Автор
|
Тема: Безупречность
|
llyric
|
написано:23-01-2006 14:44:32
|
16
|
to т-горшок
Оно часть энергии рассеивает в окружающую среду (намеренно или вынуждено), а часть напраляет на внутреннее потребление.
Ай-яй! Назвал некий чёрный ящик «внутренним потреблением», и считаешь, что с ним всё ясно. А на что идёт энергия в этом «внутреннем потреблении»? На продолжение всё того же энергообмена, только смещённого во времени: если система сейчас что-то поглотила для себя, то потом она будет вынуждена это куда-то деть. А куда? На всё ту же «ружу». То, что нам даётся, всё возвращается обратно.
Так что такое безупречность в рамках этой аналогии ?
Тут проще сказать, что такое не-безупречность: это зацикленность на поглощении. А безупречность - это открытость в потоке. Или, другими словами, та самая задержка «внутреннего потребления», на время которой ты как бы отвлекаешься от реальности, - и характеризует меру твоей не-безупречности. Ты безупречен, если реагируя - остаёшься в контакте с реальностью.
ц и т а т а
|
llyric
|
написано:23-01-2006 15:23:55
|
17
|
to поток
В самом пиковом случае тебе ничего не останется как сдохнуть будешь ли ты тогда думать как эффективнее это сделать?
Думать в такой ситуации, действительно, бесполезно. А вот стараться подыхать эффективнее - стоит. Ты же, на самом деле, не знаешь, в какой конкретно момент ты умрёшь «окончательно». А если якобы знаешь и решил забить на эффективность своих действий (хотя бы даже и в самое последнее мгновение) - значит сдался, будучи ещё живым. И вся твоя предыдущая эффективность ни черта не значила.
Прошу всех заинтересованных высказать свое мнение о понимании принятия ответственности.
а я вот согласен с твоим: Для безупречного действия не остается ничего как принять ответственность это внутреннее ощущение за все последствия своего поступка потому что у тебя нет времени если смерть твой советчик и твой охотник.
Ты действительно не можешь просчитать все последствия всех вариантов твоего решения/выбора (даже если тебе так кажется). Тогда о чём париться? Всё, что остаётся - осознавать, что ты действуешь исключительно по своей воле, по своему выбору, в соответствии со своим решением. Это и есть ответственность воина (которая, кстати, хорошо рифмуется с потоковостью безупречности). Ты даже не можешь отвечать за последствия, потому что сможешь ли чётко разделить: вот это исключительно от моих действий, это - от вмешательства дяди, а это - от проявления Духа?
Так что, ответственность - это тоже поток. Только безупречность - это поток энергообмена, а ответственность - это причинно-следственный поток.
Кстати, с этой точки зрения, карма (пардон, за не-нагвализмы :) - это мера твоей безответственности.
ц и т а т а
|
поток
|
написано:23-01-2006 23:07:07
|
18
|
llyric Ты действительно не можешь просчитать все последствия всех вариантов твоего решения/выбора (даже если тебе так кажется). Тогда о чём париться? Всё, что остаётся - осознавать, что ты действуешь исключительно по своей воле, по своему выбору, в соответствии со своим решением. Привет. Для меня в принятии ответственности важно не только ощущение ,что это необходимо потому что если помнишь о смерти то она не дает тебе времени на изменение решения во время его осуществления, на колебания в процессе, это целеустремленность хорошее качество как мне кажется.Уловно можно представить ,что смерть отстает от тебя всегда на один только шаг.Если начав движение ты остановился засомневавшись или повернул назад- конец игры.Приняв это ты соглашаешься писать сразу чистовик ,тогда как в обычном состоянии ты имеешь под рукой черновик да еще можешь отказаться писать написав половину сочинения.Где-то тут возникает вопрос о силе для меня темный поскольку ,что это из опыта никак не ясно.Но классик говаривал ,что-то вроде вот тут-то в таком поступке и появляется сила. Прошу понять меня правильно я говорю только о своих ощущениях. Все что остается это осознавать, конечно это ведь краеугольный камень питательного завтрака ,тьфу блин, хотел сказать магического мироощущения и сталкинга осознавать как можно больше. Как там у Пелевина.За точность цитаты не отвечаю.Кому карма ,кому дхарма, а вообще один хрен пустота. Удачной охоты :)
ц и т а т а
|
фруд
|
написано:24-01-2006 03:49:31
|
19
|
т-горшок Так что такое безупречность в рамках этой аналогии? Увеличение генерации энергии ,сокращение выброса во внешнюю среду или увеличение потребления для неких внутренних целей?
