[Безупречность] - Жалость к себе

раздел - Безупречность	НАГУАЛИЗМ
Форум - главная Регистрация Личные настройки Правила Форума Wiki Поиск Пользователи Чат Quick_Date Сайт - главная

Страницы: 1 2 3 4

Автор
Тема: Жалость к себе

Мальчик
написано:16-04-2003 18:40:12

16

Скажите, люди добрые! А жалость к себе - это как?
Это когда оно в голове сверлит? или может в груди давит?
Это то что поддается рационализации? Или может все тут супротив всего что для себя решил и даже может думаешь что выстрадал? Это можно решить в дискуссиях? Тогда я с форума не слезу :)) Но что-то мне подсказывает что безжалостное давление депрессии не даст мне усидеть долго на одном месте. Преодоление жалости к себе - с позиции рационально мыслящего человека кажется просто плевым делом. Но на практике область чувств бесконечно медленее и неподвижнее "шустрых" мыслей. Тема этого форума замечательная. Но она (на мой взгляд) не терпит излишней рационализации и тем более блуждания в несущественных деталях частного личного опыта. Я думаю, что это место - для искреннего и творческого подхода каждого участника форума.

ц и т а т а

птицА
написано:17-04-2003 06:55:47

17

Мальчик
Но что-то мне подсказывает что безжалостное давление депрессии не даст мне усидеть долго на одном месте. Преодоление жалости к себе - с позиции рационально мыслящего человека кажется просто плевым делом. Но на практике область чувств бесконечно медленее и неподвижнее "шустрых" мыслей. 
.на практике (моей) получается наобороТ .к депрессии и другим истощающим состояниям ведут не мимолётные чувства ,а постоянное ,непрекращающееся думание на темы "как мне хреново" и "какие все сволочИ"
Преодоление жалости к себе - с позиции рационально мыслящего человека 
?где ты выдел "рационально мыслящего человекА" .рационально ли мыслит человек ,который своим "мышлением" навевает себе депрессию ,а потом жрёт анитидепрессантЫ ...кстати ,по этой же схеме протекает и большинство любимых массами болезнеЙ

ц и т а т а

Мальчик
написано:17-04-2003 10:42:08

18

И все-таки природа депрессий глубже нежели просто продукт зацикленности мыслей. Ты можешь изгнать одного демона, а его место займут семеро. Есть и другие пути туда же. (На сковородке плясать надо :)) - и прижатым к стенке :) ! Нет другого пути к безжалостности... Нет на этом пути добровольцев, и быть не может.

ц и т а т а

фруд
написано:17-04-2003 10:45:28

19

Мальчик
безжалостное давление депрессии не даст мне усидеть долго на одном месте. 
это не безжалостное давление депрессии, а как раз и есть жалость себя, т.е. боязнь чего-то где-то не успеть узнать или сделать для своего здоровья. Типа "я не успеваю спасти свою жизнь, опоздаю, не продвинусь"
Безжалостность -взять первую попавшуюся под руки ситуацию, и не торопясь опоздать, разглядеть в ней как в зеркале все свои промблемы.
Медлить тоже не стоит, самое оптимальное позволять вещам происходить как бы самим по себе, но со своего разрешения.)

ц и т а т а

птицА
написано:17-04-2003 11:06:48

20

Мальчик
И все-таки природа депрессий глубже нежели просто продукт зацикленности мыслей
!ну конечно же глубжЕ .при наличии желания усложнить можно всё что угоднО
Ты можешь изгнать одного демона, а его место займут семеро
.более эффективно не изганать демонов ,а находить с ними способы разумного сотрудничествА
...в конечном итоге от себя не убежишЬ .рано или позно придётся принять себя в имеющейся конфигурации (with demons insidE)

Есть и другие пути туда же. 
и
Нет другого пути к безжалостности... 
?так есть или нету всё такИ

Нет на этом пути добровольцев, и быть не может.
...похвали СЕБЯ ёще раз ,а ёще лучше медаль себе вручи ...будешь кавалер ордена "герой пути" третьей степенИ

Это можно решить в дискуссиях? Тогда я с форума не слезу
.это можно выследить при любом общении ,в том числе и при виртуальноМ .при виртуальном даже легче ,так как всегда есть паузА

ц и т а т а

Мальчик
написано:17-04-2003 15:58:27

21

Я очень рад что беседа идет в таком ключе.
Хочу предложить еще одну тему для обсуждения.
Давайте будем называть способы скрывать от себя собственную жалость к себе.
Начинаю...
1. При помощи активного и агрессивного поведения с другими.

