|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога: методы и результаты
|
|
corsair
|
написано:03-07-2004 08:06:58
|
271
|
sergejh
Что такое "день ОВД"?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:03-07-2004 08:44:14
|
272
|
corsair
Ну это подготовительный день перед сновидением. То есть, вся работа бодрствования, которая должна по идее осуществляться каждый день. Ночью - сновидение, днем - неделание и ОВД, фон безупречности и сталкинг.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:04-07-2004 07:25:52
|
273
|
sergejh
Насчет сталкинга, безупречности и проч. не скажу, да и к этой теме оно почти не имеет отношения. А так просто в течение дня делаешь попытки остановить ВД, периодически отрываясь от повседневной рутины. К вечеру это все накапливается и в сумерки (мое любимое время) ОВД получается уже почти сама собой. Глаза сами расфокусируются, мысли отключаются легко. Скорее всего это от накопленной усталости + намерение остановки.
На самом деле "дня ОВД" не существует, есть навык остановки, можно и в несколько "подходов" это делать, если с первого раза не получилось. Основное препятствие у меня - это беспокойство, особенно если сидя останавливаешь. Возникает когда мысли начинают отступать, как шило в одном месте, надо срочно куда-то идти, не знаешь куда, но так и тянет .) Если не обращать внимание на это, то все получается. Вот собственно и все .)
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:03-08-2004 19:35:59
|
274
|
У меня вопрос. Остановка ОВД должна быть полной? У меня цель остановить ОВД, но я не вижу всю картину. ВД не должно быть вообще или это невозможно?
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:09-08-2004 03:29:15
|
275
|
Zena
Остановка ОВД должна быть полной?
смотря чего ты добиваешься, по моему скромному не бывает частичной остановки, это вроде как "немножко беременная" ,)
У меня цель остановить ОВД, но я не вижу всю картину
ВД можно останавливать по разному, ты "походку силы" имела в виду? если да, то всю картину сразу не обязательно видеть, сразу смотри на два объекта по разные стороны от тебя. лучше в статике (не на ходу) потренироваться сначала. засекай два объекта справа и слева от тебя и наблюдай за ними одновременно, не позволяй вниманию сосредотачиваться ни на на одном из них. как будто ты ожидаешь что они вот-вот кинутся на тебя и ты не знаешь который из них кинется на тебя первый .) не важно что это, хоть столбы или деревья, но настроение и соответствующий взгляд должен быть примерно такой .) вот когда ты их четко увидишь, _одновременно_, со всеми деталями, тогда включай другие объекты ближе к центру, добивайся того же, то есть видимости всех деталей... и так постепенно получишь полную панораму.
можно делать наоборот, от центра постепенно охватывать все пространство вокруг. в этом случае смотришь вперед, но взгляд направляешь не на один объект впереди себя, а сразу на несколько, то есть, если в обычном режиме из каждого глаза пустить луч, то они сойдутся в одной точке, на объекте, на который ты смотришь, а тебе нужно равести эти лучи в стороны, чтобы они шли параллельно друг другу. потом, оставляя эти лучи в таком положении вниманием охватываешь все больше объектов вокруг, пока не получишь полную панораму. в идеале объекты по сторонам должны быть в таком же фокусе внимания (не зрения), как и объекты прямо перед тобой. то есть ты должна их все видеть одновременно, но в то же самое время получится что ты не видишь толком ни один из них.
ВД не должно быть вообще или это невозможно?
ВД не может не быть вообще, можно его остановить, но жить-то как-то надо ,) на самом деле ВД останавливается лишь кратковременно, порядка нескольких секунд, этого достаточно чтобы отпустить ТС в "свободное плавание", потом, после сдвига ТС, он вновь запускается уже в новой позиции точки сборки.
P.S. и это, "остановка ОВД" - масло маслянное, "остановка остановки внутреннего диалога"? ,)
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:09-08-2004 17:25:28
|
276
|
corsair
ВД не может не быть вообще, можно его остановить, но жить-то как-то надо ,) на самом деле ВД останавливается лишь кратковременно, порядка нескольких секунд, этого достаточно чтобы отпустить ТС в "свободное плавание", потом, после сдвига ТС, он вновь запускается уже в новой позиции точки сборки.
Ниче не понятно. Я думала, что в конце концов, если ты контролируешь ОВД, то потом мысли не пускаешь, и это не кратковременный процесс, а постоянная тишина.
Про беременность точно сказал:)То солененького, то сладенького, то блевануть
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:09-08-2004 21:23:26
|
277
|
Zena
Я думала, что в конце концов, если ты контролируешь ОВД, то потом мысли не пускаешь, и это не кратковременный процесс, а постоянная тишина.