В какой то момент времени может даже все три способа одновременно, хотя сначала скорее второй. Но тут я поддержу llyric Ай-яй! Назвал некий чёрный ящик «внутренним потреблением», и считаешь, что с ним всё ясно., но сбоку.
Насколько кокон отдельная от вселенной штука - это не понятно. Можно по другому сказать, как в тенсегрити, что накопление энергии это просто прекращение рассеивания энергии осознания или внимания на периферии, и ее/его(внимания) сосредотачивание в жизненных энергетических центрах. Это только способ выразить словами энергетические процессы, но даже не строение человека. Нелинейная это штука.
ц и т а т а
|
фруд
|
написано:24-01-2006 03:55:50
|
20
|
т-горшок Еще попробую расширить.
поток Про ответственность и все остальное щас буду пытаться сказать в куче. Если запутанно будет, то потом может распутаю.
Нижесказанное относится к синтаксису как способу построения мира, когда символы осознания, основные принципы существования осознания закрепляются разумом/разговором как основные и твердые элементы мира и осознающих существ.
Помоему потеря энергии происходит в основном от рассеивания внимания существа на слишком многие вещи. Перетряхивание инвентарного списка оставляет в фокусе внимания жизненно важные вещи, которые составляют нашу целостность - как степень функциональности наших энергетических пучков. Энергетический пучок, или кокон в таком разрезе - набор абстрактных символов внимания(осознания) которые составляют его конструкцию. Концентрация внимания на этих символах (принципах, энергетических фактах) вызывает соответствие энергетической структуры существа энергетической структуре вселенной и как-то происходит правильный энергообмен.
Есть основные принципы, значения, символы осознания, существующие в этом мире. Есть один бесконечный набор идей, символов. Все живущие существа (формы осознаний/сознаний) собираются из подобных же принципов, абстракций, символов, идей. Сила осознания существа определяет, сколько символов это конкретное существо (центр осознания) сможет набрать в свой набор. Но осознающее существо само может создавать свои символы и строить из них свой мир. Если набор символов слишком искусственен, он не совсем соответствует набору первоначального мира. Связь символов и принципов (энергетических фактов – абстрактных концептов осознания) как-то соответствует основному набору. Потому что основной набор дает первоначальную (основную) энергию. Когда набор сущности абстрактно соответствует конфигурации первоначального набора, сущность получает бесконечные возможности. Чем большая часть набора соответствует (созвучна?) стандарту, вернее Абсолютному набору, тем жизненнее ее комбинация. Когда осознание такого пучка (конфигурация символов и принципов) должным образом сформировано и сфокусировано, оно представляет собой и транспортное средство, и жизненную форму и все остальные жизненные прибамбасы. Т.е. энергию и возможности дает целостное восприятие вещей и идей в их полноте.
Безупречность в этом случае означает полную увлеченность и контроль совершаемого действия. Избитый пример со шнурками и падающим камнем. Безупречность можно сговорить с целостностью. Безупречность в этом случае означает всю целостность сосредоточения внимания на завязывании шнурков. Ответственность в этот момент означает принятие результата, каким бы он ни был, который нельзя переиграть. Затем еще один принцип, что воин перед принятием решения взвешивает все за и против и предусматривает все случайности. После этого он начинает действовать и полностью отрешается от результата, следуя "течению энергии". Целостно завязав шнурки и приняв во внимание все обстоятельства впередилежащей тропинки, безупречному остается только решиться на движение и выбрать момент. Начав движение в таком режиме он включает судьбу. ДХ и его индейские ученики кучу раз говорили про судьбу, определяя ее влияние на борьбу воина. Т.е. сделав действие безупречно, воин остается наедине с судьбой (или смертью), предусмотрев все случайности. И если действие закончится неудачей, он знает что это действие Духа, а не его разгильдяйство. Теперь абстрагируюсь от камня над башкой и имею в виду любой вызов.
