|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога: методы и результаты
|
|
Java
|
написано:07-09-2004 14:06:26
|
316
|
April
О чем именно по-подробнее? О пустоте? О манипулировании вниманием?
Я и сам честно говоря не знаю о чем подробней.
Ты произнесла ОВД – она для меня уже как красная тряпка для быка. Она уже мне снится, в прямом смысле слова, а вот на самом деле не случалась. Мне кажется, что ещё чего-то не хватает, ещё самую малость, вот только чего? Перечитал уже раз десять у Ксендзюка про ОВД, цепляюсь за любую информацию. Вот например такой совет – «впусти в себя тишину» - ??? И так и этак пробовал это примерять, чо-то не впускается :)
Ты написала: помещаю восприятие в пустоту и ОВД гарантирована. :)
Где эта пустота? Как ты её ощущаешь? Что ты при этом делаешь? Имеется в виду практикуешь ходьбу силы или созерцаешь или … что? О манипулировании вниманием? Да и об этом, наверное это главное.
Попробовал через поисковик про давящие ощущения в центре тела. он нечего не выдал.
Модератору чтоб не засорять тему, прошу перенести пост № 640; 642 и этот в тему про ОВД, я думаю April не будет против.
Хотя имхо тема с включением в неё философствующего союзника все таки засорилась :(
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:07-09-2004 14:31:47
|
317
|
Java
Привет от философствующего союзника :)
Если ничего не помогает, попробуй такую технику: Когда наблюдаешь внутренний диалог, обрати внимание на "промежуток" между возникновением в сознании ментального образа произносимого слова и самим "проговариванием" слова. Т.е. мысль (образ, понятие, как удобнее), выраженная словом, возникает в сознании на мгновение раньше, чем происходит само внутреннее произнесение. Вот в этом то промежутке, длящемся одно "мгновение" и находятся и тишина, и пустота и ... многое другое :). Хотя можно сказать, что там ничего НЕТ!
Для справки: Союзники пасутся там же :))
Модератору - мой пост в тему ОВД можно не переносить. А то вдруг ещё одна тема окажется засорённой :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-09-2004 15:49:21
|
318
|
Java
Где эта пустота? Как ты её ощущаешь? Что ты при этом делаешь? Имеется в виду практикуешь ходьбу силы или созерцаешь или … что?
Как бы это сказать, чтобы не сильно теоретизировать?
Что такое созерцание? Что мы делаем, когда созерцаем?Манипулируем собственным произвольным восприятием, задействуя, не знамо как, свою волю.
Это мы умеем делать. Это мы делаем каждый день - манипулируем произвольным восприятием, направляем его луч на что-либо, по желанию или по необходимости, и фиксируемся на этом. Нас не нужно этому учить!
А ты пробовал не цепляться вниманием за "объекты", а просто "гулять" им, плавно, без рывков, достаточно долго сканируя произвольную область пространства? Именно это и является созерцанием. А сделать тоже самое, но закрыв глаза?
Созерцая таким образом можно постепенно "нащупать аномалии". Пустота - вот такая аномалия, "разрыв в целостной ткани восприятия мира 1-ого внимания". Потом достаточно сразу поместить в нее свое произвольное восприятие.
Вот нашла, может, что прояснит. http://www.nagualism.ru/ef3/Forum6/html/e56.html#6
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:07-09-2004 16:30:25
|
319
|
(Перенес из темы осознание, а там наверное надо стереть)
союзник
Когда наблюдаешь внутренний диалог, - ??? Я его не наблюдаю :( А то, что можно наблюдать это уже фантазия с яркими мыслеобразами, но мы же ведем речь о попытке ОВД при которой если, что и происходит в голове то это даже не внутренний диалог в полноценном смысле этого понятия, а так эпизодические всполохи комментирования чего то, где то далеко на заднем плане.
обрати внимание на "промежуток" между возникновением в сознании ментального образа произносимого слова и самим "проговариванием" слова. а может это совсем другая техника и её надо практиковать отдельно от существующих в нагвализме? Ну например устроится по удобней, чтоб не кто не мешал, закурить хорошую сигаретку и очень бурно о чем-то подумать, так чтоб с картинками, и тогда начать делать то что ты предлагаешь – искать паузу между образом и словом. Скажи, а у тебя получилось, практикуя эту технику, полноценное ОВД?
Вот в этом то промежутке, длящемся одно "мгновение" и находятся и тишина, и пустота и ... многое другое :). Под словом тишина, и пустота, мы понимаем с тобой одно и тоже – ОВД? Т.е. остоновку не только внутреннего болтуна, но и описание мира, потерю схемы тела? Если все таки это не то ОВД о котором я, тогда это наверное: многое другое :). Тогда уж не тени кота за хвост, расскажи о чем ты.
Если в моих вопросах ты уловил иронию, не обращай внимания, это от непонимания, мне на самом деле хочется ОВД.
