|
Автор
|
Тема: Безупречность
|
|
Milochka
|
написано:19-09-2002 15:03:52
|
1
|
Трудно поймать необходимое состояние безупречности читая книги. Было бы еффективнее просто посмотреть в глаза, "влезть в шкуру" человеку в таком состоянии. Кто это может быть?
Ошо на фотографиях в таком состоянии?
(просто нужны ориентиры)
ц и т а т а
|
|
Grisha
|
написано:12-01-2006 21:54:20
|
2
|
Не понятно мне, откуда тут на этом форуме из книг А. Ксендзюка следует что безупречность это отсутсвие чсв, жалости и страха. Я прочитал книгу "Человек неведомый", но все равно так и не понял. Объясните пожалуйста поподробнее или укажите, "процитируйте" точное место из книг Ксендзюка или КК. Кстанеду я читал много раз, там я думаю под безупречностью понимается нечто вроде как не совсем то, что у АПК.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:13-01-2006 04:02:07
|
3
|
to Grisha
...откуда тут на этом форуме из книг А. Ксендзюка следует что ...
А почему из книг Ксендзюка что-то должно следовать тут, на этом форуме?!
откуда ... следует что безупречность это отсутсвие чсв, жалости и страха.
Например, я - тоже удивился бы, если бы оно так следовало :)
Безупречность подразумевает (но ни вкоем случае не категоричное "безупречность - это...") осознанный контроль (но никак не "отсутствие") чсв, жалости и страха.
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:13-01-2006 22:06:51
|
4
|
Grisha
Безупречность как второе магическое описание того как можно ощущать мир и себя в нем.Составляющие у К.К. описаны.А.П.К. мне кажется считает изменение места (фасадов) важности ,жалости, страха лишь необходимыми компонентами безупречности.Отсутствие этих штук ,тогда ты уже не человек ,кто не знаю.Нельзя от них избавиться совсем .У К.К. об этом и не идет речь, имхо.Понять сложно умом ,легче почувствовать ослабление хотя бы одного базального комплекса причем они не всегда явно действуют даже жалость к примеру.У меня если жалость немного смещаеться как груз убирают с плечь и это небольшое ослабление только.Ты свои слова "Кстанеду я читал много раз, там я думаю под безупречностью понимается нечто вроде как не совсем то, что у АПК." коротко пояснить не можешь мне.
ц и т а т а
|
|
Grisha
|
написано:17-01-2006 21:32:06
|
5
|
llyric
Безупречность подразумевает (но ни вкоем случае не категоричное "безупречность - это...") осознанный контроль (но никак не "отсутствие") чсв, жалости и страха.
Откуда это следует, что безупречность вообще имеет отношение к чсв, жалости и страху, их контролю хотя бы?
ц и т а т а
|
|
Grisha
|
написано:17-01-2006 21:39:45
|
6
|
поток
Составляющие у К.К. описаны
Где такое?
А.П.К. мне кажется считает изменение места (фасадов) важности ,жалости, страха лишь необходимыми компонентами безупречности.
ПРичем тут безупречность и это изменение места фасадов? Какое они имеют отношение к безупречности вообще ,я не понимаю.
Понять сложно умом ,легче почувствовать ослабление хотя бы одного базального комплекса причем они не всегда явно действуют даже жалость к примеру.
И что такое хотя бы ослабдение это и есть безупречность или почти она, вот откуда вы это взяли тут на форуме?
Ты свои слова "Кстанеду я читал много раз, там я думаю под безупречностью понимается нечто вроде как не совсем то, что у АПК." коротко пояснить не можешь мне.
А что тут пояснять, понятно выразился. Или расхождение тут у КК и АПК или мне надо еще почитать. Почитаю то я в любом случае конечно.
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:17-01-2006 23:44:44
|
7
|
всем.
Жалость это охотник .Важность это охотник.Смерть это охотник.Догадайся с трех раз кто их дичь.Вот выбор.
Как ты хочешь прожить свою жизнь ? Как дичь ,которая даже не подозревает , что на нее идет охота?Как один из охотников выслеживающий добычу?Как ходячее сборище привычек у которых есть свои привычки?Как кто нибудь еще?
Grisha
Привет.
Составляющие у К.К. описаны
Где такое?
Третья книга "Путешествие в Икстлан" чуть -ли не большей частью про это самое.Или я не пойму ты имеешь ввиду какоето свое личное понимание ,сильно личную интерпретацию.Где Хуан объясняет Карлосу насчет фасадов счас сразу не скажу ,некогда ,будет время напишу завтра
И что такое хотя бы ослабдение это и есть безупречность или почти она, вот откуда вы это взяли тут на форуме?
Ты вообще не с этого форума?Я не говорил ,что ослабление жалости это безупречность, но думаю не ошибусь сказав ,что она ощущаеться как свет к примеру в темноте.Определений безупречности ты сам можешь найти здесь на форуме уеву тучу.Если я сильно не прав народ меня запросто поправит.Видно ты сильно не согласный не видно в чем, может покажешь.
