|
Автор
|
Тема: Циники и цинизм
|
|
Зелёный
|
написано:31-07-2006 00:16:50
|
1
|
Перенос из топика "ВЗГЛЯД НА СМЕРТЬ!"
В предыдущих сериях, которые сюда не попали отдельными постами, многое вырезано.
Кол
Приведу пример недавнего диалога со студенткой медицинского университета, мы с ней разговаривали, о ночных дежурствах, тоесть это ежедневная работа людей-медиков. Людей, которые ежедневно сталкиваются со смертью.
Кол (далее К)
Студентка (далее С)
К: Какая обычная реакция у опытных врачей, на смерть?
С: Врачи все циники, про ребенка, который умер они сказали просто: Да ни-чё, мать молодая еще родит. Сразу после любого случая смерти, могут спокойно пойти и пить чай, они совершенно нечувствительные и закрытые люди, самый циничный народ это медики:), конечно, для такой работы это необходимо, иначе после первого же дежурства можно сойти с ума, или умереть от постоянных переживаний, поэтому думаю, их цинизм оправдан:).
ИМХО: циник – это человек, который не воспринимает и не осознает, а точнее сказать заблокировал свое восприятие на определенные вещи. Нам же нужно нечто другое, нужно осознавать все проявления жизни, осознавать и уметь прямо смотреть как на жизнь, так и на смерть, видеть как известное так и не известное, без страха. Страх - не дает развернуться крыльям восприятия.
Зелёный
Вовсе нет. Циник - это человек, который нарушает сложившинся общественные морально-этические нормы и ритуалы. Причем, часто циники делают это сознательно, в примере с врачами, они нарушают ритуал "сопереживания","эмоциональное реагирование", "моральная поддержка" больных, родственников и т.д. Врачам эти ритуалы не нужны, даже мешают. Например, хирурги (с их же слов) работают лучше, когда не переживают за больных.
Кол
Под словом циник я в данном случае подразумевал, именно тех людей которые под действием внешних обстоятельств, стали просто нечувствительными, тоесть грубо говоря УМЕРТВИЛИ, некоторые участки, что бы не чувствовать, и не вопринимать фактов, даже оказавшись перед, лицом таких фактов. Как например некоторые люди, увидев «приведение:)», или еще что нибудь, выходящее за рамки их взглядов, за рамки их приемлемости. То они просто отрицают случившееся, и даже не пытаются об этом думать.
Кстати автоматическое действие, или действие на автомате, именно рождается, из такого цинизма, человек просто совершает его не думая и не рассматривая ситуацию, и даже не осознает последовательность своих действий, отсюда и происходят множество ошибок. Осознанный человек всегда будет на шаг вперед, потому что он может изменить свое действие в любой момент времени, пересмотреть ситуацию, подойти к любой ситуации не, как к шаблонной, а к каждой ситуации, как к уникальной и единственной в своем роде. Хотя не отрицаю, что есть определенная работа, где нужно действовать шаблонно, но нам нужно думаю иметь две возможности, а ситуацию осознавать всегда.
А то, что ты имеешь в виду под словом циник, это больше человек который, ПОНЯЛ и осознал факт смерти, ее неизбежность, и понимает что все эти: сопли, переживания – всего лишь лишняя «надстройка» (тоесть, переживания вызванные взглядом на мир), которая не только не нужна, да и еще вызывает истощение, как умственное, так и эмоциональное. В таких условиях работоспособность резко падает.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:28-07-2006 10:17:23
|
2
|
Циники бываю разные. Также как алкоголики-'Климы Чугункины' и алкоголики-'Олеги Дали'.
Циник тонко чувствует, потому его циничные высказывания и вызывают сильные эмоции окружающих. Странно, но циник преимущественно молчит. Он живет мало понятным даже самому себе, ха-ха, 'глубоким внутренним миром'.
Причины цинизма тоже разные. Профессиональная необходимость – врачи. Стремление сохранить комфортное душевное состояние. Своего рода тихий крик от шаблонной и потому бессмысленной и комичной для циника ситуации, или, просто, от накатившей духовной пустоты.