А твоя реакция (645) на мой пост (644) мне симпатична ;)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:07-09-2004 17:01:24
|
320
|
Оказывается, можно просто прислушаться к Тишине вместо того, чтобы пытаться остановить ВД. Перенести внимание в заднюю часть головы и ПОСЛУШАТЬ сигналы природы, которые туда поступают. Весь этот общий фон. Там, оказывается, тихо! :) Несмотря на то, что слышится общий фон всевозможных звуков - машины, птицы, люди. Когда внимание в задней части головы (этакий вытянутый эллипс туда, назад), и намерение на замирание внутреннего диалога, тогда ты ощущаешь эту тишину и не пытаешься остановить мысли. Можно даже обнаружить, что их уже и нет. :) Правда, тут же возвращаешься назад. Но хотя бы проблески Тишины я нашел, как мне кажется...
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:07-09-2004 17:01:36
|
321
|
April
А сделать тоже самое, но закрыв глаза? - вот здесь уточни пожалуйста. Что я могу созерцать закрыв глаза?
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:07-09-2004 17:43:08
|
322
|
Java
Всё-таки и меня транклюкировали, пацаки! Ведь просил же, по-хорошему! Люди вы или неорганы, в конце то концов. Кю!!!
Ничего, буду мусорить здесь ...
Я его не наблюдаю :( А то, что можно наблюдать это уже фантазия с яркими мыслеобразами, но мы же ведем речь о попытке ОВД при которой если, что и происходит в голове то это даже не внутренний диалог в полноценном смысле этого понятия, а так эпизодические всполохи комментирования чего то, где то далеко на заднем плане.
Так научись наблюдать :) Вообще, я не использовал термин "мыслеобраз". Поэтому речь не идёт о "картинках" разной "яркости". Я использовал термин "ментальный образ" слова. Ментальный образ - это само содержание понятия (слова) оторванное от "звучания" (написания) слова. Это само намерение слова, если так понятнее.
а может это совсем другая техника и её надо практиковать отдельно от существующих в нагвализме? Ну например устроится по удобней, чтоб не кто не мешал, закурить хорошую сигаретку и очень бурно о чем-то подумать, так чтоб с картинками, и тогда начать делать то что ты предлагаешь – искать паузу между образом и словом.
По-крайней мере я начал осваивать эту технику задолго до того, как познакомился с КК. И практиковать её можно как отдельно, так и попутно :). Картинки, как мы уже выяснили, не причём - ментальный образ сопутствует (вернее, опережает) любое слово. У тебя может быть напрочь заблокировано внутреннее "визуализирование", но ментальный образ не может отсутствовать. Иначе ВД совсем не начинается :)
Скажи, а у тебя получилось, практикуя эту технику, полноценное ОВД?
Скажи мне, что такое НЕ-полноценное ОВД? Тогда будет понятно, что тебе ответить.
Под словом тишина, и пустота, мы понимаем с тобой одно и тоже – ОВД? Т.е. остоновку не только внутреннего болтуна, но и описание мира, потерю схемы тела? Если все таки это не то ОВД о котором я, тогда это наверное: многое другое :). Тогда уж не тени кота за хвост, расскажи о чем ты.
Тишина и пустота - это скорее поэтические образы. Насчёт схемы - зачем её обязательно терять? Хочешь - будь "как бы" в теле, хочешь - будь "сверху" или вообще "где-то рядом".
А насчёт описания не очень ясно...
Если в моих вопросах ты уловил иронию, не обращай внимания, это от непонимания, мне на самом деле хочется ОВД.
Насчёт иронии не волнуйся, я её голубушку, где уловлю, там и прикончу.
Раз уж мы заподозрили, что по разному понимаем, что есть ОВД, то опиши, к чему именно ты стремишься - и мы вместе покумекаем, как вернее тебя туда доставить.
ц и т а т а
|
|
artuss
|
написано:07-09-2004 18:13:26
|
323
|
Я последнее время замечаю что любой сильный текст заставляет меня замолчать.
И вообще проблема человек и текст очень интересна .
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:07-09-2004 19:20:37
|
324
|
союзник
Чтоб ответить тебе перечитал ещё раз Ксендзюка, главу ОВД.
Результат:
вопросы отпали, а дискуссия, на фоне разжовываний АПК, показалась пустой :)
Спасибо тебе.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-09-2004 07:24:17
|
325
|
Java
Что я могу созерцать закрыв глаза?
То же, что и с открытыми: пространство твоего восприятия.
союзник
Раз уж мы заподозрили, что по разному понимаем, что есть ОВД
Не знаю, как можно по-разному понимать ОВД? Остановка - и есть остановка. Другое дело, что Ява слишком много хочет получить в качестве результата ОВД, много и сразу. Хотеть не запретишь.:)
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:08-09-2004 12:19:18
|
326
|
Java
На здоровье и всегда пожалуйста. Пойду наверное тоже Ксена почитаю.
April
Ты знаешь, мне ничего не жалко "заподозрить" за ради лучшего взаимопонимания. Я готов (где-то скрепя сердце)предположить даже, что можно по разному понимать такие "элементарные" вещи, как: мысль, слово, диалог (в том числе внутренний), а также их отсутствие :). И я, как и Ява, тоже когда-то думал, что стоит только обуздать ВД, как я тут же схвачу бога за бороду. И что же - оказалось, что бог бреется по последней моде :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-09-2004 13:29:43
|
327
|
союзник
Ты знаешь, мне ничего не жалко "заподозрить" за ради лучшего взаимопонимания.
