|
Автор
|
Тема: Выслеживание чувства собственной важности
|
|
Кол
|
написано:18-04-2006 09:49:51
|
31
|
Все приходит и уходит, новые чувства, эмоции мысли захватывают нас и уносят прочь. Мой бред:), это настоящий бред, это мои чувства которые я когда то испытывал, и когда я их испытывал, они (эти чувства), были настолько же реальны насколько это возможно, я видел мир через эти чувства, это были определенные волокна, сейчас моя ТС, в другом положении, и мир я вижу и воспринимаю по другому:), но многое не изменилось, например мое отношение к психологии, эта наука полностью принадлежит нашей позиции ТС, и она не подходит, для того чтобы ее смешивать со сталкингом, она социальна, а вот сталкинг, дает возможность выхода, из социальности, где бушует ветер свободы, новые позиции опыта, не окрашенные описанием. В этих позициях мы можем рассчитывать только, на полный выход во внешнее, и при этом полный контроль внутреннего, или другими словами мы должны изучать новые законы, по которым действуют в этих позициях, при этом, быть абсолютно беспристрастными, чтобы не действовать по старому. Многие пытаются упорядочить свой опыт, создать систему, магию превратить в последовательность действий. Для меня это грубая ошибка, мы вечно видим или пытаемся увидеть в чем либо НАШЕ ОТРАЖЕНИЕ! Придать, к примеру, магии, наш взгляд на вещи, упорядочить, таким образом, который подходит нам, вместо того чтобы быть отрешенным и принимать то что есть, принимать новое. Каждый день другой, все меняется, (даже если говорить нашим языком о параметрах), то меняется энергия, наше самочувствие, расстояние между звездами, нет ничего такого, что повторяется. Поэтому любая система или какая либо систематизация, это социализация внесение в инвентаризацию, НО человек забывает о главном: Что каждый внешний раздражитель может оказаться, чем-то новым, ветер союзником, или пролетевшим нагвалем, стук в дверь может оказаться совсем не человеком и совсем не по двери, а система или систематизация приучает нас, (даже самая изощренная) к чему-то конкретному, ну а далее имея взгляд определенный на вещи мы судим, и чувствуем, проявляем эмоции и т.д. Так что все бред:)))). НО мир это тайна, разум это единственная гавань существующая во вселенной.
ц и т а т а
|
|
Курбатов
|
написано:18-04-2006 10:36:03
|
32
|
а как вы счиаете чсв - врожденное или приобретенное чувство?
ц и т а т а
|
|
noischtadt
|
написано:18-04-2006 22:21:05
|
33
|
Курбатов
Очень интерессный вопрос!
Здесь наверное следует рассматривать данный вопрос с точки зрения "Маугли". Кто такой "Маугли"? Вроде рожден человеком, но со звериной сущностью. А звери рождаются, каждый со своим характером, который проявляется сразу после рождения, а не в процессе становления как зверя. Проводились эксперименты по декортикации(удаление коры головного мозга), у животных возникали нарушения пищеворения, сонливость и т.д., но характерные личностные черты нисколько не изменялись. Жадные оставались жадными, апатичные - апатичными, неповоротливые - неповоротливыми. А теперь если каждый характер рассмотреть по отдельности, что мы получаем? Один пример: В помете волчицы рождается "Альфа-щенок". Он не успел еще обсохнуть, а уже начинает отгонять более слабых от вымени матери. Далее он растет, и все остальные начинают ему подчиняться. Не "важен" ли этот щенок? Конечно же по своему "важен", поскольку он родился таким. Ему будет присуща некоторая классификация ЧСВ по человеческим понятиям(гнев, месть, ревность, желание подчинить и т.д.)
А значит ли это: Что-бы нам избавиться от ЧСВ, нам необходимо победить природу? Или разум?
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:21-04-2006 13:38:59
|
34
|
Привет, что то все сильно отклонились от темы.
