|
Автор
|
Тема: Флэшмоб как активный метод сталкинга и неделание
|
|
SoNick
|
написано:18-10-2004 00:01:04
|
91
|
Dmitry
принять самостоятельное решение толпой "дурака повалять"
Какая-то нестыковка чувствуется в этой фразе...
Нет никакой нестыковки. Есть дуракаваляние(неделание, иррациональное действие), есть люди(много людей), которые это делают("неделают"), и есть тот, кто может принять самостоятельное решение о своём синхронном с остальными участниками действии. В отличие от массового обыденного социального действия, такая акция не носит принудительного или внушённого в ходе воспитания характера. Потому как абсурдность и иррациональность это основа такого "действия ни для чего". В данной теме речь с самого начала была о "флешмобе как активном методе сталкинга и неделания", именно о акции в данном ключе, именно о том как данное явление- способ взаимодействия с другими людьми может быть использован для саморазвития, трансформации. А вовсе не о том в какое ничего не меняющее по существу дерьмо, можно превратить самое лучшее начинание. И о том как не испортить дело тоже было написано. Всего-то нужно было сначала прочитать тему, прежде чем делать импульсивные выводы.
И вообще - чего это ты _защищаешь_ этот долбанутый и отстойный флэшмоб?
И вообще, чего это ты навешиваешь ярлыки и ругаешь то, чего до конца не понимаешь? Осознавай.
Ропот
Да потому-что в толпе таких-же деятелей все будет сделать гораздо проще, чем одному.
Действие действию рознь. Второе непременное условие подобной акции- делать всё так, как если бы ты был совершенно один. Не общаться с остальными участниками, не обмениваться вербальными или знаковыми сигналами, даже по секрету тебе скажу: знакомиться и идти вместе пить пиво после акции вовсе не необходимо ;) Это действие магическое, а не социальное и к образованию тёплой компании или политической партии имеет такое же отношение и столько же общего, сколько у партии ДХ и коммунистической партиии например.
Широты взгляда и сконцентрированности усилий.
ц и т а т а
|
|
Dmitry
|
написано:18-10-2004 10:40:16
|
92
|
SoNick
Вот об этой нестыковке я и говорю:
Второе непременное условие подобной акции- делать всё так, как если бы ты был совершенно один.
А теперь объясни - зачем собирать народ, пускай и внезапно, создавать дополнительные социальные связи и т.д. - ведь не все будут настолько идеально выполнять это занятие как ты сам...
И вообще зачем что-то делать так, как если бы ты был совершенно один, если ты можешь быть совершенно один? Вот к чему я клоню - зачем создавать толпу и быть в ней "совершенно одним"? Объясни...
ц и т а т а
|
|
Dmitry
|
написано:18-10-2004 12:01:12
|
93
|
AesirLoki
Я просто не понимаю - зачем техника, которой есть объективно лучшая замена.
Вот смотри: действие в толпе очень слабо воздействует на ЧСВ - ты постоянно как бы "защищаешься" другими людьми - раз они выполняют действие, то и тебе не так "стыдно" и жалко себя - ведь ты не один (ведь ты в социуме).
Готов принимать флэшмоб только как занятие для начинающих - когда тяжело еще бороться с ЧСВ, но людям надо привыкнуть к "нестандартным поступкам".
Замена: делать все то же самое, но в одиночку.
Моя все сказать - больше у меня времени на эту тему нет.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:18-10-2004 18:37:12
|
94
|
Dmitry
Вот к чему я клоню - зачем создавать толпу и быть в ней "совершенно одним"? Объясни...
Каждый из нас одновременно одинок и окружён толпой. Даже если ты находишься в уединённой пещере в горах, и там мысли о знакомых людях, о тех, с кем тебя обьединяет или разделяет нечто в тебе, настигают тебя. "Толпа" окружает каждое одинокое существо. И каждое одинокое существо бежит от одиночества, отождествляясь с толпой. Толпа это семья, друзья, национальная или религиозно-идеологическая общность и т.п. Любое коллективное, синхронно и слаженно выполняемое действие, образует кольцо силы, являет эффект энергетического резонанса, усиления. Автоматически реагируя, попадаясь в ловушки, неосознанно вовлекаясь в социальные действия, человек работает на "I-е кольцо силы". Уже сам факт повышенного осознавания- разотождествляет с слепой и автоматичной толпой. Чтобы не быть частью толпы, не отождествляться с ней, достаточно повышенного осознавания и действия, выполняемого так, как если бы ты был один(не думая об остальных участниках, не вступая с ними даже в умозрительные "взаимоотношения"). Тогда зёрна будут отделены от плевел. При коллективном действии больше энергии участвует в процессе, а значит и более мощным/энергонасыщенным будет действие в целом и результат для каждого отдельного участника в частности.