нет .) контролировать это совсем не значит заткнуть навсегда мысли, важен навык переключения. попробуй, к примеру, прочесть хотя бы слово из книги или написать что-то, не думая ни о чем, причем не ни о чем кроме этого слова, а вообще ни о чем .) вряд ли это вообще возможно, читая, ты произносишь то, что читаешь про себя, так же и при письме. разумеется все это при условии, что тебе нужно написать связный текст или понять прочитанное ,)
просто многие путают "болтуна" или т.н. "ментальное комментирование" (монолог по определению и продукт ВД) с внутренним диалогом, отсюда и возгласы вроде "я вообще всю жизнь без ВД живу" или "вот уже полгода у меня нет ВД, я избавился от него", особенно радует когда _читаешь_ это ,) на самом же деле остановка ВД это нечто большее, это прекращение беспрерывного рассказа самому себе о том что есть что в этом мире. то есть пока ты видишь дерево деревом, а куст кустом, ВД работает. а так как на него влиять напрямую нельзя, нашли лазейку в виде остановки этого самого "болтуна" различными путем "слушания звуков мира", либо просто волевым усилием). без "болтуна" пропадают мысли и потом останавливается сам ВД (куст перестает быть кустом, а дерево деревом).
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:09-08-2004 23:16:55
|
278
|
corsair
извини. Еще раз можно.Ну. допустим, я предполагаю и пробовала читать, чтобы про себя не произносить и допускаю, что можно писать и не произносить (а надо? это надо практиковать?).
Навык переключения уже есть. У меня заметный прогресс, правда, иногда, бывает и безконтрольный ВД.Если не двигаюсь и целенаправленно делаю его, то все ок. Сложнее в повседневной жизни, на работе и т.д. Потому что это особое состояние при ходьбе и движении плохо ощущается.
Вот не понятно про куст перестает быть кустом. Опиши , пожалуйста, себя без ВД. Ну, вот сейчас в этот момент.Как это? Значит мысли приходят постоянно или уже не постоянно? И при чем тут еще остановка мира. Это и есть, когда куст не куст?А когда куст не куст, то на что это похоже? У меня нет такого, при ОВД - приходит пофигистское состояние, немного блаженное и я просто смотрю. И даже , кажется, что знаю больше что-то.И мне хорошо одной. Сегодня задержку делала с таким кайфом.Очень глубоко внутри. Там темно было:)Думаю, без часов делаю меньше, но в таких состояниях время идет по другому, я замеряла перед этим.
Спасибо.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:10-08-2004 07:28:25
|
279
|
Zena
допустим, я предполагаю и пробовала читать, чтобы про себя не произносить и допускаю, что можно писать и не произносить (а надо? это надо практиковать?).
да нет же, не надо, зачем тебе такое? .) если не произносить то, что читаешь, читаешь быстрее, но ничего практически не усваиваешь, а когда пишешь, то получается откровенный бред. в ходе практики может возникнуть такое что мысли становятся вялыми, трудно думать, путаешь слова, забываешь все на свете и проч. но это побочный эффект и именно от недостатка обычной работы мышления. с такими "достижениями" впору собирать вещички в психушку ,) "это не наш метод"(с)федя (не ветров) ,) поэтому практики по ОВД необходимо чередовать с обычным режимом мышления.
Сложнее в повседневной жизни, на работе и т.д.
ессно, о том и речь .) можно конечно уйти в горы или леса, подальше от людей, и практиковать "вечное безмолвие", но это развитие только одной стороны человека, ничем не лучше того что у нас уже есть - навык обычного, повседневного мышления .)
Вот не понятно про куст перестает быть кустом. Опиши , пожалуйста, себя без ВД. Ну, вот сейчас в этот момент.Как это?
долго думал, но боюсь что это невозможно описать себя без ВД .) так как себя тоже нет, куста нет, вообще ничего нет .) полная дезориентация в пространстве, во времени, потеря "схемы тела"... примерно так можно было бы описать, но это очень приблизительно, потому что это можно вспомнить только "задним числом".
Значит мысли приходят постоянно или уже не постоянно?
нет, мыслей в этом состоянии вообще нет, сначала останавливается мыслительный процесс, когда остановлен, исчезают и импульсы, которые порождают мысли. потом возникает состояние, когда мысли сами не приходят, даже если "позвать" их (попробовать начать о чем-то думать). и, чтобы начать мыслить заново, приходится приложить тоже некоторое усилие. и только потом, после остановки мыслительного процесса, останавливается уже собственно ВД.