Особенно Кол всех отклонил :)
Кол
разум, системность и стратегия это некий инструмент, можно сказать что это основа тоналя, а ты предлагаешь выкинуть это на помойку! Другое дело - знать что это всего лишь инструменты тоналя и кроме всего этого есть еще и нагваль где все это нафиг не работает :) Но это все отдельная тема и зачем ее тут обсуждать.
vindicator
для контролируемой глупости нужен чистый тональ (слабое ЧСВ), и сейчас разговор идет как раз о том "как ослабить ЧСВ". Короче говоря выслеживание и убивание голов ЧСВ постепенно может привести к контролируемой глупости, но не наоборот.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:21-04-2006 17:41:15
|
35
|
МАКС
Здравствуй мой лучший ДРУГ! Давно не виделись:). То что напишу ниже, не в тему :)Ну да ладно. Давай «говорить». Первое мы не должны свести, нашу беседу к выяснению, чей подход правильный, а чей нет! Или по-другому, это тот же стереотип, в простонародии он называется очень просто «кто прав, а кто виноват». После своих слов «а ты предлагаешь выкинуть это на помойку», ты ставишь восклицательный знак (восклицательный знак это утверждение, тоесть что то окончательное, тоесть ты даже не допускаешь места для чего либо другова), значит, ты так понял то, что я сказал, тогда друг неси ответственность, где я такое предложил? Второе существует, четыре ярко выраженных, различных типов людей (сразу сделаю оговорку, кто то скажет два типа, кто то три) которые по-разному понимают подход к одним и тем же вещам, кто то придет к церкви через болото, кто то по главной улице, кто то закоулками. Кто то, из людей создает свой подход, раскладывает все по полочкам, создает очень точную стратегию, хотя и текучую, и следует ей, у таких людей или войнов, все в порядке. Например, зайди на сайт qwerty великолепный пример безупречности, он стареется ничего не упустить из виду, он работает, и то, что наработал, сразу показывает это другим, язык его понятен всем, доступен, легко читается и все понятно. Другой тип людей наоборот может всегда прибывать в хаосе повседневности, для них не нужны теории, они всегда в гуще событий, делать записи не для них если что то и выходит из под пера этих людей, то другим это кажется (или другие могут это воспринять) каким-то бредом, третий тип вообще способен на свои определенные вещи, как в своей системе действий так и в восприятии этих действий. Поэтому одну вещь тебе могу сказать, ты и кто либо другой не может оценивать и судить. Действия других людей, потому что они тебе братец недоступны!!! Хотя даже если ты и что то утверждаешь, то оставь место загадке, тайне, если ты увидишь что либо во внешнем мире, и тебе покажется, что ты знаешь с каких позиций, и мотивов действовал человек и что он говорит ,всегда помни ,что все может оказаться совсем не таким каким кажется. Почему мне не нравиться «все по полочкам» потому что можно быть шире этого, осознавать, что на столе, тоесть тональ, и пытаться осознать что за столом. Судить, делать выводы ты можешь только в конкретной точки отчета. Надо это понимать, а иначе придет враг ясность. Еще ты сразу делаешь акцент на том, что именно тебе подходит, но не говоришь, что он один из возможных!! Ты например пишешь: «»Тут еще хочется добавить, что лучше работать только с одной "головой" по принципу выследил - срубил и т.д. Я имею ввиду что не надо сначала их все выслеживать, а потом все убивать, так не получиться, сил не хватит.»». В твоем лексиконе присутствует слово «лучше». Это говорит о многом, первое о том, что ты в это веришь, что этот лучше, это не выбор уже идет не выбор, ты в это веришь. И не спорь в данном случае выбор тобою слов не случаен (оставим место духу, может случаен:). Посмотри шире почему бы не осознавать ВСЕ И Сразу. Тоже один из вариантов, но в отличие от твоего он не лучше:). Далее продолжим, ты сказал, что будто бы основу тоналя я выкинул, тогда тебе вопрос возможно ли осознание, без тоналя? Ответ очевиден, что бы осознавать, нужен как тональ так и нагуаль, что бы именно тональ дает нам «видение мира