Ропот
Да потому-что в толпе таких-же деятелей все будет сделать гораздо проще, чем одному.
И это так, и это _хорошо_. Или поиск дополнительных сложностей и сокращение своих шансов это цель или метод? Тогда перепросмотр стоило бы делать сидя на битом стекле и под рёв взлетающих самолётов. ;)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-10-2004 12:54:03
|
95
|
SoNick
Если участвовать в подобном мероприятии осознанно, преследуя магические цели, будет ли это более мощной практикой чем индивидуальные неделания?
А чем тебе не подходит, к примеру, толпа в метро? Осознавай, преследуй магические цели, кто мешает?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-10-2004 14:01:10
|
96
|
April
А чем тебе не подходит, к примеру, толпа в метро? Осознавай, преследуй магические цели, кто мешает?
Никто не мешает. А ты заметила, что СоНик уже раз этак ...цать повторил, чем помогает правильно организованное скопление народу, и чего при этом от толпы в метро не дождешься?
А на самом деле, временами еще как мешает! Я имел возможность на своей шкуре прочувствовать, как идет випассана в транспорте и как она идет в московском центре випассаны. Небо и земля - а ведь в обоих случаях я сижу как один, ни с кем не взаимодействуя даже в фантазиях. Создаваемая людьми атмосфера - мощная вещь.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:19-10-2004 17:58:12
|
97
|
April
Если участвовать в подобном мероприятии осознанно, преследуя магические цели, будет ли это более мощной практикой чем индивидуальные неделания?
Да, будет.
А чем тебе не подходит, к примеру, толпа в метро? Осознавай, преследуй магические цели, кто мешает?
"Просто толпа в метро"- "делает", зримо и незримо поддерживает "соглашение обывателей", данное описание мира(для многих- единственное). То есть действует в противоположном практике неделания направлении. Эти гантели у тебя никто не отнимает, они всегда с тобой и вокруг тебя, качайся на здоровье. Но как ты думаешь, в чём отличие штанги в тренажёрном зале от пушечного ядра, прикованного цепью к ногам? ;)
А чем отличается "практиковать на людях" от "коллективной практики"?:
Любое коллективное, синхронно и слаженно выполняемое действие, образует кольцо силы, являет эффект энергетического резонанса, усиления
При коллективном действии больше энергии участвует в процессе, а значит и более мощным/энергонасыщенным будет действие в целом и результат для каждого отдельного участника в частности.
А направленность такого действия, вектор силы, обуславливаются характером и внутренним наполнением совместного действия. Не участвуй в тех действиях, которые ведут тебя к слабости и несвободе, делов-то... В любом коллективе, люди взаимно потенциируют друг друга, а характер этого потенциирования будет разумеется разным в компании алкоголиков или среди посещающих тренажёрный зал например.
Феномен возникновения зависимости от коллективных практик - не секрет.
"Угадай с трёх раз"((с)Карлсон) какого рода "коллективной практикой" ты занимаешься с первого дня своего своего рождения в этом мире людей? ;) Отказ от этой практики конечно болезненен, как ломка у наркомана. Осознавай.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-10-2004 08:52:44
|
98
|
SoNick
Это только Локи думает, что я плохо читала твои посты. Нет. Даже очень внимательно. И не отрицаю положительных сторон, если таковые имеются. Но дополняю обсуждаемый вопрос теми аспектами, которые по каким-то причинам выпали из обсуждения. Я была не точна в формулировках? Взяла что-то "с потолка"? Выдумала? Солгала?
Все проще. Попроси меня не одаривать тебя счастием своего присутствия в теме. Обычно я иду на встречу просьбам. :)
AesirLoki
А ты просто перечитай, что ты тут понаписала :)
Всегда перечитываю. Но это не решит стоящую между нами проблему, пока ты читаешь между строк, а не в строках. :)
Я не возьму свои слова обратно. И не соглашусь называть их наездом.