ц и т а т а

птицА
написано:18-04-2003 09:03:29

22

Мальчик
?что же полезного ты видишь в таком ключе беседЫ

Давайте будем называть способы скрывать от себя собственную жалость к себе.
1. При помощи активного и агрессивного поведения с другими.
.хорошо ,давай обсудим этО
?как именно жалость с себе заставляет тебя вести себя агрессивно с окружающимИ .опиши этот механизм подробнО ?как ты определяешь ,что начался приступ жалости к себЕ ?только по внешним проявленияМ .если да ,то в какой ситуации возник (впервые) шаблон жалость-арессиЯ

.лично я полагаю ,что жалость к себе возможна только при наличии мыслей в голове (внутренней болтовни) соответствующего содержаниЯ .если таких мыслей нет ,то нет и жалостИ

фруд
это не безжалостное давление депрессии, а как раз и есть жалость себя
.это всё взаимосвязанО .мне буквально в это же время попалась на глаза следующая цитатА

ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ ПРИВОДИТ К НЕТЕРПЕЛИВОС-ТИ. А НЕТЕРПЕЛИВОСТЬ ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС БЕСПОКОИТЬСЯ О ТОМ ЧТОБЫ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ДОСТИЧЬ УРОВНЯ ВОИНА В СОСТО-ЯНИИ НЕТЕРПЕЛИВОГО БЕСПОКОЙСТВА ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ НЕВЕ-ЖЕСТВЕННО БРЕСТИ НАОЩУПЬ В СВОЕЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ И ТАКОЕ НЕВЕДЕНИЕ МЕШАЕТ ВАМ УЛОВИТЬ МИМОЛЕТНЫЙ МИГ ШАНСА ТОЛЬКО ДОСТИЖЕНИЕ НАСТОЯЩЕГО СМИРЕНИЯ И ТЕР-ПЕНИЯ ПРИВОДИТ К ТОМУ. ЧТО СИЛА САМА СОБОЙ ПРИХОДИТ К ВАМ

ц и т а т а

Мальчик
написано:18-04-2003 09:58:00

23

птицА
лично я полагаю ,что жалость к себе возможна только при наличии мыслей в голове (внутренней болтовни) соответствующего содержаниЯ .если таких мыслей нет ,то нет и жалостИ

Позволю себе не согласится с этим утверждением.
основой жалости к себе служат отнюдь не мысли, а страх смерти. И стремление его преодолеть - порождает жалость к себе. И мысли тоже порождены этим страхом.

На счет агрессии.
фруд
боязнь чего-то где-то не успеть узнать или сделать для своего здоровья. Типа "я не успеваю спасти свою жизнь, опоздаю, не продвинусь
на мой взгляд это что-то вроде этого...
есть что-то в нас что не соглашается и всегда готово доказывать самим себе что все не так как есть.
и агрессия начинается там, где наш удобный ход мысли и сбалансированность чувств в результате (иногда даже принимаемая за внутреннее безмолвие) прерывается чем-то или кем-то. ("Мне кажется что тут что-то с совестью" - Сарториус, "Солярис", "Здесь везде ловушки" - Сталкер).
А вариантов конкретного поведения тут может быть много. Например: выражение своего неприятия при помощи сарказма (приступы остроумия).

полность согласен с птицА в том что мало пользы в перечислении вариантов скрытия жалости к себе от себя самого.
Но это форум и я не знаю другого способа общения :)
Может научусь со временем :))
Что еще хотел заметить (хотелось это услышать от кого-нибудь, наверное просто нетерпелив и недождался :), что особенно ярко проявляется механизм скрытия жалости к себе через агрессию у людей активных, деятельных и при следующих обстоятельствах: Кто-то говорит нам что-то (или ведет себя каким-то образом), с чем мы интенсивно спорим с самим собой ("я не такой, я не такой!!!"). Это мгновенно вызывает включение защитных механизмов и собственная праведность в такой ситуации более чем внутренне оправдана и самоочевидна.
И вот мы уже готовы доказывать что мы правы с пеной у рта.
Например защищать "свой путь воина", как будто он в этом нуждается.
Правда это уже тема мелких тиранов :))

