|
Автор
|
Тема: Что такое сталкинг
|
|
Serge
|
написано:05-08-2004 15:07:30
|
16
|
николя
Ах, да! Как же я сам-то не понял сразу! :-(
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:05-08-2004 23:26:46
|
17
|
tarkt - замечательно сформулировал, спасибо.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:24-08-2004 14:33:23
|
18
|
Taoist
искусство сновидения развивает иньскую сторону энергетического тела (тело сновидения), а сталкинг - янскую его сторону, то есть проявление энергетического тела в мире первого внимания. Тогда все становится на свои места, и сталкинг получает понятное определение: это искусство управления энергетическим телом в первом внимании.
Всё-таки удивительно, когда совершенно незнакомые люди практически одновременно приходят к почти одинаковым «Открытиям» и Идеям ;) Я тоже практикую некоторые Даосские методы и изучаю систему их Описания, одной из целей ставя для себя попытку Интеграции его с Описанием Толтеков. Забавно, но то что ты написал здесь сейчас является одной из основных Идей, которые я разрабатываю вот уже около года :) Можно поработать вместе в этом направлении, если тебе интересно. Подкину немножко контента для размышлений:
Писали, что язык Нагуатл чрезвычайно богат терминами и понятиями, предназначенными для описания опытов по изменению и управлению Восприятием. Полагаю, что понятия эти вводились отнюдь не случайно, т.е. каждое из них описывало ту или иную грань Действительности. Касательно нашей Темы замечу, что у Видящих есть целый ряд Понятий, относящийся к реальности Энергетического Тела и вовсе не все они являются синонимами, как некоторые наивно полагают. Вспомним основные – Энергетическое Тело, Дубль, Другой, Левое Тело, Тело Сновидения и др. Долгое время занимаясь Тенсёгрити, я всё не мог понять, о каком-таком Левом Теле они постоянно твердят, о Теле Сновидения? О Дубле? Что-то тут не сходилось на уровне Принципов. Дело в том, что Левое Тело существует вовсе не в Сновидении, а прямо тут - в Мире Первого Внимания и проявляет себя, в частности, в виде того самого Безмолвия, т.о. как раз и получается, что Левое Тело – это как бы проявление Дубля в Тонале, а вот Тело Сновидения – это проявление Физического Тела в Нагуале, при таком раскладе, действительно всё встаёт на свои места. Намереваясь получше разобраться со всем этим, я «совершенно случайно» наткнулся на Даосский расклад Инволюции Сил Инь и Ян. Если помнишь, там до деления на Триграммы ситуация следующая – Силы делятся на Большую Инь, Малый Ян, Малую Инь и Большой Ян. Сделав «зверское» предположение :) что Инь у Даосов соответствует Нагуалю, а Ян – Тоналю (сравнение это, кстати, вполне правомерно, но говорить об этом нужно отдельно), и учитывая подобие Сил внутри и снаружи, у меня получилось следующее (сразу замечу, что все деления на Тела достаточно условны, потому как по большому счёту – Тело ОДНО, но оно имеет разные Грани, о которых и речь). Итак, Физическое Тело – это Ян, Дубль – его Другая (обратная) сторона – Инь. Но Силы не абсолютно изолированы, они могут взаимопроникать друг в друга, проникновение Тоналя в Нагуаль приводит к зарождению и развитию Тела Сновидения, а проникновение Нагуаля в Тональ даёт нам то самое подавленное Левое Тело, о котором говорится в Тенсёгрити. Т.о. мы имеем Большой Ян - Физическое Тело, Малую Инь – Тело Сновидения, Малый Ян – Левое Тело и Большую Инь – Дубль. Потому и говорят, что к Дублю можно придти как через Тело Сновидения (Искусство Сновидения), так и через Левое Тело (Искусство Сталкинга), что впрочем вовсе не означает твой вывод: Выслеживание себя оказывается выслеживанием именно своего энергетического тела, а не каких-то недостатков тоналя. точнее, я не понял зачем это противопоставление? Одно другому не мешает, Выслеживание психических и умственных заморочек – это просто Работа на других Уровнях нашей энергетической Целостности.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:14-09-2004 12:56:53
|
19
|
ОБендер Очень интересная информация, спасибо. А куда отнести по вашей классификации энергетическое тело(кокон с точкой сборки) - левое тело или тело сновидения? Как по вашему можно почувствовать Левое Тело кроме безмовного знания, можно ли по подробнее т.к. этот термин слышу в первые. Должны же сталкеры с чем то работать?
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:14-09-2004 15:53:01
|
20
|
Aniks
Но в сталкинге - подходит ли для этой роли физическое?
"Тело сталкинга" это суть, концепция воина, воплощенная в тебе. Безупречность - вот тело сталкинга.
...Как вы теряете это из виду?... :-/
Браво! Исчерпывающе точно.
Нельзя понять сталкинг, не имея намерения безупречности. А как безупречность есть "способ" использования энергии эманаций - сталкинг является самодостаточным. Он не нуждается в дополнении практикой сновидения (разве что факультативно) и в теоретизировании по поводу "дубля", "энергетического тела" и пр.