Ты, конечно, извини, Локи, но это только в арифметике - из плюсов вычитаются минусы, кого больше, тот и победил. В жизни положительные и отрицательные стороны вещей - суть одно, не гасят друг друга, а неоделимо сочетаются и, во множественности сочетаний, создают "объем". Ты ставишь мне в вину, что я стараюсь по-лучше отразить существующий "порядок вещей"? :))
Ну это уже другая тема. :)
ц и т а т а
|
|
Olmeck
|
написано:21-10-2004 00:20:27
|
99
|
Флешмоб нельзя назвать сталкингом, потому как он способен лишь расшатать точку сборки, расфиксировать, да и то при большой удаче. В основном флешмоб позволяет человеку осознавать, что он безбашенный и необычный, убаюкивая его в его же иллюзии. Даже если ты выбираешь что-то из этой области, ты должен оставаться один, и все эти неадекватные поступки должен инициировать и производить только ты один. Потому что то, что открывается тебе, некий новый мир, он только твой. Окружающие люди, кем б они ни были - лишь фантомы на пути в Икстлен. А если сталкеру удаётся уйти достаточно далеко, то только истинный мастер сможет заглянуть в это, и в случае чего помочь выбраться, расфиксироваться там и трансформировать восприятие в новое русло.
ц и т а т а
|
|
Olmeck
|
написано:21-10-2004 00:23:33
|
100
|
Если ты идёшь голый по людной площади - это настоящий вызов всем летунам и любому индульгированию сталкера. Индульгирование равносильно смерти, летун же лишается своего влияния. Но это лишь так, если ты один. Если мы будем толпами ходить по улицам голыми, как это бывает у флешмобов, то это перестанет быть практикой, и станет новой религией, новой сказкой для одержимых фанатов.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:21-10-2004 03:16:40
|
101
|
Глупо пытаться судить о вкусе пирога не попробовав его. Наверно каждый критик попробовал то, о чём идёт речь и в одиночку и совместно с другими. А может быть не попробовал ни так и не эдак, но пытается составить мнение опираясь на воображение, исходя из предположений что и как он бы чувствовал если бы... Это как в анекдоте: "слышал я вашего Паваротти,- ни слуха, ни голоса, мне Васька пьяный в сортире напел" :)))
Хотелось бы думать что все безупречные и за базар отвечают, то есть периодически в одиночку голыми в булошную ходят и т.п... Но впрочем мне всё равно. Мне есть что и с кем, а остальным... -Каждому- своё. Тема закрыта.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-10-2004 09:25:15
|
102
|
SoNick
пост №1:
Что народ думает о использовании такого явления в качестве активного метода сталкинга и неделания?
пост №101:
Наверно каждый критик...
Что ж ты так не корректен в формулировках с самого первого поста? :(
Надо было так:
"Что хорошего народ думает о использовании такого явления в качестве активного метода сталкинга и неделания? Остальным - просьба не беспокоиться."
:)))
ц и т а т а
|
|
Olmeck
|
написано:25-10-2004 06:55:47
|
103
|
SoNick не ругайся, я лишь имею в виду, что в одиночестве война вся его мудрость и великолепие. Трудно представить себе безупречность толпы, чем бы она ни занималась. Панки и бичи - тоже флешмоб, но сталкерами их не назовёшь. Кроме того, срабатывает нечто стадно-защитное, вроде того, что когда люди вокруг осуществляют контролируемую глупость, что и ты, то если и будет какое палево, то на всю толпу, а не на одного тебя. Когда ты один - труднее принимать ответственность и не отступать, потому что нет никаких гарантий и никакой внешней поддержки.
ц и т а т а
|
|
Olmeck
|
написано:25-10-2004 07:05:32
|
104
|
Я ходил голым по людной площади, но я был один, совершенно один в безмолвном пробуждении. И никто не мог ничего сказать, потому что каждое их слово поражало их самих.
Кстати говоря, что касается одиночества, то дальше всех уходили именно одинокие строители миров. Когда ты один, ты вынужден изыскивать огромные ресурсы, чтобы жить и практиковаться. Зато, если ты находишь их, что возможно лишь одному, то считай у тебя уже энергии больше, чем у любого человека, и ты способен творить чудеса.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-10-2004 11:02:39
|
105
|
Olmeck
в одиночестве война вся его мудрость и великолепие.
Ты это красиво сказал!
Воин всегда один на один с миром.
Одиночество - удел воина.
ц и т а т а
|
|
|