ц и т а т а

птицА
написано:24-04-2003 21:16:43

24

Мальчик
основой жалости к себе служат отнюдь не мысли, а страх смерти
?дА ?и как же он у тебя проявляетсЯ ?в животике урчит или под ложечкой сосёТ
...учти такую фишку :ты (наверно) испытывал голод и поэтому знаешь как он проявляется ,и ты (скорее всего) не испытывал смерти и потому не можешь знать как она проявляетсЯ .значит всё что тебе остаётся -это строить о смерти ментальные конструкциИ (и на их основе переживать ,бояться и впоследствии жалеть себя) ?как можно связать что либо (ощужение ,чувство и .т.п) с тем ,чего никогда не испытываЛ

ц и т а т а

U_know
написано:22-03-2004 07:38:03

25

Приветствую!

ЖАЛОСТЬ и ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
----------------------------------------------

Собственно, жалость к другим - это та же жалость к себе. Потому, что это жалость к тому, с кем мы себя ассоциируем.
Тоже самое - справедливость. Справедливость - это когда хорошо нам. И во-вторую очередь, тем, с кем мы себя ассоциируем.

Но в более широком смысле, под справделивостью понимается соответствие происходящего нашим убеждениям о том, как это должно быть. То, что происходит "как надо" - читай, как я считаю правильным, в соответствии с моими убеждениями о мире - то справедливо. Что вступает в конфликт - то несправедливо.

Как быть, когда человек говорит: "Все воруют - я это знаю, но это несправедливо"? Это значить, что человек в глубине души считает, что воровать плохо. Может быть он и сам ворует, но при этом мучается, т.к. это нарушает его убеждение о справедливости, о том, как это должно быть. Не более, чем конфликт убеждений.

Но если что-то происходит не так, как мы считаем правильным, не так, как мы хотим, это означает, что что-то в наших представлениях о реальности неправильно.

В чем же первопричина всего этого?

Первопричина, как уже догадались все наиболее умные, в системе координат, в точки опоры. По большому счету, в том, что хорошо, а что плохо. Человеку свойственно стремиться к хорошему и избегать плохого. Но понимание того, что хорошо, а что плохо может различаться у разных людей. Да и у одного человека оно может меняться в процессе развития. Не имея такой системы, мы не имеем возможности отталкиваться - и обречены глупо и безрезультатно махать руками и ногами, как космонавт, отцепившийся от корабля, в невесомости.

Что такое Смысл Жизни? Зачем люди его ищут? Теперь понятно? Они хотят всего-навсего получить истинную систему координат. Понять, ради чего стоит жить. Или другими словами, к чему стремиться!
Ведь как часто мы наблюдаем парадокс - жил человек, стремился к чему-то, достиг даже. Но не принесло это ему счастья. И умер человек в горести и печали. Кто хочет такой судьбы? Никто не хочет. Потому и ищут Смысл Жизни. Ту Систему Координат, которая раз и навсегда позволит отличать зерна от плевел.

Сразу хочется задать вопрос - так какая же Система Координат истинна?
На этот вопрос были разные ответы.

С точки зрения этологии - смысл в том, чтобы следовать инстинкатм - быть доминантным. Спариться с как можно большим числом самок, сладко есть, крепко спать. Власть сюда же, до кучи, как инструмент получения всего вышеперечисленного. Зачем все это? Для того, чтобы максимально распространить свои самые лучшие гены и, тем самым, способствовать улучшению популяции в целом. Быть лучшим, быть главным, иметь всего больше всех! Быть важным и признанным!

С точки зрения Фромма смысл в бытии. Не так важно, что мы получим в результате, главное, что мы получаем в процессе. Ведь если задуматься, то становится очевидным, что никакой пользы для нас лично наши свершения, ориентированные на будущее, не принесут. И для счастья человеку многого не надо. И стремится к глобальным свершениям очень глупо. Кто-то скажет, что это приносит пользу человечеству. Но для чего ему это? Человечество тоже хочет быть просто счастливым. А для этого, как мы выяснили, многого не надо. Движение хиппи выросло на этой философии. И где оно? Но, с другой стороны, и буддизм - та же философия, а результат другой.