Хотя и не ограничивает в использовании чего бы то ни было, в том числе и теоретизирования :)
ц и т а т а
|
|
Magissa
|
написано:14-09-2004 22:21:42
|
21
|
Я не понимаю, почему разделяют сталкинг и безупречность, тем более в отдельные темы.
Безупречность - это стержень сталкинга. Сталкинг - это не набор приемов и способов манипулирования. Это состояние, в котором твои действия безупречны. Это состояние нарабатывается с помощью определенных практик, приемов, осознания. Но потом ты просто действуешь, и действуешь безупречно.
Безупречность есть не более чем адекватное использование энергии.
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:15-09-2004 22:11:06
|
22
|
Serge
сталкеры выслеживают, как человек при помощи осознания, развитого до 1-го внимания, "собирает мир" и удерживает его неизменным. Потом учатся "мир разбирать", а после того, как ветер нагуаля сдвинет ТС в новую позицию собирать новый мир по ранее изученной схеме.
Очень актуальное описание, спасибо. Уж не думал, что стану сталкером :) Вот я вижу на столе стоит пластиковый стаканчик. Как он получился? Представляется след. схема: Поступает набор свойств, цвет, форма, детали, отражения света и т.д., по этим свойствам, тональ, ищет в базе данных инвентарного списка, подходящий объект, когда бирка найдена, она вешается и закрепляется на объект, с помощю ВД. Теперь при встрече с похожим объектом, тоналю не надо лезть за информацией к базе, ему достаточно обратится в кеш - ВД. Если внезапно доступ к кешу перекрыть, то система остановится из-за перегруза :)
ц и т а т а
|
|
Magissa
|
написано:15-09-2004 23:57:29
|
23
|
oceheb
Не обязательно проговаривать внутри, чтобы осознать что за объект перед тобой, так что перегруза не будет :).
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:16-09-2004 03:20:11
|
24
|
tarkt
Свидетель не имеет отношения к Миру, вернее не имеет оценивающего отношения. Свидетель фиксирует события и эту фиксацию называют Осознанием и действует основываясь на особенностях личного Тоналя своей Волей (личным намерением). Безформенному свидетелю не интересует ничто конкретное потому он замечает всё не впадая в западню деталей.
Так кто же этот свидетель, он же как то связан с нашим телом не так ли? Но при этом это существо Нагваля, значит в Тонале он имеет некоторое "представительство".
По такой схеме я бы сказал, что ядро сталкинга это существо первое внимание которого переведено с личности на воспринимающего. С формы на сущность
Мне кажется что речь идет о повышенном осознании в котором происходит накопсение Силы для формирования "дубля".
2 All: Возможно ли создания дубля без сновидческого опыта?
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:16-09-2004 09:31:33
|
25
|
союзник
Он не нуждается в дополнении практикой сновидения (разве что факультативно) и в теоретизировании по поводу "дубля", "энергетического тела" и пр.
всяка.
Magissa
Безупречность - это стержень сталкинга
не сталкинга, а вообще всей практики и пути воина. без безупречности нет ничего. если нет безупречности - нет энергии, нет энергии - нет ничего кроме обыденности в которую вся наша энергия и так с детства вложена...
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:18-09-2004 18:13:57
|
26
|
Цитаты из темы «сталкинг самого себя» от 28-03-2002 18:00:30. Здесь я нашёл кое-что, что отражает на мой взгляд «настроение безупречности» которое необходимо поддерживать для успешного сталкинга:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ксендзюк
"Осознание смерти" надо удерживать до самого момента смерти (или там выхода в третье внимание) - а как же иначе?
wiwk
Спасибо за ответ. Еще хотелось бы узнать, в таких манипуляциях удерживание "осознания смерти" использовать как единственный фон? Или можно заменять например "стремлением к безмолвию", или это на ваш взгляд не имеет значения принципиального?
фруд
Единоборства являются одним из примеров своеобразного сталкинга, где побеждает тот, кто больше успокоил свой ум, более отказался от целей. Я вообще считаю, что войны потому и существуют, что побеждает тот,кто меньше держится за свою жизнь, кто больше отказался от себя и т.п.( из двоих равных по силе)
Кристина
Тело или бессознательное само выбирает, что нужно делать в нужный момент, даже если прийдётся вывернуться из собственной шкуры. В любой неприятной или опасной ситуации, как мне кажется, нужно просто позволить своему телу, своему бессознательному выйти вперёд, а сознанию наблюдать за происходящим, лишь корректируя свои действия с учётом конкретной ситуации. Нужно позволить чему-то (может быть это инстинкт самосохранения?) включиться.
Любовь-понимание не позволит «врагу» уподобить вас себе (имхо – это самое худшее, что может с нами сделать «враг») – «Возлюби врага своего». Любовь-понимание позволяет избежать тотальной вовлечённости в ситуацию, в которой местный тональ предлагает всем одну и ту же игру
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Данное состояние возникает при максимальном снижении ВД. В начале практики присутствует некоторое ощущение тупости т.к. мысли почти отсутствуют, из-за максимального сосредоточения на сенсорных ощущениях. При накоплении силы и достижении тоналем определенного уровня чистоты, осознание обретает небывалую ясность и быстроту. Вот это состояние я и понимаю как «настроение безупречности».