таким каким мы его видим» тоеть мир отдельных обьектов. Ты достигал повышенного осознания? Так вот повышенное осознание возможно только на фоне безупречности, (если достигать его самостоятельно), тоесть тональ должен осознавать, все очень четко, тональ должен быть сильным. Пример ты, наверное, практикуешь походку силы, так вот, можно ходить неделями и нихера! Почему потому что ты просто смазываешь все, уходишь в себя, а надо именно осознавать ВСЕ, каждый элемент, ощущать каждое дерево, любой шорох, только так тональ забьется, внешним и остановит мир. Единственное к чему мы стремимся это к усилению осознания, надеюсь, ты это не забыл в своих рассуждениях о ЧСВ, осознавать все и всегда вот цель, все входящие и исходящие, быть здесь и сейчас. Ты выслеживаешь ЧСВ, именно для того что бы усилить свое осознание., выйти за пределы синтаксиса, оставив при этом свой крепкий и могучий тональ, а не выкинув его ,и если я говорю о другом синтаксисе ,то просто постарайся понять, а то что говоришь ты это может послужить толчком для осознания, но ведь это не конец.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:21-04-2006 18:09:34
|
36
|
И еще, какой бы подход не был, отрубать по одной голове, или отрубить сразу все, мы не можем быть уверены, в чем-либо, ни у кого из нас нет билета в бесконечность, кто выиграет в этой битве, а кто нет, мы не знаем. Поэтому бесполезно, что либо утверждать, даже отряд ДХ, был одно время в отчаянии, мы не знаем, что будет в этой борьбе решающим шагом, поэтому надо подходит, так как позволяет тебе это делать твоя внутренняя связь с духом. Нет в этой игре ни победителей, ни проигравших, наш удел это смерть, мы родились и должны умереть, лично для меня есть пока один путь с сердцем, это «смотреть на все раскрыв глаза, радуясь миру, шанса нет, так хоть прожить жизнь, полнокровно».
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:21-04-2006 19:06:11
|
37
|
Кол
Одно пожелание, можно? :)
Попробуй в написании своих постов освоить такую штуку как АБЗАЦЫ. Таким образом ты продемонстрируешь уважение к своим читателям и им легче будет тебя читать.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:21-04-2006 21:02:28
|
38
|
Кол
Да уж вылил ты на меня кучу информации :), хрен переваришь, и главное абсолютно не по теме :)
И походу дела все из-за этого восклицательного знака :)
Я его поставил потому что меня задело, что ты так резко отнесся к системному подходу. Ну другой у тебя подход ну зачем говорить что он самый лучший? Тебе наверно показалось что я навязываю свой подход, а твой отбрасываю и говорю что он неправильный, дак это совсем не так. Другими словами я защищал системность разум и стратегию, а не в коем случае не нападал на твой подход.
По поводу отрубания голов:
лучше работать с одной головой обозначало, что не надо работать одновременно с более чем одной ,например, с двумя :) потому что каждая голова сильна и чтобы ее срубить нужна некая сила и концентрация. Ты "идешь" в прошлое в момент зарождения головы и там происходит некая битва, очень даже такая реальная, и ее вполне можно проиграть и вернуться в настоящее разбитым и опустошенным, после этого можно заболеть или впасть в депрессию, в лучшем случае просто устать. Поэтому надо сконцентрироваться именно на одной голове.
Ты же вероятно опять увидел в этом наезд на твой подход "убить всю гидру целиком". Да я о нем даже не думал когда писал.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:22-04-2006 16:29:33
|
39
|
Зачем вообще выслеживать ЧСВ? Для того, что бы избавиться, от своего гнева, злости, жалости и.т.д. Но зачем все это? Чтобы накопить энергию, и что сразу ТС начнет двигаться? Да нет, не начнет. Начнете постоянно испытывать другие эмоции, например, радость, станете постоянно радоваться и это станет вашей новой чертой, все будут знать, что допустим МАКС, никогда не отчаивается всегда весел, с ним интересно. Конечно, можно дальше пойти, и вообще не испытывать эмоций, или испытывать по выбору, тоесть заниматься КГ. Но опять же зачем все это?