Безупречность воспитывает личную силу. Сделав действие безупречно, т.е. предусмотрев все мыслимые ошибки, ты получаешь результат. Получив опыт осознания себя в такой ситуации, понимаешь, что в следующий раз ты сможешь шагнуть на шаг дальше. Основанием будет испытанное чувство. Это будет не вера, не надежда на счастливый случай,это будет состояние, которое ты испытал, получив результат своей безупречности, что-то вроде куража, или ощущения удачи, но в твердом уме и трезвой памяти. Доверившись личной силе и получив результат ты почувствуешь ощущение этой самой силы, которая растет в тебе, как чувствование потока, шагнуть в который нужно в некоторый момент, и это чувство постепенно будет проявляться все заметнее. Со временем уже сами эти толчки будут вызывать неожиданные действия, которые однако лучше всего уложатся в русло намерения. Личная сила это знание своего тела, своего осознания, насколько ты сам себе доверяешь решать проблемы своим собственным путем.
Я тут все в кучу завязал, но оно вот так и торчит. имхо.
ц и т а т а
|
поток
|
написано:24-01-2006 21:45:51
|
21
|
Marusika Интересно, у кого-нибудь тут есть (хоть какой-нибудь) опыт завязывания шнурков во втором внимании...? Во втором внимании я предпочитаю носить тапочки.Получишь еще по кумполу завязывая где попало :) фруд
Затем еще один принцип, что воин перед принятием решения взвешивает все за и против и предусматривает все случайности. Про шнурки пример действительно избитый , но больно уж удачный. У ДХ действительно был талант к разговору ,похвалил одаренного расказчика :)Но вот что меня смущает хоть и неоднократно по моему встречал фразу о том ,что воин ничего не оставляет случаю никак не могу врубиться ни понять головой ни перевести в ощущения ,что и требуется мне для действия.Вот и ты повторяешь о предусматривании всех случайностей.Взвесить все варианты которые приходят в голову это одно , а другое предусмотреть вообще все случайности.Ты же должен отдавать себе отчет ,что произойти может все что угодно в том числе и то ,что не просчитывал и даже не допускал. Верить в то что предусмотрел все тоже мне кажется не выход это самообман.Может ощущение главного советчика смерти дает понять,что ты готов ко всем другим вариантам :) Я склоняюсь понимать так "не оставлять ничего случаю" Иначе говоря ощущение смерти за плечом и одновременно принятие ответственности дает свободу встретить любой вариант развития как просчитанный ,хотя заранее понятно ,что просчитать все не можно. Не могу выразить точнее вертиться ,а в слова не поймать.
ДХ и его индейские ученики кучу раз говорили про судьбу, определяя ее влияние на борьбу воина. Не могу вспомнить.Если судьба=смерть вопросов нет.Если не так распиши если можешь своими словами. Удачной охоты:)
ц и т а т а
|
поток
|
написано:27-01-2006 01:13:05
|
22
|
Всем привет. Совершенно небезупречное заявление ,только для тех кого этого касается.Никогда не сдавайтесь.Я даже не ставлю восклицательных знаков.Никогда ,никогда не сдавайтесь. Для всех кто идет на угад теряя уверенность .Путь начинается там где ты стоишь прямо у порога твоей квартиры.Выбери когда идти ,куда сделать первый поворот, куда дальше возьми на себя ответственность за выбор ,сразу сделай лутшим то что ты делаешь в эту минуту почувствуй дыхание невообразимого веера вариантов разворачивающихся перед тобой и меняющихся с каждым новым твоим выбором .Если ты стоишь в нерешительности не зная куда идти я скажу тебе куда бы ты ни шел, может на работу , домой ,на прогулку не важно куда ты можешь выбрать один из миллиона путей и в этом выборе нет ничего героического или воинского любой путь ведет в никуда . Надежда есть для тебя если ты веришь в то что ты един со своей дорогой. Здесь ты можешь быть только охотником и больше никем . Удачной охоты:) Один грамм надежды .
ц и т а т а
|
фруд
|
написано:28-01-2006 09:15:11
|
23
|
поток Взвесить все варианты которые приходят в голову это одно ,а другое предусмотреть вообще все случайности.Ты же должен отдавать себе отчет ,что произойти может все что угодно в том числе и то ,что не просчитывал и даже не допускал.