И при чем тут еще остановка мира.
"остановка мира" происходит при более-менее длительной ОВД. длительность ОВД, достаточной для этого, индивидуальна, порядка нескольких десятков секунд. но я этого не переживал .)
У меня нет такого, при ОВД - приходит пофигистское состояние, немного блаженное и я просто смотрю. И даже , кажется, что знаю больше что-то.И мне хорошо одной. Сегодня задержку делала с таким кайфом.Очень глубоко внутри. Там темно было:)Думаю, без часов делаю меньше, но в таких состояниях время идет по другому, я замеряла перед этим.
это т.н. первый или второй уровень ОВД у АПК .) точно не помню уже, давно читал. знакомое состояние, от него нужно идти дальше, это лишь этап.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:10-08-2004 18:43:53
|
280
|
corsair
А долго еще идти?:)
Дочитаю АПК, если че не понятно будет спрошу. Спасибо, как-то прояснятся стало
нет, мыслей в этом состоянии вообще нет, сначала останавливается мыслительный процесс, когда остановлен, исчезают и импульсы, которые порождают мысли.
А в этом состоянии с людьми ты как общаешься?
Меня на этой нежделе забросили в другой департамент, так я пыталась дышать, но честно уже не помню был у меня ВД или нет. Важно ведь постоянно пребывать в состоянии приостановления ВД? Дело в том, что не практикую походку. Я дышу маткой и в голове делаю приостановку мыслей, а сейчас понимаю,что вот когда дыхание распространяется и как парализует тело, то можно вообще не бороться, ВД сам тормозится.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:11-08-2004 01:28:13
|
281
|
Zena
А долго еще идти?:)
всю жизнь .)) шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки ,)
А в этом состоянии с людьми ты как общаешься?
в состоянии ОВД или безмыслия? в состоянии ОВД не с кем и некому общаться, а в состоянии безмыслия это просто невозможно .) чтобы с ними общаться, нужно думать, мыслить, а если этот процесс остановлен и у тебя в голове ни единой мысли и нет даже намека на появление таковой, то... вообщем, в любом случае ответ - никак .)
Важно ведь постоянно пребывать в состоянии приостановления ВД?
нет .) еще раз, важно получить навык остановки, но постоянно пребывать в этом возможно только в пещере, вообще вдали от людей .) тебе нужно думать, мыслить, общаться, считать (деньги например в день зарплаты ,) и проч. в состоянии безмыслия это делать невозможно. поэтому нужно чередовать состояния, ты же не разучилась говорить, когда научилась писать? .)
вот ты работаешь целый день, в течение дня наверняка есть паузы, хотя бы по 5 минут, перекуры какие-нибудь, время, когда ты ждешь что-то, плюс перерыв на обед, вот это время можно использовать для остановки мыслей, особенно после обеда, когда они вялые и легко поддаются остановке ,) остановишь или нет - не столь важно, важно накопление намерения это сделать. это подобно тому как толкаешь тяжелую, бронированную дверь, толкаешь ее до тех пор, пока она не поддастся тебе... еще наверняка есть время поездки на работу, конечно, если ты едешь сама за рулем, то этого делать нельзя, более того, нельзя садиться за руль сразу после остановок мыслей и/или ВД, так как некоторое время после этого внимание как бы "залипает".
Я дышу маткой и в голове делаю приостановку мыслей, а сейчас понимаю,что вот когда дыхание распространяется и как парализует тело, то можно вообще не бороться, ВД сам тормозится.
сосредоточение на дыхании (которое возникает при любом необычном способе дыхания) это хорошо, но лучше все же дышать просто ритмично, а сосредотачиваться на макушке (чуть выше нее, над головой), затылке или точке "третьего глаза" (чуть впереди нее, вне тела), одновременно переполняя тональ визуально, примерно так, как я описал ранее, в посте #343. это немного труднее, но эффективнее. можно одновременно слушать "звуки мира". иногда я просто слушаю звуки, без визуального переполнения, хорошо в качестве разминки, чтобы держать себя в форме .) есть еще вариант, для успокоения ума сосредоточиться на дыхании и, когда мыслей почти не осталось, сосредоточиться на макушке или других точках головы, кстати, я раньше так и делал, дзенская школа давала о себе знать .)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-08-2004 12:45:54
|
282
|
corsair
важно получить навык остановки, но постоянно пребывать в этом возможно только в пещере, вообще вдали от людей .)
