана (я не специалист в религиоведении, но если верить АПК, то это не одно и то же), а цель христианства - получить спасение (что это такое точно - тоже затрудняюсь сказать, но известно, что оно наступает уже после смерти).
<font size=1>Ставить безупречность выше, например, праведности ( в истинном понимании этого слова) – нелепость</font>
Конечно. Между прочим, понятие "выше" относится к синдрому оценщика , от которого нагуализм тоже предлагает избавиться.
А что такое истинное понимание праведности - я по темноте своей не знаю. Догадываюсь, что это не "соблюдать посты и не блудить", а точнее можно? С точки зрения энергии? Безупречность - это всего лишь способ оптимально использовать энергию, не тратя ее на индульгеж всякий. Все остальное - следствия. А праведность - это что? Способ "быть угодным Богу"? Какому именно (см. ниже)?
<font size=1>В Христианстве вообще нет понятия «шаблон человека»</font>
Зато там сказано, что человек был создан по образу и подобию Бога. Найдите 10 отличий. Антропоцентризм махровый, что, может, и праведно, но небезупречно.
<font size=1>Здесь «религия» - это почти ругательное слово. А на самом деле оно означает движение человека к Высшему ...</font>
Религией я все-таки называю четко установленную система ценностей и "внешних" правил и социальный институт, который следит за их соблюдением (а словаря нужного под рукой нет, извиняйте). То есть, эгрегор (АПК это переводит как "элемент коллективного бессознательного" - можно и так), который живет на энергии последователей.
Про "внешние" и "внутренние" правила уже хорошо сказал Сяо Лао (здесь, сообщение 29), лень мне что-то еще к этому добавлять.
А движение человека к Высшему - это просто его путь. Свободный путь. Можно брать ориентиры откуда угодно, тем более и в рамках широко распространенных религий много хорошего сказано, но думать надо своей головой, а не слепо подчиняться чьим-то словам.
Так, сейчас кто-нибудь решит что это я лично на него наезжаю. Люди, я предельно абстрактно стараюсь говорить!!!
<font size=1>«Бытовое» же кастанедство как раз есть слепая вера, до той поры, пока </font>
Ура! Ну хоть в чем-то сошлись! Что люди из всего могут сделать балаган. Дык! И тому, что КК писал, тоже нельзя слепо верить, я об этом уже и на этом форуме успел не раз сказать.
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:11-05-2002 16:29:50
|
95
|
Кстати, о птичках...
Кто-то цитировал библию ... и создан человек по образу и подобию бога...
Так вот, в даосизме существует некое знание о том, что человек идентичен (читай по образу и подобию) Земле матушке (почему бы и не бог). Т.е. Земля является таким же организмом, как и человек, обладает сознанием, имеет сходное энергетическое тело, подобие внутренних органов, систем кровообращение, выделения и т.д. и т.п., законы функционирования всех этих систем идентичны законам функционирования подобных систем человека и сведены даосами в универсальную систему у-син; ...
Согласна с dim, наш тональ может совершенно по разному интерпретировать и оценивать один и тот же объект в связи с нашим опытом, знаниями и заблуждениями, поэтому неблагадарное это дело, да и бесполезное опровергать Закон Относительности.
ц и т а т а
|
|
rASH
|
написано:14-05-2002 22:55:07
|
96
|
Сяо Лао :
<font size=1>Ну если говорить о наркотиках вообще, то тут особых и "исследований" не требуется, достаточно посмотреть вокруг. Тебе что не приходилось иметь дело с "наширявшимися" ублюдками? </font>
Гораздо чаще с напившимися
Ксендзюк:
<font size=1>Кетамин не столько останавливает ВД, сколько разрушает его, т.е. делает обрывочным, фрагментарным. Насколько я знаю, это состояние непродуктивно.</font>
Кетамин очень удивительное вещество, попробывав однажды, не каждый захочет повторить. Его понимаешь не сразу, раз за разом, но настойчивым он открывает удивительнейшие секреты, описывать их словами нашегоя языка невозможно...
Что касательно ОВД то это действительно так, скорей разрушает, но когда вы учитесь управлять своими кетаминовыми путешествиями, то можете "подлетать"
в миры-пространства настолько отличающиеся от нашего привычного воспринимаемого мира, что ОВД более не в силах описывать и глохнет , это происходит при максимальном расворении себя...
------------------------------------------------------------------------------------------
<font size="3" color="#FF55FF">А в еще дело в том, что Вы можете относится к веществам или растениям по разному, но и оно формирует к Вам свое отношение, Вы можете ему понравится , а можете и нет. ДХ по этому поводу пояснял. А если вещество Вас не взлюбило то лучше с ним не встречаться. </font>
P/S
пример кетаминового трипа http://www.high.ru/drugs/substances/ketamine/trip_4.html
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:16-05-2002 11:36:04
|
97
|
AesirLoki
3-е внимание, спасение, нирвана - разные взгляды на Одно. А алкоголизм - просто очень быстрый тупик.