Тут опять же отношение к судьбе. Способность предусмотреть случайности. В самом общем корне все варианты сводятся к двум - выйдет или не выйдет.:) Чем меньше человек привязан к результату, тем трезвее он может оценить все варианты исхода события. Насколько человек желает видеть только то, что хочет, может буквально ограничивать и восприятие реальности и "видение".
Верить в то что предусмотрел все тоже мне кажется не выход это самообман. в данном контексте просто "верить" - значит придерживаться односторонней оценки результата. Поэтому установка "все вещи равны и нет ни одной вещи важнее" - необходимое условие трезвого предусмотрения.
Еще есть элемент управления. "Существует два основных варианта отношения к жизни, - ответил он. - Первый - покориться ей, либо приспосабливаясь к ее требованиям, либо с ними сражаясь. Второй - формирование своей жизненной ситуации сообразно своим собственным планам. Говоря о формировании жизненной ситуации, - продолжал дон Хуан,- маги имеют в виду формирование осознания процесса жизни. За счет формирования этого осознания мы можем обрести энергию, достаточную для формирования последствий каждого сделанного нами выбора и всего хода нашей жизни." Т.е. действие должно укладываться в рамки выбранного стратегического поведения, когда цель ясно осознается. Но опять же, чем абстрактнее цель, тем больше вероятность достижение. Вся сложность выбора в том, чтобы выбрать то, что действительно нужно, но в то же время осознавать что эта выбранная вешь ничем не лучше других. Делать самое лучшее, из того, что можешь, осознавая в то же время, что получение этого результата не важно, и этого всего можно вообще не совершать. Тут в общем все взаимосвязано, безупречность, личная сила, контролируемая глупость еще куча вещей, которые уравновешивают друг друга. И рассматривать что-то надо в комплексе со всем остальным. По возможности.
Если судьба=смерть вопросов нет. Кроме смерти, может быть еще много обстоятельств, которые могут быть судьбой, против которых бесполезно бороться, и которые просто нужно принять как есть. Т.е. не та судьба, что придется умереть, а та судьба, с которой придется жить.
Тут опять цитата. "Хенаро,например,пошел на рассчитанный риск,встречаясь с тобой. Однако нет ничего такого, что ты мог бы сделать, угрожающее его безопасности. Если что-то такое есть,то его видение даст ему знать. Наконец, если есть в тебе что-либо врожденно вредное для него, и его видение не может до этого добраться,тогда это его судьба,и ни Хенаро,ни кто другой не сможет избежать этого. Так что, как видишь, человек знания все контролирует, не контролируя ничего."
Тут не говорится, что если есть что-то вредное,что не видит Хенаро, то он умрет. Может это вредное просто сделает Хенаро калекой или отберет у него видение. Например. И тому все равно придется принять это как судьбу. А то сразу смерть, смерть. Кроме смерти еще может быть куча уроков, которые не сможешь изменить. Из этого же отрывка - Хенаро тоже "не оставляет ничего случаю". Но судьбу он примет как есть. И в частности в пятой книге ЛаГорда и индейцы-ученики много раз упоминают о судьбе и ее принятии. Не обязательно о смерти.
А теперь к летунам. тут маленько собственные выкладки, доказывать не буду, но кому надо, может учитывать. Из-за чего так происходит. По условиям задачи, что летунам необходимо осознание, заполненное страхом за жизнь, и его производными - агрессия, ненависть, стыд как самобичевание, депрессия, уныние и подобное. Поэтому цель летунов - /а у них есть цель, иначе нас тут (где мы щас есть) бы не было:)/ выжимать человека досуха, по возможности не убивая его. Они не в силах причинить вред без нашего согласия, но в силах создать ситуацию или видимость ситуации, особенно когда "чердак" захламлен надеждами и опасениями. Максимальный отток энергии происходит при нахождении человека в смертельной ситуации. Но как бы это сказать, смерть произойдет только тогда, когда человек с испугу решит, что умереть легче чем барахтаться дальше, допустит ошибку, тем самым согласившись умереть. (Это про несчастные случаи) Без этого согласия нехорошие (в нашем представлении) ситуации могут "неожиданно" заканчиваться благополучно.