ц и т а т а
|
|
Barbarian
|
написано:11-01-2005 14:40:48
|
27
|
Ещё пару слов про сталкинг:
Каково наблюдать за собой со стороны и видеть, что наблюдатель не может повлиять на ход крейсера... И смерть в таком ракурсе становиться единственным волнующим, захватывающим, живым соббытием в жизни, а единственный островок радости - это мечты...
сталкинг - это опасная вещь, потому что при определённых условиях человек обнаруживает, что он просто сборище программ, что его физическое и другие тела - просто машины работающие по командам этих программ... под этим соусом навиваются всякие мысли про тех кто нас создал, про контроль над нами и т. д.
И вот тут нужно уметь не впасть в отчаяние, нужно уметь давить безмолвием и удерживать осознанием, нужно уметь найти божественное, живое ядро в себе...
ц и т а т а
|
|
WindFinder
|
написано:22-04-2005 20:57:32
|
28
|
У перепросмотра есть четкий алгоритм. Согласно книге АК, он состоит из последовательности:
1. Составление инвентаризационного списка
2. Использование дыхания
3. Сенсорная депривация ("ящик и темнота")
4. Наведение транса
В связи с этим у меня возникли вопросы.
- Есть ли подобный четкий алгоритм у сталкинга?
У АК описан алгоритм тотального сталкинга, но мне не хватило четкости определения. Например, см. Гл.6 "Человек неведомый": "Если мы проанализируем процесс сталкинга с точки зрения манипуляции вниманием, то заметим, что объем послепроизвольного внимания сокращается благодаря обращению к произвольному или непроизвольному вниманию. Именно к этому сводится процедура тотального сталкинга себя.
".
Это все? А как же что-то типа последовательности:
1. Идентифицировать объект на принадлежность к ...(чему-то нехорошему, например импринту)(созерцание?)
2. Отследить цепочки связей и варианты реакций(перепросмотр?)
3. Произвести неделание главной реакции(неделание?)
4. Обратиться к альтернативному описанию ядра импринта(смерть советчик)(неделание №2?)
4. Произвести ОВД с целью доступа к ЭТ (ОВД)
5. Произвести реимпринтирование (альтерацию описаний)(сдвиг ТС)
6. Остановить мир (Залезть в трещину между мирами)
или так
сталкинг=
+созерцание импринта (фокусировка произвольного внимания)
+предпросмотр его реакций (опережение вниманием реакции)
+неделание реакций (изменение реагирования)
+неделание импринта(альтерация описания)
+смещение ТС согласно альтернативному описанию.
Кажктся, АК не описал этого в терминах какого-либо одного аспекта явления на одной странице, или я его не понял хорошо. У АК много используется слово "выслеживание" Возможно, сталкинг не формализуется в такой "линейный" алгоритм, в однородных терминах?
Вот с перепросмотром с точки зрения того, "че делать?", все понятно, а со сталкингом непонятно.
Может быть, кто-нибудь знает, че с этим делать то? Хочется иметь ясную инструкцию, или ясный ответ, что "это не формализуется".
ц и т а т а
|
|
Роман Киселев
|
написано:12-05-2005 21:43:59
|
29
|
Считаю, что формализация сталкинга может привести к паттернизации (фиксации восприятия) и возможность выслеживать себя ограничивается исходными фильтрами переработки (алгоритмом сталкинга).
скорее принципы могут оставться, а вот алгоритмизация может пересобираться всякий раз заново.
Модель сталкинга, например как "реимпринтирования" тоже может быть тупиковой на некоторых этапах.
По крайней мере как бывало не только у меня:
длительное использование формата переработки ("реимпринтирование") как бы форматирует (искажает) фильтры восприятия на отбор только подходящих под данный формат заморочек/структур. Остальное начинает вытясняться, чем дальше - тем больше. Начинаешь относиться к формату сталкинга как к правде. :)
Но подходя как сталкер, без паттернизации тоже вроде бы как небезупречно.
Возможным вариантом является: обязательная формализация и использование формальной модели, но как только она становиться формализующей, паттернизирующей восприятие (деланием) - так же разбирать, деформализовать ее и пересобрать новую.
Возможно, несколько взаимосключающих\взаимодополняющих моделей - которые трансформируются одновременно со сталкером - то же может быть решением.
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:13-05-2005 07:10:04
|
30
|
Роман Киселев
Очень интересно.
без паттернизации тоже вроде бы как небезупречно
Получается ,что выбор то не широк. Все равно приходиться формализировать,а потом отказываться,чтоб не верить в сущесвующий порядок. Переформировывать инвент список.
Возможно, несколько взаимосключающих\взаимодополняющих моделей - которые трансформируются одновременно со сталкером - то же может быть решением.
а тут немного не понятно,особенно-..которые трансформируются одновременно со сталкером
Можешь пояснить?
Хотя...получается,что отражая,мы видим свое отражение?
Если выдишь тупость в моих строках,не отвечай.
Пока.
Приятно познакомится,Хося.
ц и т а т а
|
|
|