|
Автор
|
Тема: Что такое сталкинг
|
|
Taoist
|
написано:31-07-2004 01:37:17
|
1
|
После детального разбора одного из сомнительтных и неоднозначных терминов КК - ЧСВ, хотелось бы уделить внимание еще одному загадочному глобальному понятию нагвализма - сталкингу.
В основном под сталкингом принято понимать разнообразие социального поведения и выслеживание себя, включая перепросмотр. В отличие от сновидения, никакой конкретики такое определение не несет, и каждый под сталкингом может понимать что-то свое.
Feng подбросила интересную идею в теме "нагвализм и даосизм" о том, что при занятиях сновидением развивается иньшень - аналог тела сновидения. Но кроме того существует еще яншень, из которого и формируется дубль. Продолжая аналогию, можно предположить следующее: искусство сновидения развивает иньскую сторону энергетического тела (тело сновидения), а сталкинг - янскую его сторону, то есть проявление энергетическогоо тела в мире первого внимания. Тогда все становится на свои места, и сталкинг получает понятное определение: это искусство управления энергетическим телом в первом внимании. Выслеживание себя оказывается выслеживанием именно своего энергетического тела, а не каких-то недостатков тоналя.
И тезис о третьем внимании обретает смысл - при гармоничном развитии обоих сторон энергетического тела - инь во втором внимании и ян в первом - обретается целостность энергетического тела, включающее и первое, и второе внимание.
И тогда отсюда следует важный вывод - тем, кто предрасположен к иньской активности энергетического тела (сновидению), следует удвоенное внимание уделять янской активности - сталкингу, и наоборот.
Возможно, это давно общеизвестно и просто иначе сформулировано? Значит, я каким-то образом пропустил - дайте ссылку!
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:31-07-2004 12:31:39
|
2
|
Думаю, что такое глубокое понятие как сталкинг можно по разному объяснять на различных уровнях понимания.
От себя могу предложить слудующее IMHO: сталкеры выслеживают, как человек при помощи осознания, развитого до 1-го внимания, "собирает мир" и удерживает его неизменным. Потом учатся "мир разбирать", а после того, как ветер нагуаля сдвинет ТС в новую позицию собирать новый мир по ранее изученной схеме.
В процессе выслеживания сталкеры учатся манипулировать элементами восприятия, из которых "собран" мир, что и кажется магией.
А сновидящие начинают со "сборки" новых миров.
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:31-07-2004 16:11:48
|
3
|
Serge
Думаю, что такое глубокое понятие как сталкинг можно по разному объяснять на различных уровнях понимания.
В том-то и трудность! Сновидение (по крайней мере, его суть и начальные этапы) объясняется просто и однозначно - развитие тела сновидения в ОС. Сталкинг и сновидение определяются как в чем-то противоположные, но взаимно дополняющие практики - значит, и у сталкинга должно быть доступное объяснение (по крайней мере, первых этапов и достижимых целей, как например осознать себя во сне). А нету!
Спасибо за твой вариант объяснения, но назвать его доступным язык не повернется :). И, мне кажется, твое объяснение больше учитывает отдаленные цели, но не позволяет сделать первые шаги.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:31-07-2004 17:01:27
|
4
|
Taoist
Все первые шаги описаны в "Путешествии в Икстлан". Почему бы не начать с выслеживания своих привычек и предпочтений, с выслеживания проявлений ЧСВ, ЧЖС и страха смерти, раз они названы главными фиксаторами ТС? Тут практикующему и начнет открываться матрица, которая фиксирует восприятие. Это музыка, которую Вы слушаете, это чаепитие, это обида, это желание жениться. Действуя непривычным образом можно увидеть привычное неосознаваемое действие со стороны.
Возможно для старта необходим стресс? Растения силы, задержки дыхания, удар Нагваля. Хорощо, если есть опыт отсутствия "сборки" мира.
А Вы правда даос?
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:31-07-2004 18:01:02
|
5
|
Serge
Давай уже на ты, чего там :)
Ник отражает мое даосское прошлое и недостаточно нагвалистское настоящее!!! А недостаточно потому, что не вижу ясности в основополагающих положениях нагвализма. Например, в сталкинге.
"Путешествие в Икстлан" я тоже читал, но сути не уловил. Мне это представилось как набор в общем-то разрозненных практик. Я не знаю, как практиковать что-то, не ощущая единого центрального стержня предлагаемых техник.
По отдельности я соприкасался с этими техниками (не скажу, что сильно пракиковал, но какой-то опыт есть). Они у меня не увязались в единое целое.
Где здесь суть? Ты говоришь, что суть в открытии матрицы восприятия и приобретении опыта отсутствия сборки мира. То есть, развитие восприятия. Но происходит ли здесь укрепление ЭТ? Если не происходит, то по-моему лучше таких вещей вообще не делать. Для подобного опыта нужно крепкое ЭТ - для начала.
