|
Автор
|
Тема: Заметки об озабоченности
|
|
oceheb
|
написано:11-01-2005 18:40:54
|
16
|
По моему, озабоченность связана с таким свойством внутреннего диалога как цикличность. Похоже что озабоченность это проявление цикличности ВД на другом уровне. Поэтому заткнул базар - и нет озабоченности :) Конечно не просто сразу из одного состояния перейти в другое. Для этого необходимо действие, скорее выходка, что-то чтоб встряхнуло или терпение конечно. :)
По поводу смерти, мы же к ней тянемся не потому что это практика такая, а для того чтоб использовать ее в качестве стимула, пинка что ли, соперника. Для того чтоб действовать. Разве не так?
Можно ли озаботиться озабоченностью?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-01-2005 18:57:23
|
17
|
oceheb
заткнул базар - и нет озабоченности :)
Это что-то из разряда "выключил двигатель - и клапана не стучат". А если ехать надо?
Вполне можно поддерживать неозабоченный ВД. Для описания этого аспекта хорошо подходит буддистское описание 4-х стадий стандартного конвеера ВД: восприятие, распознавание, ощущение, реакция. Озабоченность работает на 4-ой стадии и влияет на 2-ую (здесь и начинается зацикливание, потому что от 2-ой сигнал потом опять доходит до 4-ой). При отключении 4-ой стадии и замене реакции на акцию получаем нормальный работоспособный (то есть, с ним можно нормально и даже гораздо более эффективно функционировать в этом мире) ВД, но без озабоченности.
Насчет цикличности ты верно подметил; мне кажется, что она - скорее следствие озабоченности. Или даже так: цикличность в низкоуровневом ВД порождает озабоченность (или просто является ею - это уж как границы провести), а та, в свою очередь, порождает циклическую Внутреннюю Болтовню (ВБ), которую зачастую тоже называют аббревиатурой ВД.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:11-01-2005 20:37:21
|
18
|
AesirLoki
Ясно (для меня, по крайней мере), что в МБЖ озабоченности быть не может, но я просил растолковать именно про эти слова ДХ насчет мостов между БЗ и умом.
Ну так МБЖ и есть этот мост! Причем, насколько я понимаю, только оно более-менее близко к уму. Дальше все либо БЗ либо ОС. Помните схему Разум-Разговор-Чувство-Воля. Так вот МБЖ имхо возникает тогда, когда Разум (голова) и Разговор (горло) успокоены. Думать ты можешь, но ОЧЧЕНЬ спокойно и как-то иначе. Даже равнодушно. Потому и смеяться не можешь. Ну а если остановить и Чувство...
oceheb
Похоже что озабоченность это проявление цикличности ВД на другом уровне.
Можно и так сказать. Но одно дело просто говорить себе о Мире (а мы, как вы понимаете осознаем только его отражение в себе), и несколько иное быть озабоченным собой. Отражение отражения (оно же цикличность) - ловушка, выбраться из которой даже на время порой бывает ой как непросто... Грубо говоря это возможно, когда тебе РЕАЛЬНО насрать на себя как на личность. Когда ты ЗНАЕШЬ что твое Я - не более чем сон. Но дело в том, что убеждая себя в том, что тебе насрать можно точно также озаботиться этим ;)
Что же по-поводу смерти: когда тебе угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность, нет времени думать о Личности. Это состояние Воина/Самурая перед смертельной схваткой, когда ты УЖЕ смирился с тем, что умрешь неизбежно и действуешь без колебаний и надежд.
Кстати (опять же ИМХО) ощущения вибрации в голове и теле возникают тогда, когда Тональ боится оказаться в МБЖ и последующих сдвигов. Именно поэтому его нужно тренировать. Сделайте это состояние привычным и озабоченность уйдет сама. Помните у классиков "Для того, чтобы достичь Второго внимания воин должен сновидеть пока Сновидение из ушей не полезет".
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:12-01-2005 18:15:32
|
19
|
Maya4OK
Amber: даже крутыми видящими может управлять ЭГО, нацеливая их на эгоистичные цели, а их взгляд на безмолвное знание того, как эти цели достич.
M: Видите ли, ВИДЕТЬ, оставаясь при этом поглощенным самоотражением, НЕВОЗМОЖНО. Другое дело, когда возвращаешься в привычное Я ...
Что в итоге? -Может. Не путайте саморефлексию и самость(Эго). Видение лишь инструмент, а этот инструмент может быть в совершенно разных руках, движимых совершенно разными целями.