<font size=1>А что такое истинное понимание праведности </font>
В моём понимании это - отсутствие желания делать всякие глупости - то есть отсутствие порочности. И безупречность - тоже это самое.
Человек, который просто "загнал" свой гнев (похоть, ревность и тп...) вглубь и не праведен и не безупречен и не сохраняет энергию.
<font size=1>человек был создан по образу и подобию Бога</font>
Конечно, Бог - Сознание и человек - сознание. Отсюда - миф: Бог - добрый старичок :)
А на самом деле: Бог есть Дух (Сознание, то есть) и поклоняться (иное значение слова - взаимодействовать, общаться) Ему нужно в духе ( то есть как сознание с Сознанием) и Истине (то есть непосредственно Его ощущая).
Всё это есть у Дона Хуана :)
И не антропоцентризм это, а БОГОЦЕНТРИЗМ.
<font size=1>Религией я все-таки называю четко установленную система ценностей и "внешних" правил и социальный институт</font>
Это уже конфессия, секта или теократия, но не религия в изначальном понимании этого слова.
<font size=1>думать надо своей головой</font>
И ещё чувствовать Сердцем :)
Вместе - это единственная возможность что-то найти...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:16-05-2002 12:11:33
|
98
|
rASH
Кетамин - действительно, интересное вещество и его психоделический эффект мало изучен. В любом случае мы должны помнить, что он действует совсем не так, как, например, индольные галлюциногены (псилоцибин, ДМТ, ДПТ, и пр.) Он относится к классу веществ, которого в естественной природе и в человеческом организме нет (в отличие от индольных). То есть, здесь эксперименты вступают в самую рискованную фазу. И токсичность его выше, и ТС движется совершенно необычным образом - очень высокие колебания, из-за чего воспринимаемое размазывается до такой степени, какой никогда не бывает при воздействии индолов.
Вот и все, что я хотел сказать. Большой риск - подвергать свой организм таким испытаниям.
ц и т а т а
|
|
Alien Moongazer
|
написано:16-05-2002 12:19:17
|
99
|
Большой риск - подвергать свой организм таким испытаниям.
ИМХО, этот риск неоправдан. Особенно в одиночку, когда доза составляется наобум, рядом нет медика, чтоб помочь в случае сильной интоксикации. Про опытного мага (шаана, нагваля) я уж не говорю.
В общем - "тише едешь, дальше будешь", извините за банальность
ц и т а т а
|
|
rASH
|
написано:16-05-2002 21:27:00
|
100
|
<font size=1>Alien Moongazer </font>
<font size=1>этот риск неоправдан</font>
ну на том и точка с кетомином...
вот если бы Вы со мной плечем к плечу потрескали то можно было поговорить на счет оправданности риска, впрочем этого моглобы никогда не произойти даже желай бы Вы так поступить
см что выше написано красным
<font size=1>Ксендзюк
</font>
<font size=1>Вот и все, что я хотел сказать</font>
дык и я то же хотел сказать что сказал
яж не спорю с Вами
ц и т а т а
|
|
Voron
|
написано:30-06-2002 03:11:06
|
101
|
Вчера, значит вышел с работы, и пошел домой. В когда зашел в метро расфокусоровал зрение, сделал пересадку. Пока стоял стал расфокусмрованным взялядом наблюдать за тремя людьми которые перемещались по платформе впереди меня. Потом я увидел, что то в воздухе, между мной и одним из этих ледей, это что-то напоминало шар. Потом, заметил отдельные полосы и прозрачные тени над этими людьми, на растоянии нескольких метров по контуру их тел. Приписал увиденное эретроцитам. Тут подошел поезд. Так же с расфокусировнным взлядом я в него сел. Пока ехал минут десять, ВД, пару раз пропадал, не больше чем на секунду.
Потом поднимаясь по лестнице к экскалаторам еще раз обратил внимание что что-то прозрачное присутсвует повсюду в воздухе, когда я иду к экскалатору всегда вижу стену выложенную кафелем, кафель белый. И вот я вижу что это прозрачное начинает приобретать форму круга на этом кафеле. Этот круг наискосок пересекает черта(как знак стоянки). Я знаю что на этой стене не чего нет и не было.
И тут я вижу достаточно четко этот "знак". Это меня заитересовало, подошел к стене, подумал, может нарисовали ? Пока так его рассматривал, расфокусированным взглядом он был, я сфокусировал зрение и он пошел темными квадратами и растворился в стене. Обычно я поднимаюсь на экскалатор на лево, и тут когда я подошел к этому экскалатору то вдруг почемуто подумал про этот знак и решил что сюда ходить - "кирпич башка пападет".
Совершенно бессознательно развернулся и пошел на другой. Поднялся на верх, и с расфокусированным взлядом. Вышел, дошел до перекрестка и понял что не знаю куда идти дальше.