Циник тоже желает глубоких ощущений и, благодаря именно тонкой чувствительности, порой, отказывается от контролируемого реагирования /цинизма/ и намеренно выбирает состояние полной вовлеченности /Зелёный //Сталкинг/потребность нервничать/
И пришла жизнь, и ушла смерть
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:28-07-2006 11:42:42
|
3
|
Вот Здесь
А с чего это ты взял, что сталкинг, это контролируемое реагирование? Если уж отталкиваться от КК, то сталкинг – контролируемый взгляд, поворот. А контролируемое реагирование – это что-то из разряда выбора автоматизмов. А уж к автоматизмам сталкинг, по противоположности подходов, не имеет ни малейшего отношения.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:28-07-2006 12:31:55
|
4
|
Феня
В сообщении 81:
Сталкинг - читай раздел форума 'Сталкинг'
потребность нервничать - читай тема 'потребность нервничать' в разделе 'Сталкинг'
контролируемое реагирование - выражение Зелёного в теме 'потребность нервничать' в разделе 'Сталкинг'
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:28-07-2006 15:41:07
|
5
|
Цинизм - это не некое присущее человеку свойство или качество, это слово - оценка одних людей другими, циниками называют тех, кто пренебрегает нравственными нормами и не участвует в принятых ритуалах.
Всякие соображения, о том, как живет циник, почему у него такое поведение, тонко или толсто он чувствует, чего желает не имеют никакого смысла, так как все это связано с конкретным человеком, а не с "цинизмом" как понятием.
Кол
Словом "циник" я называю людей, которые попадают под приведенное определение "цинизма".
Вот Здесь
Циник тонко чувствует, потому его циничные высказывания и вызывают сильные эмоции окружающих.
Совсем не факт, что циник "тонко чувствуют", среди циников наверняка найдутся люди, у которых наоборот, чувства притуплены. Сильные эмоции окружающих возникают не потому, что ктото там тонко чувствует, а по выше обозначенной причине - нарушение общественной морали и ритуалов.
Циник тоже желает глубоких ощущений и, благодаря именно тонкой чувствительности, порой, отказывается от контролируемого реагирования /цинизма/ и намеренно выбирает состояние полной вовлеченности /Зелёный //Сталкинг/потребность нервничать/
Хз, чего он там желает, может вообще ничего. Например, может он хочет пообедать, а его пытаются удержать от немедленного похода в кафе разговорами о человеческих взаимоотношений, смерти близких и пр, вот проявляет "цинизм" с целью избавится от докучливых собеседника, ломает ритуал обсуждения "каким хорошим человеком был усопший" и "я вам сочувтсвую, такого человека потеряли" Если добавить, что усопший был настоящей мразью, а огорченные родственники уже несколько лет ждали возможности наследство, получается ваще жуткая картина, кто тут циник а лицемер сразу и не разберешь. :-)
Просьба не путать "контролируемое реагирования" и "цинизм", эти понятия не равны. Цинизм может быть (обычно так и есть) неконтролируемым.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:31-07-2006 10:20:51
|
6
|
Общество – художественная галерея, где каждый торчит у своего портрета с мольбертом в руках и виртуозно кладет аккуратные корректирующие мазки, поглядывая на соседние портреты.
Циник кидает краски и в свою и в чужие картины, или не менее виртуозно смывает эти краски в самых 'неприличных' местах, а может просто ковырять в зубах кистями пока окружающие старательно рисуют.
Форум – частный случай такой галереи, маленький Арт-Клуб. Зелёный, давай виртуозно швырять краски, ощущая прекрасное под heavy metal.
Сознание - заслонка
против ветерка несуществования
/Руми/
Цинично заменю в этом двустишье 'Сознание' на 'Цинизм'
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:31-07-2006 11:53:15
|
7
|
Вот Здесь
Цинизм - это когда ты ЕЩЕ общаешся с окружающими, но утратил к этому всякий интерес. Но они для тебя еще есть.
Сталкинг - это когда окружающих, как тонналей - для тебя УЖЕ нет.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:01-08-2006 08:08:29
|
8
|
Бачурин
всякий интерес настигает циников и сталкеров внезапно. Бывает, до такой степени, что они забывают о цинизме и сталкинге.