ц и т а т а
|
т-горшок
|
написано:04-02-2006 18:41:28
|
24
|
фруд Ваши рассуждения о злодейских происках летунов напомнили мне другую точку зрения на этот вопрос, озвученную ОМом в его известной книге о Сталкинге: Летуны это вовсе не такие уж зловредшые существа,a Стражи Пути, осуществляющие предварительный отбор кандидатов в третье внимание. У меня к возник глупый вопрос на эту тему: может быть способный к безупречности правильный тональ- это тональ не пораженный присосавшимся летуном ? Может быть способность к безупречности как-то проявляется на физиологическом уровне в виде каких-то внешних признаков? Может кто из нагуалистов практиков имеет свои наблюдения? А то у классиков этот вопрос как-то слабо освещен.....
ц и т а т а
|
поток
|
написано:04-02-2006 20:55:04
|
25
|
Всем привет.Посмотрел тут один фильм. Вот то ощущение ,что ты там где ты есть.Как без разницы 15 лет назад , сейчас,или 15 лет спустя будет.Что я могу знать? Я здесь потому что я пришел сюда в результате всех тех выборов которые зделал в течении всей предыдущей жизни нравиться мне это или нет.Это то что я знаю.Все что я имею все что есть у меня сейчас .Только ощущение текущей минуты текущего мига.Глядя на стены своей комнаты.Я действительно ответственен за все это ,за себя за то где я нахожусь ,за точто делаю и не делаю.Сравнение положений кто то лутше кто то хуже полное дерьмо.И у меня нет ни малейшей уверенности ,что у меня есть время чтобы жалеть себя или ненавидеть себя или то же с окружающими.Если я продолжу всем этим заниматься когда же я буду жить.Ведь все что у меня есть это этот день эта минута.И если мне что то нужно по настоящему мне нужно идти и взять это сейчас , сейчас нет никакого другого времени на это.
Удачной охоты :)
ц и т а т а
|
Stalker
|
написано:09-02-2006 10:26:51
|
26
|
поток где найти эту известную книгу ом о сталкинге
Здесь: http://omway.org/books
Безупречного сталкинга и равновесия тебе!!!
ц и т а т а
|
фруд
|
написано:09-02-2006 11:13:25
|
27
|
т-горшок Летуны это вовсе не такие уж зловредные существа,a Стражи Пути, осуществляющие предварительный отбор кандидатов в третье внимание.
А одно другому не мешает. Мелкие тираны например как раз орудие летунов, но лучший инструмент для заточки воинов. Т.е. летунов надо рассматривать как тренажеры, но соблюдать технику безопасности, чтоб чего совсем не отдавить. Для кого-то их можно назвать смертельно опасными. Но рассчитывать свои силы - это ведь тоже опыт, которому надо учиться.
Затем, как у КК "Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона - бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием,беспорядочная сторона. Другая часть- это решения и суждения, внутренний тональ, более мягкий, более нежный и более сложный. Правильный тональ это такой тональ, где эти два уровня находятся в совершенной гармонии и равновесии."
Т.е.правильный тональ - где слова не расходятся с делом, вернее решения выполняются или отменяются, или при отсутствии решений отсутствуют действия. Как-то так. Тогда пораженный тональ это сформировавшийся в неправильном мировоззрении, взявший на себя какие-то установки,обязательства, которые он не в силах выполнить.
Кокон генерирует энергию все время. Только если она удовлетворяет запросам летуна, она отбирается. (Если говорить без летунов, то можно сказать она бесцельно рассеивается, но тут мне труднее понять какое устройство ее рассеивает и как оно ее измеряет на качество) Кстати я тут в предыдущих своих постах говорил о наборе символов/идей, из которых состоит пучок осознания (внимания) человека (кокон). Это я эманации имел ввиду. Чем более внутренний набор символов, идей, принципов (внутренних эманаций) соответствует универсальному набору (внешним эманациям) тем более он жизненнен. Т.е. чем осознаваемые (принимаемые к действию)принципы существования сознания более соответствуют внешним (естественным), тем как бы больше энергии осознания генерируется в коконе. Параллель - внутренняя и внешняя обмотки трансформатора. Летун не поражает кокон, он внедряет искусственные принципы/идеи(типа эманации), которые в силу своей неестественности отбирают кучу внимания/осознания с других участков.(обмоток). Перепросмотр инвентарного списка как раз позволяет сознанию выделить принципы/идеи( внутренние эманации), которые соответствуют естественным, т.е. внешним универсальным и уделять внимание им. И судя по всему, в универсальном наборе "обмоток" среди излучающих,т.е. возбуждающих осознание внутри кокона затесалось несколько "летунских" поглощающих, т.е. отводящих определенные вибрации вовне.