С точки зрения христианства - смысл в праведности жизни. А праведность, если отсечь все более поздние наслоения, сводится к соблюдению десяти заповедей.

В мусульманстве и иудаизме смысл примерно тот же - соблюдение заповедей Корана и Торы соответственно.

Еще есть ряд практик, объявляющие смыслом жизни - просветление. Увеличивая осознание, понимание этого мира и себя, как его части, мы постепенно приближаемся к Истине - полному пониманию всего происходящего. К сожалению, этот путь наименее ясно описан, ведь смысл как раз в том, чтобы каждый открыл Истину сам. А потому, к сожалению, многие адепты этого пути так и не достигают желаемого результата.

У китайцев смысл в Пути. Это похоже на философию Фромма. Смысл не в результате, не в конечной точке, а в процессе. Если ты занимаешься, скажем, боевыми искусствами, то смысл не в том, чтобы стать лучше всех и успокоится, а в том, чтобы просто заниматься ими, идти по пути. Ведь что такое жизнь, как не движение! А куда - не так важно.

Абрахам Гарольд Маслоу во главу угла поставил т.н. самоактуализацию - наиболее полное раскрытие всех своих способностей. А до этого надо удовлетворить инстинкты - еда, сон, секс, безопасность; эмоциональную сферу - хочу любить и быть любимым; самоуважение и признание социумом - так же, как и в этологии - быть важным. И когда все это удовлетворено, можно взяться за Путь - раскрытие своих способностей - бесконечный процесс саморазвития.

Были и другие системы координат. Но, если мы отрицаем насилие, а как следствие и навязывание, то вопрос сводится к тому, что человек должен сам найти свою систему. И тогда возникает другой вопрос - как это сделать?

Андрей Осминин (U_know)

ц и т а т а

малюк
написано:22-03-2004 11:21:39

26

U_know
Вит Ценев
Ценность в жизни
Смысл смысла жизни

ц и т а т а

малюк
написано:22-03-2004 11:31:44

27

хотя, вижу ты читал уже

ц и т а т а

U_know
написано:22-03-2004 11:45:26

28

Да, я знаком со статьями Ценева. И полностью с ними согласен. Более того, у меня есть собственная на эту тему.:) Но они не отвечают на поставленный мною вопрос.

В статье "Ценность жизни" Ценева есть такая фраза:
"ценности человека – это его потребностные убеждения."

Вот об этом и есть мой вопрос. Убеждения могут меняться. И они естественным образом меняются в процессе развития. И под Системами Координат я имел в виду именно Ценности человека или убеждения о том, как правильно следует удовлетворять свои потребности.

Ценев говорит, что "А какие будут, такие и выводы. Это лишь повод для ваших размышлений. Я бы подумал о тех ценностных трансформациях, которые переживает личность в чрезвычайных ситуациях (в боевых действиях, например)." И я говорю, что вопрос остается открытым. И, как Ценев правильно заметил, стоит подумать над ценностями, которые остаются перед лицом смерти.

Вопрос: у разных людей ценности, оставшиеся перед лицом смерти, будут разными?

ц и т а т а

малюк
написано:22-03-2004 12:00:39

29

U_know
ценности человека – это его потребностные убеждения. сокращаем до
ценности человека – это убеждения.

Какие могут быть убеждения перед лицом смерти?

ц и т а т а

U_know
написано:22-03-2004 12:16:11

30

Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка.
Ценности человека - это убеждения. Но не все убеждения являются ценностями.

Перед лицом смерти могут быть убеждения. За что-то же люди отдают свои жизни. Если разговаривать в терминах НЛП, то страх смерти - это уровень Личностного Своеобразия. А над ним есть уровни Миссии и Трансмиссии. Что такое миссия, я думаю, объяснять не надо. А трансмиссия - это фактически идеология.

И за то и за другое люди с радостью отдают жизни. Более того, желание избавиться от боли бывает сильнее страха смерти.

Убеждения находятся в нашем подсознании. А оно никуда не девается перед лицом смерти. До самой смерти.

ц и т а т а

Ваш ответ:

Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?

Имя, пароль:

Страницы: 1 2 3 4

Перейти в список тем раздела "Безупречность"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005