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:01-08-2006 09:26:23
|
9
|
У меня такое мнение. Цинизм - это первогрех, все остальные грехи растут из него. Это способность одномоментно менять системы ценностей без эволюции во времени. На ходу, как перчатки. Это бескультурье в полном смысле этого слова. Потому что культурный человек не в состоянии так быстро менять свою систему ценностей. Цинизм - это бесконечное предательство. Это деградация. Пол-мира больны цинизмом, существует культ цинизма, он навязывается как "естественная" форма социальной жизни. Это тошнотворно.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:06-08-2006 09:42:33
|
10
|
Вот Здесь
всякий интерес настигает циников и сталкеров внезапно. Бывает, до такой степени, что они забывают о цинизме и сталкинге. Мысль очень хорошая. Но сильно непонятная.
dmd
Цинизм - это первогрех, все остальные грехи растут из него. Это значит чел без цинизма, абсолютно безгрешен, ибо всем остальным грехам просто выраси неоткуда?
Это способность одномоментно менять системы ценностей без эволюции во времени А если эволюционный отрезок пройден, тогда, ценности можно менять?
Потому что культурный человек не в состоянии так быстро менять свою систему ценностей. А не быстро - это сколько? Час? Месяц? Целая жизнь?
Цинизм - это бесконечное предательство. Кого предают? И разве можно что то делать бесконечно?
Это деградация. А разве у бесконечно предающего и еще более бесконечно бескультурного возможна какая то деградация?
Пол-мира больны цинизмом, Так это болезнь или грех? Если болезнь - то они не виноваты. Если грех - бох их накажить.
существует культ цинизма, А "Символ веры" у них какой?
он навязывается как "естественная" форма социальной жизни. Очень хочу узнать, кем навязывается? И какую цель они преследуют, навязывая такой плохой культ?
Это тошнотворно. Это что, половина мира у Вас вызывает тошноту?
Буду очень Вам обязан, если Вы, как человек абсолютно безгрешный и глубоко культурный, ответите по пунктам на мои незамысловатые вопросы.
С уважением.
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:06-08-2006 23:10:55
|
11
|
Пол-мира больны цинизмом, Так это болезнь или грех? Если болезнь - то они не виноваты. Если грех - бох их накажить
Я человек не безгрешный, но позволю себе немного встрять. Несовсем понятно мне ваше определение цинизма. В моем понимании это прежде всего профанатор. Пример с врачами это пример скорее безжалостности, нежели цинизма. Не утверждаю, что среди врачей нет профанаторов. Тот жу юмор врачебный. Но чай после недавней смерти пациента тут не совсем удачный пример именно цинизма.
Далее про болезни: а кто, кроме нас самих, извините виноват в наших болезнях? Родители? Правительство? Или загрязнение окружающей среды? Давайте будем взрослыми людьми и начнем брать ответственность как за свои действия, так и за их последствия. А болезнь - это именно последствие некоторых действий. Все тараканы в сознании (псих. травмы, чувство вины, страх и пр.) рано или поздно отражаются в теле. Так что вполне допускаю возникновение болезни, вызванной неправильным взглядом на мир. В том числе и цинизмом.
Далее о том, как понимаю цинизм. Как сказано выше - это прежде всего профанация. Если уж заговорили о живописи, то это примерно как пытаться квадратами рисовать солнце. Ну или лес там, птиц, людей, опять же. Наиболее характерный пример цинизма - низведение любых тонких чувств между мушчиной и женщиной до уровня секса. При этом все шутки отдают некоторой вульгарностью, несовместимой с трезвостью и открытостью, так необходимой воину. Тут тоже можно говорить о некоторой бесчувственности - ну не умеет художник рисовать ничем, кроме как квадратами. Другой вопрос делает ли это художника счастливым? Очищает ли его звено связи с Духом?
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:07-08-2006 00:41:11
|
12
|
mifotvorec
Несовсем понятно мне ваше определение цинизма.