Какой ты великодушный! :)
И я, как и Ява, тоже когда-то думал, что стоит только обуздать ВД, как я тут же схвачу бога за бороду.
Не только вы, но и все те, кто пропускает мимо ушей (или глаз) такие замечания КК, как "внутреннее безмолвие возрастает и накапливается", и "каждый человек имеет свой собственный порог внутреннего безмолвия ..", и "магам необходим переломный момент для того, чтобы внутреннее безмолвие заработало..", и "..он пытался направить меня на создание ядра внутреннего безмолвия в самом себе, а затем понемногу наращивать его при каждом удобном случае. "
Интересно, этим постом я остудила слишком горячие головы? :)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:09-09-2004 00:18:40
|
328
|
Vladimir
Или вопрос не в локализации их появления а в генераторе?
В генераторе. И потом, что мы вообще называем мыслями? Осознание отсутствия мыслей это мысль? Осознание осознания мысль?
.А кто додумался связать безупречность с ОВД?
Что тут связывать? Попробуй, например, разозлиться с выключенным диалогом, если еще не разучился. Безупречность в нормальном состоянии это углубленная в яйцо позиция ТС и при остановке ВБ ТС тоже углубляется, одно способствует другому.
Ну так у него же можно прочитать про канал от сахасрары вверх, через который ТС легко вываливается наружу кокона, в то время как по КК даже небольшие смещения ТС приводит к кардинальным изменениям (ДХ ударом еле смещал ТС, а тут она запросто улетает фиг знает куда, а сновидящий все еще борется с ВД и проверяет наличие рук)
ДХ не смещал, Дух смещал, причем смещал вглубь кокона, а тут по поверхности, почувствуй разницу.
Vladimir
на первых страницах ты переживал по отходу от темы. А вот все эти 26 страниц в итоге посвящены чему?
Привет:) Какие первые страницы? Какие 26 страниц? Мы тут с corsair от силы 3 страницы измарали.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-09-2004 16:03:56
|
329
|
wonder
И потом, что мы вообще называем мыслями?
Вот именно. Можно поискать в толковых словарях, чтобы выяснить у кого какие были "мысли насчет мыслей", а по-моему можно их охарактеризовать как более-менее связанные конструкции трудно сказать чего (пояснил? :)). Если взять Андреева с его розой мира и почитать длиннейшую классификацию иерархии человеческого мусора во втором внимании, то все эти астральные Пушкины, сражающиеся за светлое дело добра с какими-нибудь астральными Иванами Грозными - это все тоже будут мысли, точнее мыслеформы (это тоже кусок ответа). Что интересно в прочитанном, так это то, что иерархизация этих мыслеформ соответствует не самим героям, а их массовому восприятию мыслящей биомассой человечества. Там у светлых даже Обломов с Собакевичем есть, так что светлое будущее нам обеспечено.
Осознание осознания мысль?
Да. Раз это некий сгусток осознания, то мысль.
Попробуй, например, разозлиться с выключенным диалогом, если еще не разучился.
Это в смысле разозлиться путем "себя накрутить" (для этого нужен ВД) или воспроизвести ощущения в э. центрах, повторяющие то же самое в состоянии агрессии?
ДХ не смещал, Дух смещал, причем смещал вглубь кокона, а тут по поверхности, почувствуй разницу.
Ну естественно Дух. А ДХ был только его проводником, который вышибал ТС с ее позиции, сдвигал свою ТС, а потом "дух" их синхронизировал.
Привет:) Какие первые страницы? Какие 26 страниц? Мы тут с corsair от силы 3 страницы измарали.
Ну я так помнил, что как-то весной ты завел какую-то тему про ОВД и просил у форума отвечать только по теме. Недавно я заполз в ОВД и, к своему удивлению, обнаружил, что некая тема по ОВД разрослась до 26 страниц (чему я был немало удивлен, т.к. решил что все там без оффтопиков). Потом я нашел твою тему, которая так на просьбе не флудить и закончилась (а я предупреждал :)). Иногда, чтобы что-то сказать, приходится заходить с неизвестно какой стороны.
Мы тут с corsair от силы 3 страницы измарали.
Меня только на них и хватило.
ц и т а т а
|
|
egor
|
написано:13-09-2004 17:18:05
|
330
|
wonder
Раньше я искал в ОВД некоего нового стабильного состояния, но в силу прочитанного и некоторых неясных ощущений от практики подозреваю что это ошибка. Настоящий ОВД подобен бесконтрольному сдвигу куда-то очень далеко, что даже страшно становится. Видимо эти ощущения намекают на остановку мира. И еще родилось такое ощущение, что смысл ОВД не в самой по себе остановке ВД, а в необходимости остановть его лишь для того чтобы успеть уловить то ощущение(переживание)связанное то ли со сдвигом ТС то ли расширением ее светимости. Т.е. само останавливание ВД всего лишь своеобразная уловка, необходимая для того чтобы уловить то самое ощущение и потянуть за него.
Так ли это?
ц и т а т а
|
|
|