Атмосфера изменилась, все было такоеже но по ощущениям не одна из дорог не вела куда надо. Все было знакомо но все было не тем чем кажется. Я пошел в одну сторону, и понял что начинаю терятся, вернулся к метро, для верности прочитал название станции, вроде все совпадает....
Опять вернулся на перекресток, зрение уже сфокусировал, попробовал понять куда мне надо идти.... Не понял, пошел туда куда обычно. Людей не было. Тут атмосфера стала менятся в сторону обычной, все как бы застывало в так как я его знаю, и исчезало это странное ощущение.... Мимо прошли странные люди, я опять расфокусировал зрение. И тут подпрыгнул от неожиданности, потому что кто-то рядом пожелал мне бестрашия. Я повернулся посмотреть, от меня быстро уходила женщина говорившая по мобильнику. Ее фраза когда она проходила рядом была - "бесстрашия тебе". Через некоторое время я вернулся домой. Весь вечер чуствовал себя не так и не мог найти причину. Не покидает ощущение что я был где-то не здесь.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:04-07-2002 16:01:47
|
102
|
сразу видно что про кет нифига не знают, а базарят. на behigh.org и ru.drugs про это надо базарить.
А кетамин в нормальных дозах(кстати - всё расписано на пачке с ампулами и в ФАКах) не опасен, а даже ГОРАЗДО безопаснее тех в-в, которые колят как наркоз при операциях, т.к. стимулирует работу сердца и не угнетает дыхание.
и весь его психоделический эффект сводиться к отключению рецепторов тела(при опр. дозе), которое приводит к ВТО. вот и всё. сознание есть - тела "нет". лети.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-07-2002 13:31:26
|
103
|
Aniks
Почему же? Я знаю, что такое кетаминовый трип на собственном опыте - правда, давно это было, 3-4 или даже 5 сеансов. И оптимальная психоделическая дозировка известна.
Но вот то, что психоделический эффект сводится к отключению рецепторов - это не совсем верно. Это только часть эффекта. Психоделизм кетамина, в первую очередь, в том, что он возбуждает лимбическую зону мозга. На фоне анестезии происходит нечто вроде переизбытка "внутренней информированности", внутренний диалог разрушается, а ТС мечется туда-сюда, пытаясь хоть что-то собрать. Мне кажется, именно это перевозбуждение и мешает использовать правильно измененные режимы восприятия, а колебания ТС препятствуют запоминанию.
С этим же связан совершенно уникальный эффект измененного восприятия-понимания пространства-времени под кетамином (кто пробовал, обязательно заметил эти бесконечные туннели-коридоры-паутины и т.п.). Кстати, местами это похоже на видение (наверно, из-за того, что свечение осознания "размазывается" на большую площадь кокона).
ц и т а т а
|
|
Змей
|
написано:16-07-2002 08:24:38
|
104
|
Ксендзюк
Я целыми днями упорно пытаюсь оставаться без внутреннего диалога. Это правильно? Или достаточно походки силы несколько часов в день? Какие еще эффективные, но не очень заметные методы ОВД можете посоветовать, что бы можно было практиковать где и когда угодно?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:16-07-2002 12:52:09
|
105
|
Во-первых, есть четыре "зоны трансформации" при ОВД. Каждая из них имеет предпочтительные способы, хотя есть и общие, универсальные.
А вот алгоритм исполнения самих техник сводится к следующему: иногда вы доводите себя до глубокой ОВД с помощью длительности (напр., целый день с утра до вечера), потом - пытаетесь дойти до такой же качественной ОВД быстро, напр. за 10-20 минут. Если после ряда попыток не выходит, опять прибегаете к "долгому способу".
Конечная цель - накопление нужного опыта тела и формирование навыка относительно быстро входить в ОВД. Если вы будете месяцами или даже годами прибегать к таким "долгим способам", может выработаться привычка входить в состояние долго (а надо быстро), во-вторых, затормаживаются интеллектуальные процессы вообще, а они вам еще пригодятся - особенно, когда откроются новые поля опыта и надо будет быстро действовать и быстро принимать решения.
Перечислю наиболее эффективные методы достижения ОВД:
Активизация периферического зрения,
Ритмическое дыхание,
Релаксация (но это, конечно, лежа, на ходу не очень получается - хотя и здесь есть своя метода),
Концентрация внимания на внешних слоях ЭТ,
Концентрация на внутреннем звуке,
Концентрация внимания над макушкой головы.
За каждым из нуктов стоит определенная область "описания мира", включающая ВД.
Если вас сильно отвлекает социальное рагирование (напр., вы слишком погружены в общение), то в качестве подготовительной фазы (чтобы утихомирить эго) вполне подходит медитативная техника "свидетель". Надо только помнить, что к настоящей ОВД она не приводит, зато создает, так сказать, подготовительные условия.
ц и т а т а
|
|
|