В первом сообщении я предположил, что сталкинг также ориентирован (или должен быть ориентирован) на развитие ЭТ. Если этого нету, то существующее описание сталкинга не полно.
Доходят обрывочные сведения, что ДХ рекомендовал изучать боевые искусства, позже появилось тенсегрити - возможно, это и есть попытки заполнить очевидный пробел? Но это создает только дополнительную разрозненность. Сталкинг должен быть настолько же целостным, насколько сновидение.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:31-07-2004 18:58:01
|
6
|
Taoist
Само по себе сновидение, по отдельности, не целостно. Как и сталкинг. А вот все вместе, весь комплекс: сновидение, сталкинг, безупречность - уже претендует на целостность. Неужели не видно "стержня"? Помимо развития ЭТ эта совокупность еще и трансформирует тональ...
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:31-07-2004 21:15:19
|
7
|
sergejh
Ладно, глобально отдельно взятое сновидение не целостно, но у него есть собственный стержень - тело сновидения, на развитие которого направлены практики.
А каков собственный стержень у сталкинга? Из слов Serge можно предположить, что это восприятие. Я сделал другое предположение - что это ЭТ. Вот, у меня уже две версии.
Похоже, стоит попробовать вникнуть в сам смысл процесса восприятия - я этого как-то раньше не делал...
Вникну - напишу :)
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:31-07-2004 21:37:24
|
8
|
если считать, что цель сновидения - развить тело сновидения, то сталкинг(по аналогии) имеет целью - избавиться от образа себя, чсв и в итоге от человеческой формы.
т.е. стержень сталкинга - поиск новой точки отсчета ;)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:31-07-2004 22:16:33
|
9
|
Если считать, что цель сновидения - развить способности управления вниманием сновидения (и в перспективе, вторым вниманием) - непрерывно помнить о том что ты в сновидении, то цель сталкинга - развить способности управления первым вниманием (и в перспективе, состояние повышенного сознания?) - также непрерывно помнить себя и своё тело, но только наяву.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:31-07-2004 22:20:57
|
10
|
Т.е. цель у них одна - накопление осознания.
Потому что явьи сон по сути ничем кроме стабильности ТС не отличаются. И "помнить, что ты во сне" - это необязательно ;) надо просто знать где твоя точка отсчета, откуда ты.
Так как с тем же успехом можно "помнить что ты во сне" и наяву - это тоже будет правдой, ибо ты сюда пришел откуда то из другого места и мира ;)
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:31-07-2004 23:17:15
|
11
|
Aniks
и в итоге от человеческой формы.
Про человеческую форму это ты кстати. Я про нее как-то забыл, а ведь она скорее всего имеет одно из ключевых значений.
Lurr
Да, из этого я тоже исходил. В сновидении для осознания используется тело сновидения как точка отсчета - то, с чего стартует осознание во сне. Но в сталкинге - подходит ли для этой роли физическое? Может быть, как раз вся хитрость сталкинга - в том, чтобы сместить фокус на энергетическое тело (не тело сновидения)? И использовать его как точку отсчета для осознания? В этом была моя идея.
Ведь и человеческая форма - это свойство скорее ЭТ, чем ФТ. Кстати, Aniks оказывается тоже написал о точке отсчета:).
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:01-08-2004 09:14:20
|
12
|
Но в сталкинге - подходит ли для этой роли физическое?
"Тело сталкинга" это суть, концепция воина, воплощенная в тебе. Безупречность - вот тело сталкинга.
...Как вы теряете это из виду?... :-/
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:02-08-2004 12:12:45
|
13
|
Только практика все расставит по своим местам. Так что париться нечего, тем более, что все равно "учение всегда оказывается не тем, чего ожидали" (С) ДХ :)))
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:04-08-2004 01:21:48
|
14
|
серге, ДХ такой фразы сказать не мог --"учение итд"
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:05-08-2004 14:38:05
|
15
|
Сталкинг это фиксация образа, концентрация повседневного (первого) внимания. Во всяком случае здесь он (с.) начинается. Успешная концентрация первого внимания остановит внутренний диалог и даст воспринимать вне времени, здесь и сейчас. Способность быть здесь и сейчас есть номинальное состояние Осознания/Наблудателя/Свидетеля. Свидетель не имеет отношения к Миру, вернее не имеет оценивающего отношения. Свидетель фиксирует события и эту фиксацию называют Осознанием и действует основываясь на особенностях личного Тоналя своей Волей (личным намерением). Безформенному свидетелю не интересует ничто конкретное потому он замечает всё не впадая в западню деталей.
По такой схеме я бы сказал, что ядро сталкинга это существо первое внимание которого переведено с личности на воспринимающего. С формы на сущность.
ц и т а т а
|
|
|