А что тут пояснять, понятно выразился. Или расхождение тут у КК и АПК или мне надо еще почитать. Почитаю то я в любом случае конечно.
Мне кажется ты не думаешь ,что они друг у друга списывали .Ясен пень расхождения есть и их много.Ксендзюк из опыта пишет потом переводит на "научный" стратегия блин сталкера :) в результате ,чтоб его понять сначала приходиться перевести на русский :))
Всем удачной охоты :)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:18-01-2006 00:01:55
|
8
|
to Grisha
Откуда это следует, что безупречность вообще имеет отношение к чсв, жалости и страху, их контролю хотя бы?
Из опыта:
приближаешься к безупречности - видишь (чувствуешь), что происходит с чсв-жалостью-страхом;
работаешь с чсв-жалостью-страхом - чувствуешь, как меняется твоя эффективность (по определению классиков: безупречность = энергетическая эффективность).
Почитаю то я в любом случае конечно.
Больше делай, чем читай.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:18-01-2006 12:19:07
|
9
|
Я думаю, что безупречность скорее имеет отношение к личной способности решать: где, когда, с какой силой, как долго, в каком количестве и какого качества .... чувства можно себе позволить испытывать... Плюс ко всему - способность принимать во внимание свою собственную степень принятия всего этого... Думаю, что состояние сознания вроде "всегда спокоен как дохлый лев" не есть базовая характеристика безупречности...:)
ц и т а т а
|
|
Grisha
|
написано:19-01-2006 21:20:01
|
10
|
поток
Или я не пойму ты имеешь ввиду какоето свое личное понимание ,сильно личную интерпретацию.
Да не сильно, вроде моя интерпретация не очень отличается от кк.
Определений безупречности ты сам можешь найти здесь на форуме уеву тучу.
Это же ужасно если так. кое о чем это говорит, что народ вообще не понимает о чем речь.
Видно ты сильно не согласный не видно в чем, может покажешь.
Я не несогласный, мне не понятно просто сразу.
llyric
Из опыта:
приближаешься к безупречности - видишь (чувствуешь), что происходит с чсв-жалостью-страхом;
:) подумай что ты щас сказал. Определение безупречности тогда сначала должно быть если это то, то смешно, потом оно следует такое из опыта. А сначала чтобы опыт получить безупречности ты знал что это такое? скажи что ты думал, что такое безупречность до того, как получил этот опыт.
работаешь с чсв-жалостью-страхом - чувствуешь, как меняется твоя эффективность (по определению классиков: безупречность = энергетическая эффективность).
На веру значит взял ксендзюковское определение. Изначально по АПК работал и разумеется убедился. А по другому и быть не могло, ведь действительно эффективнее без этих штук. Но я бы скорее отнес безупречность к другой области, к стратегии а не к какойто там "энергетической" чего то там. Энергия это то чего я не видел, нефиг грузить.
Хотя вообще если из опыта, то вопросов нет.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:19-01-2006 22:34:27
|
11
|
to Grisha
Определение безупречности тогда сначала должно быть... На веру значит взял ксендзюковское определение.
Я его у ДХ взял. А Ксендзюковское даже не помню, просто был уверен, что оно совпадает с ДХ. Как оказалось по твоей реплике - не ошибся :) (хотя ты сам до этого утверждал, что они разнятся)
...если это то, то смешно, потом оно следует такое из опыта...
Про опыт я сказал не для иллюстрации безупречности, а для указания, как выявляется связь безупречности с чсв-жалостью-страхом. Т.е. рассматривал только одну сторону твоего вопроса. Оттуда определение безупречности никак не следует.
Попробую теперь поговорить о второй стороне твоего вопроса (если я правильно понял, она об определнии безупречности с целью узнать это состояние - если нет, то уточни, плз, в чём же твой вопрос).
Итак, по порядку.
Что такое "энергетическая" ты не признаёшь, потому что не видел. Разумно.
Тогда как ты относишься к понятию "эффективность"? Случалось ли тебе определять свои собственные действия как "эффективные"?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:21-01-2006 02:16:57
|
12
|
Самое простое определение безупречности (по моему) - отсутствие индульгирования в действиях.
А на этом форуме очень часто безупречность смешивают с состоянием "Место без жалости".
В некоторых местах они конечно близки, т.к. безупречность экономит энергию и безжалостность экономит энергию.
Но как-то неправильно говорить, что безупречность - состояние воина. А с чего тогда невоинам начинать становиться воинами?
А вот как раз с безупречности, которая просто выполнение дел с наибольшей эффективностью или меньшими энергозатратами.
"- Правилом большого пальца для воина, - сказал он, - является то, что он делает свои решения столь тщательно, что ничего из того, что может
произойти в результате их, не может его удивить, а уж тем более истощить его силу."
В этом отрывке нет слова безупречность, но для меня именно это критерий безупречного поведения.
Или делать дела так, чтобы больше не вспоминать о них.