Т.е. летуны навязывают какой-то сверхтренажер, который работает на них. Заниматься на нем противоестественно и вредно для жизни, но почему-то престижно и почетно. А Невозможность достичь результата дисгармонизирует стороны тоналя,т.е превращает его в неправильный тональ. Я тут явно что-то упустил, но вот как-то так.
ц и т а т а
|
т-горшок
|
написано:10-02-2006 13:25:58
|
28
|
фруд Спасибо за разъяснение, в целом мне импонирует ВАШ ПОДХОД и трансформаторная аналогия. Но вопрос мой был немного не о том. Если в трансформатор будут извне встраиваться дополнительные поглощающие обмотки (а может быть они были еще запроектированы еще до его изготовления) то это неизбежно отразится на его материальной реализации (то есть на внутренней структуре и внешней форме организма).То есть если человеческий организм как трасформатор будет энергетически небезупречен, то возможно это как-то отразится и на физиологии (и наоборот) Например, КК в своих книгах то тут то там неоднократно намекал об этом. Например, вот мол гляди , идет хороший тональ - мы смотрим ,а там идет красивая телка и так во многих местах. Да и тысячелетний опыт физиогномики говорит о том что связь экстерьера и энергетики явно существует. Только малопонятная мне... Может у кого есть наблюдения из личного опыта?
ц и т а т а
|
Gray
|
написано:15-02-2006 11:15:38
|
29
|
т-горшок Кажется вы немного подменяете понятия... мы смотрим ,а там идет красивая телка и так во многих местах. Да и тысячелетний опыт физиогномики говорит о том что связь экстерьера и энергетики явно существует. Только малопонятная мне... Во-первых, красивой "телку" делаете вы сами. Во-вторых, если мы говорим о внешней красоте: пропорции, структура кости и т.д., то все это как правило почти не зависит от человека (что конечно за частую просто бесит). Это генетика. Однако, с другой стороны, Чистота кожи, опрятность, манера выражовываться, себя держать и т.п. имеют явные внутренние корни, что и позволяет сталкеру средней руки кардинально менять свой облик, не меняясь при это физически (сдвигать ТС)... ну и все в таком роде...:))) Так что проводить параллели между физиогномикой и структурой тоналя, домается, вряд ли стоит. Конечно это мое мнение. Выслушаю любую другую точку зрения. :)))
ц и т а т а
|
т-горшок
|
написано:15-02-2006 13:27:43
|
30
|
Gray Я не в коем случае не хочу подменять понятия, я хочу кое-что прояснить для себя. Поэтому мои рассуждения носят не утверждающий характер, а как пояснения к моему вопросу. Можно, конечно, заявить, что все решает Дух (аналог утверждения что на все Воля Божия) и закрыть тему, передав всю ответственность за все Духу. Но нам, человечкам, все-таки хочется чувствовать какую-то свободу для маневра в этом тоннеле жизненного пути. И вопрос мой достаточно конкретный : кто-нибудь из уважаемых участников форума может привести личные мнения или наблюдения о связи материальной структуры субъекта, вставшего на Путь и его энергетической структуры. А если не умничать, то есть ли связь между внешностью и способностью к трансфомации. Или как хороший или плохой тональ отражаются на внешнем виде и струтуре организма или можно придумать еще много вариантов этого вопроса. Суть в чем . Папа и мама в результате скучного(или совсем не скучного) зачатия нам передали какую-то базовую физиологическую конфигурацию.Социум радостно натолкал в нас свой софт. На каком-то этапе на нас обрушился Дух и все это слегка покорежил, подталкивая нас к апгрейду. Тем у кого Нагваль мимо проходил, легче - процесс пойдет под его чутким руководством. А в нашем ауле мы не смогли найти не одного достойного на эту должность, вот и приходится самим разбираться, что первично, материя или сознание. То есть какие части организма за какие энергетические процессы отвечают и нельзя ли тут петлю обратной связи присобачить ? Так что движет мной только голый прагматизм крестьянина, а вовсе не желание поумничать.
ц и т а т а
|
|
|