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:12-01-2005 20:17:20
|
20
|
Maya4OK Не надо ни в чем разбиратся. Ты ведь согласен, что ты есть тот, кто мир воспринимает? (каким образом , значения не имеет). От этой , простой сути не уйти, это закон. Каков ты, таковым и будет ,,твое ,, виденье мира. Хоть ты , самый просветленный , самый безупречный, хоть ты сам Дон Хуан. Все равно ты будеш воспринмать мир, посвоему. Изходя из своей данности.Можно сказать из своей , конечности , как чего то, такого что имеет границы. Никогда мир не , предстанет перед нами в своей истенной красоте, никогда. Для этого нужно , быть самим миром. От этого никуда нам не дется, даже когда ты обнимаеш любимого человека, ты обнимаеш самого себя, потому что , ты его невидиш, ты видиш то что ты ,,можеш видеть,, (плод работы , твоего восприятия, свое творчество, называйте как хотите, но без вас здесь не обошлось, как не крути.)Видите ! Себя , себя , себя , дорогие мои , себя .Он отражение в зеркале твоей души, искаверканное твоей ,,окончательностью,,. Мы одиноки, глубоко одиноки, потому что , все что нас окружает , это плоды нашего восприятия ,это всего лиш ,наши интерпритации мира.Не меньше, и не больше.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:13-01-2005 13:43:50
|
21
|
somebody
Ты ведь согласен, что ты есть тот, кто мир воспринимает? (каким образом , значения не имеет)
"Мы воспринимающие существа - это достоверный факт. Но вот то, ЧТО мы воспринимаем факт гараздо менее достоверный"
Никогда мир не, предстанет перед нами в своей истенной красоте, никогда.
Никогда не говори такого слова ;)
Для этого нужно , быть самим миром.
А вот тут вы как никогда близки к истине. Внимание вопрос: что же тогда по-вашему Видение, как не слияние с Миром (ответ не обязателен)
ц и т а т а
|
|
kain
|
написано:15-01-2005 02:50:43
|
22
|
Давайте рассмотрим озабоченность как ПРИВЫЧКУ.
Например, вчера вечером я озаботился как бы снова не накушаться плотно на ночь. Вся борьба в уме: понимаю, что чтобы накушаться, надо зайти в магазин, потом дома поставить фильм, накушаться при просмотре, сделать кофе, покурить… потом еще… параллельно борюсь аргументами, что мол не стоит этого делать, ведь снова поправлюсь, лицо толстое будет, девушкам не будет нравиться и т.д.
что «накушаться», что «не накушаться» - обе озабоченности.
Помните как останавливать привычку? Выбираем один из элементов привычки и разрушаем его. В нашем примере: я просто в магазин не пошел и заставил себя перестать мыслями возвращаться к этой теме. ВСЕГДА есть момент, который если поменять, то дальше все пойдет не так как обычно. Итог: не накушался на ночь, не курил, бред по телику не смотрел и вообще не думал об этом.
Может и кривоватый пример (меня это начинает озабочивать уже)… но суть моего сообщении такова:
1. найдите то, что останавливает озабоченность (иногда просто мысль: «озабоченность, пошла на ***»).
2. остановите озабоченность (хватит думать)
3. продолжайте ее останавливать каждый раз когда возвращается (хватит думать второй раз)
пусть это превратиться в новую привычку… мы же по привычке озабачеваемся. Так можно по новой привычке перестать это делать. Просто не делать. У меня получается.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-01-2005 12:27:13
|
23
|
kain
В аналогичном случае проблему решаю так: принимаю решение сожрать того, тогда и столько, а потом любые поползновения озаботиться в любую сторону пресекаются аргументом: нефиг тут, уже все решено.
Со жратвой вопрос особый тем, что когда начинаешь насчет нее грузиться - начинает желудочный сок выделяться, и необходимость что-то съесть реально возникает, хотя организму и ни к чему это. А впрочем, особый ли? Если покопаться, то и в большинстве других вопросов дело обстоит так же: субъективная озабоченность проблемой объективно усиливает или даже создает ее.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:18-01-2005 01:02:40
|
24
|
озабоченность- это некий выброс энергии,скорее всего энергии почек.
озабоченность возникает когда человек не может решить какую то значимую для него проблему.тут два ключевых момента-решение проблемы,и субъективная значимость.бывает так что озабоченность возникает из за очень сильной эгоцентричности озабоченного.поэтому если посмотреть на ситуацию сверху, а не взглядом человека,то озабоченность зачастую проходит мгновенно.
иногда ужасно смешно посмотреть на себя со стороны ,а еще смешнее-сверху.