Правильно говорит АПК, что ЧСВ это каркас ЧФ, именно оно нас заставляет действовать определенным образом, оно не дает нам самое главное изменяться. Как трудно бросить для некоторых курить, или мастурбировать – ведь мы привыкли так делать, если мы не покурим, мы начинаем чувствовать себя по другому, именно это и представляет угрозу, чему то в нас что мы можем назвать ЧСВ, мы даже начинаем себя жалеть и т.д. Изменение распорядка дня, это техника, которая тоже влияет на ЧСВ, требующая от нас каких-то действий, мы допустим, должны встать раньше, пойти гулять, или пойти другим путем на работу, все это действует на то нечто, что привыкло к однообразию, это нечто привыкло идти проторенными дорожками, но конечно не без внешнего давления. Помните, как в детстве, если мы хотим что-нибудь сделать, что не нравиться взрослым, или им просто лень нами заниматься, или они не хотят что бы мы это делали (потому что это не считается важным и нужным по их взглядам), на нас орут, подавляют, более умные объясняют, подходят к нам психологическими методами, в общем, делают все что бы мы были похожими на них (Другова они не знают, и по другому не умеют, простая дрессировка восприятия, но надо сказать спасибо, все наши «учителя» подарили нам небывалый инструмент для осознания опыта и реальности – это наш тональ). Теперь мы имеем каркас, через который мы смотрим и воспринимаем мир, страх который полностью держит под контролем все наше существо, не дает нам и пошевелиться, ЧСВ выбирает только определенные вещи, на которые мы можем думать и о которых мы можем рассуждать, наши действия полностью ограниченны, к примеру, заорать в метро это нельзя, хотя такая мелочь, либо мы начнем себя чувствовать, после этого дураками, либо героями, но ЧСВ подомнет все это под себя. Так вот зачем выслеживать ЧСВ, для того чтобы вернуть себе текучесть, чтобы научиться видеть энергию, уметь изменяться не задумываясь над этим и не оценивая свои изменения.
К примеру, вот я посновидел стал более опытным, или я сновидел 600 раз, а хули толку ЧСВ ассимилировало это и сделала успех, достоянием, сделало опыт, сновидения простым плюсом, тоесть произошло расширения «Я» (очень грубо, объясняю извиняюсь), а нам нужно не иметь каркаса вообще.
Долго думал над этим как это, даже боялся, а не умрет ли мой тональ под действием бесконечности, оказывается нет, он становиться более тихим, все время созерцает, внешнее, может меняться согласно ситуации тоесть течь, вы все время умираете, и все время разный, и вас это не задевает, об этом не надо ни кому говорить, делать доклады, и отчеты вы постоянно действуете, вы все время здесь и сейчас, вы на пике, поэтому, вам нет дела до чего либо вы осознаете все. И главное осознание не убивает ваше тело, так как это бывает от нечаянных и не подготовленных, сдвигов ТС. Так что одна из основных практик это постоянные неделание самого себя, привычек, распорядка. Нужно быть настолько текучем, и мертвым, чтобы вообще ничего не иметь, допустим, вы любите сладкое просто берете и любите горькое, теперь вы, к примеру едите только китайскую кухню, завтра фаст фуд. О себе вам нечего сказать, а действительно, кто вы, если просто любое ваше действие просто выбор, вы никто! К примеру Злость присуще каркасу, но постоянно меняясь, теперь вы не можете испытывать злость, которая была раньше, теперь вы можете разозлиться и к примеру делать тенсегрити 2 часа, а раньше и минут десять не могли.