Можно и не в пещере, когда ТС уже сместилась и расширилось её свечение. "Нет ничего чего нельзя было бы сделать лучше в состоянии сознания свободном от мысли". А в состоянии полной остановки в любом случае пребывать дольше мгновения невозможно. Нужно и то и то, просто у этих уровней (1 и 4) разное назначение. Этот вопрос хорошо освещен в интегральной йоге, цитируем еще разок:
"Мы можем допустить, что безмолвие разума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли - вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым - это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции...
Действительно, постепенно мы открываем, что нет никакой необходимости в том, чтобы думать. Точность и безошибочность всей нашей работы, которую выполняет это нечто, что находится за нами или выше нас, возрастают по мере того, как мы привыкаем обращаться к нему. Нет никакой необходимости запоминать, потому что точная информация приходит к нам в нужную минуту; нет никакой необходимости планировать действия, потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом, побуждая нас делать то, что необходимо, с мудростью и предвидением, на которые наш недальновидный ум абсолютно неспособен. Мы видим также, что чем больше мы доверяем и подчиняемся этим неожиданным указаниям, этим мгновенным советам, тем более частыми, ясными, властными и естественными они становятся, напоминая иногда интуитивный процесс, но с той существенной разницей, что наша интуиция почти всегда затуманивается и искажается разумом, который на самом деле находит удовольствие в том, чтобы подражать ей и заставлять нас принимать свои капризы за откровения, тогда как здесь передача осуществляется ясно, безмолвно и точно - просто потому, что ум в покое."
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:11-08-2004 15:43:57
|
283
|
wonder
Можно и не в пещере, когда ТС уже сместилась и расширилось её свечение
я не видящий, спорить о свечениях не буду, да и АПК говорит то же самое, только наоборот: "Побочным эффектом этого состояния, как уже многократно говорилось, становится расширение свечения осознания вокруг точки сборки" (Глава 4. "НЕДЕЛАНИЕ". ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА. МЕТОДЫ), то есть не при расширении свечения возможно достижение подобного состояния, а пребывание в состоянии приводит к подобному эффекту.
потом, данное состояние можно охарактеризовать как остановку ментального комментирования, но не как ОВД, тогда какой смысл пребывания в нем? может у интегральной йоги такая цель и есть, но нам-то, воинам, оно зачем? ,)
кроме того, длительное пребывание в таком состоянии приводит лишь к привыканию к нему и остановке на достигнутом результате, так как ВД хоть и становится скудным, но не исчезает совсем, становится еще более изворотлив и "ускользает" при дальнейших попытках его полной остановки. ведь вместо обдумывания, мы полагаемся на "нечто, что находится за нами или выше нас", то есть идет тот же ВД, но он еще более неконтролируемый, "потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом" - совершенно верно сказано.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-08-2004 20:07:40
|
284
|
то есть не при расширении свечения возможно достижение подобного состояния, а пребывание в состоянии приводит к подобному эффекту.
Ну правильно, если ничего не делать, то ничего и не будет. Только тут два этапа - "усилия" по остановке комментатора (это еще не пребывание в состоянии ) и конечный результат.
тогда какой смысл пребывания в нем?
Безмолвное знание, уменьшение рефлексии, сверхвозможности... Вообще остановка комментатора это естественный результат безупречности, т.к. он питается прежде всего от Я (образ себя, чсв, жалость, страх), и наоборот комментатор подпитывает Я. От его остановки не уйти по любому.
кроме того, длительное пребывание в таком состоянии приводит лишь к привыканию к нему и остановке на достигнутом результате
Только в одном случае - если сознательно остановиться на достигнутом. Как это делают йоги по незнанию.
то есть идет тот же ВД, но он еще более неконтролируемый
Идет безмолвное знание, в идеале.
так как ВД хоть и становится скудным, становится еще более изворотлив и "ускользает" при дальнейших попытках его полной остановки.
Не, просто отключается небольшая составляющая ВД - комментатор. Диалог идет между воспринимающим аппаратом и Я с одной стороны и сенсорными сигналами с другой. Комментатор просто комментирует этот процесс. Его отключение не помешает полной остановке с помощью той же походки силы.
ведь вместо обдумывания, мы полагаемся на "нечто, что находится за нами или выше нас"
Возможность обдумывания не исчезает, но становится более эффективной. Еще ДХ говорил, что единственный способ хорошо мыслить это не мыслить вообще. Вобщем мыслеобразование тёмная неизученная тема...
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:12-08-2004 01:22:37
|
285
|
wonder
твоя версия ближе моему телу:)
ц и т а т а
|
|
|