Вместе с принятием ответственности безупречность не означает сравнительное качество выполнения. Не важно, лучше или хуже других сделано, главное чтобы больше ничья оценка результата не заставила индульгировать в сомнениях выбора или терять силу на пустые переживания.
А способность самому независимо от других оценивать результат - это результат уже перетряски инвентарного списка.
И когда знаешь, почему сделал именно столько, сколько хотел и именно так, как хотел, основываясь на своих личных приоритетах, тогда уже не возвращаешься к сделанному. Потому что знаешь что на данный момент сделал лучшее из того, что мог.
Безжалостность она конечно всему этому помогает, но она не столь категорическое условие.
ИМХО конечно.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:21-01-2006 03:55:41
|
13
|
безупречность не означает сравнительное качество выполнения (by фруд)
- полезное уточнение. действительно, "эффективно-неэффективно" часто путают с "хорошо-плохо".
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:21-01-2006 17:41:24
|
14
|
фруд
Безупречность как способ экономии энергии - это традиционная и, безусловно, правильная трактовка. Хотелось бы узнать ваше мнение по более конкретному вопросу. Рассмотрим такую аналогию. Тело (или энергетическое тело) является генератором (приемником) для некоего объема энергии, поступающего откуда - то (нагуаля, космоса или еще откуда-то, кто как назовет). Оно часть энергии рассеивает в окружающую среду (намеренно или вынуждено), а часть напраляет на внутреннее потребление. Так что такое безупречность в рамках этой аналогии ? Увеличение генерации энергии ,сокращение выброса во внешнюю среду или увеличение потребления для неких внутренних целей?
И вообще вы где-нибудь встречали кроме АПК технологические модели безупречности (может кто из ВИДЯЩИХ чего-нибудь разглядел куда потоки энергии текут в разных случаях)? Если есть ссылки, пожалуйста, дайте!
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:22-01-2006 20:30:37
|
15
|
фруд
Привет.
Но как-то неправильно говорить, что безупречность - состояние воина. А с чего тогда невоинам начинать становиться воинами?
А вот как раз с безупречности, которая просто выполнение дел с наибольшей эффективностью или меньшими энергозатратами
Вот вот и Дон Хуан говорил безупречность доступна любому воину и не воину.Это ведь изобретение новых видящих не так-ли древние маги понятия о какой -то там безупречности не имели брали и откручивали голову тому кто им не нравился :)
По поводу эффективности что-то здесь не так просто.В самом пиковом случае тебе ничего не останется как сдохнуть будешь ли ты тогда думать как эффективнее это сделать? Здесь мне кажется можно говорить о безупречности как составляющей образа жизни обычного человека, охотника, воина, мага, человека знания нужное подчеркнуть :)При этом она единая вещь все части которой взаимосвязаны быть должны чтобы она работала как надо.
В этом отрывке нет слова безупречность, но для меня именно это критерий безупречного поведения.
Или делать дела так, чтобы больше не вспоминать о них.
Хорошая цитата я вижу в ней указание направления не больше.Вот что такое для тебя делать свои решения столь тщательно?А что имел ввиду ДХ мы и не узнаем.Делать так чтобы больше не вспоминать о них это я так понимаю не индульгировать.И все?Маловато будет :)
Вместе с принятием ответственности безупречность не означает сравнительное качество выполнения. Не важно, лучше или хуже других сделано, главное чтобы больше ничья оценка результата не заставила индульгировать в сомнениях выбора или терять силу на пустые переживания.
Тут полностью согласен.Но вот про принятие ответственности ты ее отдельно от безупречности ставишь?Я потому спрашиваю,что сейчас это одна из интереснейших и не простых для меня вещей.Хотя похоже простых тут вообще нет.Это не просто сказать да я принимаю ответственность если кто-нибудь с меня спросит.И предположим бессмертному идея о ответственности за все последствия каждого поступка показалась бы просто нереальной.Что вообще это дает и какое наполнение этого термина.Для меня долго это были просто слова.Пока я не почувствовал ,что только лишь выбор момента для начала действия дает веер расходящихся вероятностей последствия который невозможно предугадать, а также многообразные можно сказать бесчисленные варианты исполнения самого действия.Для обычного действия всегда можно переиграть, оправдаться ,вообще плюнуть.Для безупречного действия не остается ничего как принять ответственность это внутреннее ощущение за все последствия своего поступка потому что у тебя нет времени если смерть твой советчик и твой охотник.
И когда знаешь, почему сделал именно столько, сколько хотел и именно так, как хотел, основываясь на своих личных приоритетах, тогда уже не возвращаешься к сделанному. Потому что знаешь что на данный момент сделал лучшее из того, что мог.
Не согласен.Ты не можешь знать ,что сделал лучшее на данный момент из того,что мог .У тебя нет возможности переиграть и не будет.Но если ты принял ответсвенность за поступок ты можешь верить в то , что сделал лучшее на данный момент.Нет не так ты должен в это верить.
Прошу всех заинтересованных высказать свое мнение о понимании принятия ответственности.
Удачной охоты :)
ц и т а т а
|
|
|