Ну а далее идут действия при сдвиге ТС, вот тут каркасу в смысле изменения, наноситься окончательный удар. Вы изменяете свое восприятие, форму, расширяете свечение ТС, сдвигаете ее в разные места, и это возможно находясь здесь и сейчас, по желанию. Главное выследить ту часть ЧСВ, страха, которая мешает нам постоянно изменяться, и неделанием, тоесть постоянным давление, на эту часть не зависимо страшно или нет изменить это «злостное обстоятельство». Вот, к примеру, самый простой момент изменения, у вас есть девушка или жена, она от вас что нибудь требует, допустим стать милым, стать толще станьте им, обычно мы начинаем думать, а она сама дура не милая, но тех кто хочет изменится это вообще не должно волновать, для нас главное ИЗМЕНЕНИЯ.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:22-04-2006 16:30:14
|
40
|
vindicator Ах ты хитрец, а о чем просишь:). Можно поиграть в игру, ты мне в форуме напишешь краткий экскурс русского языка, где ставить абзацы, что нужно выделять, я изучу. И буду тренироваться писать, таким образом, ты, если будешь замечать что я делаю это неправильно постоянно указывать на ошибки. Пока неделание себя само не изживет ,ну допустим делать его будем месяц, ты делаешь свое дело я свое, такое неделание ни к чему не обязывает ,зато каждый станет более внимательнее, к определенным вещам:), короче просто так.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:22-04-2006 18:20:16
|
41
|
Можно поиграть в игру
Я уверен, что модераторы Heimdall, Ван и особенно ужасный, злобный и безжалостный fog отнюдь не возрадуются, если мы с тобой (и все остальные тоже) начнём использовать форум для сталкерских игр и неделаний, какими бы клёвыми, эффективными и замечательными они не казались.
Данный форум предназначен для обсуждения техник и искуств, а не для их практики прямо на форуме. Было бы здорово видеть здесь вменяемые отчёты, исследования и выяснения полезных ньюансов пути воина, не раскрытых в книгах Кастанеды или освешённых слабо. Остальное - неинтересно.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:23-04-2006 06:51:49
|
42
|
vindicator
Маги существа очень практичные, тоесть каждое их действие согласуется с их стратегией. Даже отдых и еда, входит в стратегию. Ты говоришь, что данный форум предназначен для обсуждения техник и искусств, НО этим, почему-то он не ограничивается, лепить теории на эту тему бесполезно, почему есть, к примеру, придорожная таверна. Многие туда заходят по разным причинам, для некоторых это перебороть свой страх и научиться высказывать свое мнение. Они пытаются разбить свою рефлексию, даже просто нести ерунду это сложно, многие не могут себе это позволить, и это и есть то пресловутое ЧСВ, поэтому попездеть здесь, высказать свое мнение, для некоторых это прощание с собой, стратегия. Стратегия их борьбы со своим ЧСВ.
Мы люди и склад ума, и способы действовать, у нас как у людей. Вспомни, как перед тяжелыми испытаниями ДХ, говорил, что бы КК, и другие ученики расслабились, болтали, и веселились. Далее в доме ведьм, в книге Кэрол Тигс, они устраивали вечера, где пели, танцевали и радовались жизни, они не собирались терять свою человечность, они пытались сохранить, лучшее, что присуще человеку, и уж точно их день был разнообразен, и рассуждения их не были только о практиках и нюансах:). Даже простой тебе вопрос, ты всего достиг, что описано в книгах КК?
Если нет, зачем тебе лишнее дерзай, зачем чье-то мнение, зачем читать чужие исследования, о том, что как, к примеру, кто то достиг сдвиг точки сборки, он достиг по своему, ты достигнешь по своему. Намеривай, нет никого, кто лучше тебя, ты все сможешь достигнуть сам, ведь ты удачливый парень, только, как и все мы со своей «дыркой в голове».
Или в твоем желании видеть здесь вменяемые отчеты, и исследования кроется страх, не успеть, страх, что кто то знает больше тебя? Если так то могу тебя обрадовать, все в одной лодке, все умрут, не видение ни мастерство сталкинга, ни даже такие спец эффекты как поворот головы сталкера, не дают тебе надежду на третье внимание. И что либо неинтересно может быть только твоему ЧСВ, многие практики допускают ошибку они начинают себя ограничивать, в чем либо, отбрасывать одно, и нацеливаться только на другое, НО целость, не отбрасывает, она может рассмотреть, где сейчас ей действовать и что познавать, а иначе ты просто станешь неорганом, и уйдешь со своими практиками бесконечными, во второе внимание. Жизнь и есть практика.
Ни у кого нет панацеи, единственная панацея в нас самих, только наше соприкосновение с бесконечностью даст нам ответы, а не чужие исследования. Все решиться только в контакте реальности и того, кто пытается прорваться к ней, вся ответственность только на человеке, практикующем, а упование на кого либо и что, либо это снятие с себя ответственности, и желание иметь защиту!