иногда ,однако, такой прием не помогает.дело в том что
у человека есть всегда его собственные интересы(воин ,кстати ,должен постоянно развивать свои интересы,параллельно осознавая их как свою контролируемую глупость),и если человек на них настаивает то ему приходится решать стоящую перед ним проблему.и человек начинает рассуждать,и таким образом сублимирует энергию озабоченности.может быть ,это и есть мост из бз в точку разума.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:18-01-2005 13:04:05
|
25
|
слоники
Писами по воде ;)
Особенно про почки
Лучше чем СамоОтражение про озабоченность не скажешь. Не зря ДХ постоянно говорил Карлитосу об СамоРефлексии (от слова REFLECTION - отражение: отражении себя в себе)
ц и т а т а
|
|
Катя
|
написано:18-01-2005 19:13:54
|
26
|
oceheb Можно ли озаботиться озабоченностью?
Вот как раз это самая забористая. Это такой глюк в сталкинеге. А хороший ли я сталкер, как я вот сейчас себя контролирую? И поехали!!!
А вот цикличность -это уже ближе к паранойи. (простите за орфографию, не знаю как пишется).А на самом деле тема самая клевая. Победить озабоченность сложно. Да и ее заметить сложно
.kain
ВСЕГДА есть момент, который если поменять, то дальше все пойдет не так как обычно. -Вот тут я согласна.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-01-2005 14:31:22
|
27
|
Maya4OK
Писами по воде ;)
Особенно про почки
А что, все нормально. Чувак на автомате сказал в китайской терминологии, ты на автомате ругаешься индоподводной, и оба почему-то на автомате же считаете, что все вас должны сходу понимать. А терминология, которую по умолчанию должны понимать все, здесь одна: нагвалистская. таков устав в этом монастыре. Поэтому хочешь быть понятым - выражайся в ней или расшифровывай каждое свое слово, не отходя от кассы.
Больше осознанности, товарищи!
слоники
Энергия почек - это страх.
И вообще, любая из этих китайских 5 (6) энергий не имеет отношения к озабоченности. Они просто текут как-то сами по себе, а озабоченность влияет именно на то, как они текут. Про это здесь уже все разжевано.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:19-01-2005 16:04:38
|
28
|
Катя
Это такой глюк в сталкинеге. А хороший ли я сталкер, как я вот сейчас себя контролирую? И поехали!!!
Как я вас понимаю! И как достал этот глюк :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-02-2005 18:11:31
|
29
|
* * *
ИМХО (Имею Мнение, Хрен Оспоришь!), центр озабоченности находится где-то в районе затылка. Уж не знаю, за что Ксендзюк обозвал это место "лоном внимания", но... кстати, о лоне: в процессе исследования вышеобозначенной мысли читал тут занятную статейку о женском оргазме (кстати, там обсуждение не менее интересное, чем сама статья; а защита от копирования, даже копи-пастом, меня просто умилила), вот абзац интересный:
Вообще надо стараться ни о чем не думать кроме самого процесса, и о самом процессе думать только в позитивном настрое, без всяких обид на «это бесчувственное животное». Да, трудно, но надо стараться. :) А возникающие в голове мысленные диалоги давить в зародыше. Лучше всего попытаться сконцентрироваться на какой-нибудь точке вашего тела, например, на ямке в основании головы (сзади). Не знаю почему, но некоторым помогает :)
Даже здесь то же самое: убрать озабоченность, для чего некоторым помогает сконцентрироваться на.
Любое напряжение в затылке автоматически давит на мозги во всех прямых и переносных смыслах, и возникает специфическое ощущение, как будто где-то на стыке кинестетического и визуального каналов, которое можно образно охарактеризовать "задернули шторы на пузыре восприятия". В качестве бесплатных бонусов - активизация Внутренней Болтовни и озабоченности. Или наоборот: ВБ и озабоченность, а шторы - это только их следствие.
Еще заметка по теме: встречал вариацию на тему теории летунов, которая размещала сие безобразие не в сахасраре (макушке), как Кастанеда в какой-то брошюре говорил, а как раз на затылке. Сидит зараза и на мозги давит, а они от этого озабачиваются и... результаты читай у классика (да еще и оргазм портят вдобавок).
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:16-02-2005 19:48:27
|
30
|
AesirLoki
Ты ж сам себе противоречишь. центр озабоченности находится где-то в районе затылка и
убрать озабоченность, для чего некоторым помогает сконцентрироваться на затылке. Концентрируясь на затылке ты уводишь внимание с... с откуда? ;)
ц и т а т а
|
|
|