Имеете ввиду определение которое предлагает dmd? Или мое? Так я определения не давал. Я распрашивал. Сам хотел уточнить. Надеюсь...
В моем понимании это прежде всего профанатор.
Мысль хорошая, но всего спектра не охватывает. Не отражает. Ведь циниками бывают и люди кое что понявшие и слегка пожившие. И могут многим в нюансировке любую фору дать.
про болезни: а кто, кроме нас самих, извините виноват в наших болезнях? Родители? Правительство?
Здесь я свами более чем согласен. Как только начинаются поиски виновного в наших проблемах - иди к зеркалу. Он там. А если мое шутливое "
Если болезнь - то они не виноваты." вы сочли за утверждение - то напрасно. Я не утверждал. Шел по настроению текста и своего и разбираемого.
вполне допускаю возникновение болезни, вызванной неправильным взглядом на мир. А зачем допускть, если так оно и есть на самом деле? Здоровье - это результат того, как Вы построили свои отношения с окружающим пространством.
Наиболее характерный пример цинизма - низведение любых тонких чувств между мушчиной и женщиной до уровня секса.
Вы намекаете на людей, которые вынуждены себя постоянно обкрадывать по причине безнадежного тупоумия? Надеюсь, Вы не собираетесь их спасать просвешением и перевоспитанием?
Давайте будем взрослыми людьми и начнем брать ответственность как за свои действия, так и за их последствия. Эта фраза меня обнадеживает. Ибо ответственность - может быть только за себя. И совсем не подразумевает рассматривания, оценивания и исправления окружающих нас людей. Не наше это дело. Если чел научится отвечать за себя - остальные ему не объект для воспитания. Это серьезная фраза.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:07-08-2006 09:47:03
|
13
|
Бачурин
всякий интерес настигает циников и сталкеров внезапно. Бывает, до такой степени, что они забывают о цинизме и сталкинге. Мысль очень хорошая. Но сильно непонятная
Дико непонятная. Стоило ляпнуть, и внезапное настигло /связи между этими событиями крайне мало, если она вообще прослеживается/
Тем не менее, Дорогие Друзья, ляпайте, пожалуйста, и побольше. Сколько уместите в свои несколько мгновений.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:07-08-2006 11:22:48
|
14
|
Появился нездоровый вопрос. А на сколько актуально ВОЕНУ оценивать других людей? Даже таких плохих как киники? (Они же - циники в другой транскрипции). А еще очень хочется знать - знакомы ли столь гневные аффтары ну например с антологией кинизма? Знакомы ли им такие имена как Антисфен, Кратет, Дион, Керкид, да Диоген наконец? Если не знакомы - ознакомьтесь, что бы не попадать в глупую ситуацию рассуждая о предмете, которого не знаем. История философии отводит этой компании вполне приличное место, а нам как ВОЕНАМ, у киников ОЧЕНЬ МНОГО ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ.
Обозвать троцкистами или бухаринцами не сложно. И потом накатить по трафарету. Большого ума не надо. Куда сложнее предположить - "А может я чего не догоняю"?
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:07-08-2006 13:06:42
|
15
|
Бачурин
на сколько актуально ВОЕНУ оценивать других людей?
Вы еще скажите насколько актуально этих других судить :) С одной стороны "не судите - да не". С другой - так уж мы устроены что вынуждены постоянно сравнивать. Соотносить себя с другими. Хотя бы на предмет приемлимого окружающими размера ЧСВ :)
Что же до циников, подумалось вот что таковыми могут быть названы не только профанаторы (одна сторона медали, хотя и самая распространенная), а и трезвые, безжалостные воинны. Потому как для трезвого воИННа многие воздушные замки представлений и ожиданий, построенные другими людьми видятся прозрачно, и знаются именно воздушными. Однако мудрый, мягкий и уважающий право других быть самими собой воин не станет (хотя наверное по ситуации) просто так, от здорово живешь разрушать эти самые замки. Хотя поначалу думаю все наступают на эти грабли, когда просто не удержаться от попытки открыть другим глаза :)
Так что пришли к тому, что есть 2 вида циников: профанаторы и трезвенники ;)
ц и т а т а
|
|
|