Про практику ты слишком серьезно воспринял, я имел в виду что, к примеру, скоро я напишу здесь исследование:)(как ты любишь вменяемый отчет:)). И написал бы я его с отступлениями, с выделениями и т.д. А ты бы мог, добавляя, к примеру, по данному исследованию, где-нибудь в конце написать пару слов по орфографии, это бы не нарушило правила форума. Но ели нет так нет, хер с этой практикой. И вообще с людьми которые потеряли свое ЧСВ обычно легко, они незаметные, а ты толстый и серьезный, все я обиделся:( (пойду в угол плакать)
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:24-04-2006 10:07:31
|
43
|
Макс
Полностью с тобой согласен (удивительно :).
Очень точное замечание по поводу контролируемой глупости:
> для контролируемой глупости нужен чистый тональ (слабое ЧСВ)
> Тут есть существенный момент разделять ли ЧСВ и ЖКС? или это одно и тоже?
Как мне видиться на данном этапе - это две стороны одной медали. То есть корень у них один, но проявления его различны. Если очень очень очень кратко то ЧСВ это некая серьезность, озабоченность, важность собой, а ЖКС это некая "недостаточность"- меня мало, мне чего то нехватает.
Могу только повториться. Да, согласен :).
Наверное, есть смысл оформлять отдельные практики на выслеживание именно ЖКС (чтобы сконцентрироваться именно на этом проявлении ЧСВ), но, по сути – это две стороны одной медали.
> как я понимаю для себя ЧСВ…
> Для начала предлагаю посмотреть на ЧСВ с точки зрения отношения к действию.
Если я не важный значит и мои действия не важные.
> взять за основу: "Если я не важен то мои действия не важны"
> "Когда я делаю что то важное я очень серьезный, озабоченный и старательный, также иногда я ощущаю некую гордость и ощущение великой важности происходящего. Иногда я испытываю разные сомнения в успехе, другими словами страх что не получиться.
> Чувство наиболее похожее на «серьезность» и «озабоченность» собой и своими действиями.
Снижает эффективность действия так как часть внимания уходит на ЧСВ.
При «задевании» (ущемлении) ЧСВ рождается обида.
> ЧСВ это следствие мышления. Вроде бы мышления справедливости.
Понятные и абсолютно здравые соображения.
Я только про мышление справедливости не понял…
> Куча подобных программ описано у Берна в книге "игры в которые играют люди", он их называет "играми"
В свое время тоже изучал. Однако в голове как-то не осело. Толи ментальность иная (все-таки буржуйский писатель), толи сильная увязка с транзактным анализом, в общем, мне тогда они не пригодились.
Своя классификация как-то удобнее и понятнее получилась. Наверное, потому что актуальные для себя вещи изучал.
Я бы составление и классификацию своих проявлений ЧСВ обозначил бы как отдельное и исключительно полезное задание. Куда полезнее найти их самому.
Естественно, я не хочу доводить эту мысль до абсурда и впадать в крайности, отрицая вообще какие-либо описания и попытки систематизации :).
В свое время тот же Берн натолкнул на одну интересную практику по выслеживанию ЧСВ, давно ей пользуюсь, но все как-то руки не доходили ее оформить. Твое сообщение послужило последней каплей :). В ближайшее время доведу до ума и выложу.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:26-04-2006 22:11:58
|
44
|
qwerty
Я только про мышление справедливости не понял
Это термин из школы А. Шевцова. Его школа полностью посвящена очищению. Цель через очищение прийти к "истинному Я". У Кастанеды очищение мало исследовано и по сути кроме перепросмотра ничего и нету, так что рекомендую изучать Шевцова. Мужик учился у русских Донов Хуанов :)
Материал можно взять, например, здесь: http://dao-nagual.net/tropa.html
Очищение у него называется "Кресение"
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:27-04-2006 01:47:01
|
45
|
-------moderatorial
Макс
Вам предупреждение. За рекламу . И то, что вы...вобщем всё, вне терминологии нагуализма обсуждается в разделе Параллели.
А про чистки...вы похоже не дочитали КК ... там весьма хорошо про очищения острова тональ написано.
ц и т а т а
|
|
|