|
Автор
|
Тема: Сновиденное тело в физическом мире
|
|
halex
|
написано:25-09-2003 14:38:27
|
106
|
April
Чтобы проснуться окончательно открываю физические глаза.
Попробуй ради разнообразия просыпаться сознательно, но очень медленно. Как будто всплываешь. Наблюдай за ощущениями, не вмешиваясь. Этот опыт полезен для сохранения непрерывности восприятия в процессе изменения различных состояний сознания. В итоге этими изменениями можно управлять или, по крайней мере, не теряться в процессе. А это означает, что проблема с выкидыванием из ОСов перестает быть проблемой, а становится обычной контролируемой ситуацией. Неожиданно начавшийся процесс просыпания растягивается во времени и контролируется. Можно на промежуточном этапе вернуться в тот же ОС или даже сразу после просыпания. Промежуточные этапы становятся частью практики и не ведут к остановке опыта.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:25-09-2003 15:40:03
|
107
|
для сохранения непрерывности восприятия в процессе изменения различных состояний сознания.
Вот оно!
Не надо на вратах и уровнях циклиться.
Проксима, представь, ты хочешь на море, помурлыкать с Локки. Можно сказать, что тебе необходимо пройти столько то врат. Купить билет, выклянчить отпуск, найти денег...
Если перенесешь внимание на этот процесс, то потеряешь саму суть.
Считай что ты уже там. Но это тоже довольно корявый способ говорить. Тут важно это состояние - неделание. Это потом, именно потом можно описать как прохождение врат. А не с этого начинать. Это , думаю, беда такая, мы же сначала читаем описание, а потом так же пробуем. А описание было составлено ПОСЛЕ того. Не знаю, понимаешь что я хочу сказатьт? Не так все на самом деле, как написано, хотя написано верно. Старайся понять, что стоит за словами.
А подробнее, про прохождение, что сказать, просто иду, нет никаких врат, стен, а если что то тормозит, то все же попытайся найти ЭТО тут, не в ОСе. Я в отличие от Ома не могу писать в пространство, сформирую пожалуйста вопрос поконкретнее, причина может и сама всплывет в этом процессе.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:25-09-2003 18:45:02
|
108
|
weird
Weird, изложение проблемы начинается с 81 поста. Все что там описано происходит наяву, в реале, а не в сновидении. Ощущение такое, будто я, оставаясь бодрствующей, вхожу в сон, при этом картинка этого мира постепенно меняется, оставаясь в рамках привычного, как там описано (то есть я узнаю в себе свое тело сновидения, оно как бы оживает. Это вот желание оттолкнутся и полететь). Как сказка есть такая про волшебного гуся (съел кусочек, и стал понимать разговоры зверей), как будто открываются вторые уши и глаза. Может быть это есть какая-то извращенная форма сновидения-на-яву? Не знаю. Сопровождается это состояние чувством, что вот-вот еще немножко и должно произойти что-то эдакое. Я и не задаюсь вопросом, что это. Но чувствую что есть препятствие. (Поэтому и говорю о вреде слияния разных вниманий в одной фиксации ТС.)
Если то же самое состояние воспроизводить сидя, то через некоторое время появляется этот вот белый туман, нуль перцепции. И опять то же самое предчувствие чего-то эдакого. Если аналогичные усилия воспроизвести в ОСе, то начинаешь видеть объекты излучающие свечение (иначе говоря, это что-то вроде ключа для отличения галлюцинноза от реала).
Напрашивается мысль, что это какой-то порог (врата). У меня вообще практика строго не систематизирована, я пробую все подряд (поэтому о вратах как-то никогда не думала). Иногда получаются вообще суперкрутые вещи, а иногда и руки найти не удается. Т.е. нет системы. На мысль о вратах навело именно застревание в этом состоянии вот уже продолжительное время (все-таки думаю что понятие врат и стражей мира появилось не случайно, просто у каждого они свои).
Ну вот, а потом я нашла, что ты говоришь, что тоже у тебя этот вот туман получается. И ты проходишь дальше. Это ведь ты делаешь не во сне, а наяву. Вот в таком контексте я и хочу у тебя спросить: как это происходит, что дальше-то, вот сидишь ты в кресле, а потом ... (и почему у вас с сергеичем оно коричневое, а у меня белое).
Кажется в теме о "Нуль-перецепции" или о "Сновидении-на-яву" Ксендзюк сказал, что зацикливаться на таком состоянии вредно, оно превращается в стойкое галлюцинирование на долгие годы.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:25-09-2003 19:54:38
|
109
|
proxima
Есть у меня одна хорошая знакомая, так вот у нее в точности такая же ситуация - прямо из бодряка раз и уже в сновидении, и святящиеся штучки разные видит как и ты. Причем она и практиками то никакими серьезно не занималась. Вот, вернется может чё напишет по делу.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-09-2003 00:39:13
|
110
|
proxima
а чего ты собственно хочешь? Что увидеть ОЖИДАЕШЬ? Старую систему интерпритации "выключила" а другой не заменила, вот и фонит, как телевизер без антенны. Где и в чем твое намерение? То , о чем я писал, это вовсе не техника вхождение куда то, это так чего то объяснял с примерами и задачками. Но раз у тебя выходит погасить этот мир, то давай попробуем создать тот.
(Все что я напишу не является техникой вхождения, или како го то рода инструкциями, прочитай и сделай по своему)
Для начала создай "место покоя". Просто представь себе ЭТО. ОНО не обязательно должно быть За стеной тумана. Там немного не те пространственные закономерности. точнее ты можешь допустить, чтоб они были не те. Видишь ли на самом деле , там все (или почти все, во всяком случае все, что ты сможешь себе позволить или допустить) возможно. Это действительно пространство с мнимыми (скрытыми) измерениями. Я избегаю говорить отрицательными, потому как не очень мне это понятно. Вообщем ты просто создаешь себе место туман потихоньку рассеивается. Но это не обязаиельно делать вокруг себя, если так хочешь создай его за стеной тумана. Это как например воспоминания, откуда приходят, я имею ввиду направление? Где ты их видишь?
Просто смотри-представляй, и отслеживай, наблюдай за своими ощущениями. Они должны оставаться, ну скажем так - положительными. Это место покоя, место твоей силы, стартовая площадка, полигон. Пока ты сама это придымываешь, но не от ума конечно, от сердца, это как сон, мечта. Не бойся показаться не крутой и уязвимой, пока там никого нет. Но, конечно если уверена, что должны , то будут обязательно. Это как ребенок в утробе, покой и безмятежность, это отправная точка. От этого многое зависит, пойдешь на поводу ума, получишь в дальнейшем хищную вселенную. Попробуй, потом может напишешь, что получилось или что не получилось. В этом способе есть две стороны, "плохая" и "хорошая" Плохая, в том что в дальнейшем миры построеные или увиденные тобой (об этом в дальнейшем) не будут мирами Дона Хуана или могов-нагуалистов. А хорошая, что если у тебя получиться, то в дальнейшем не будет проблемм "собрать", посетить миры описанные к примеру В книгах КК и АКП. Как впрочем и другие всё их многообразие....
PC Я не собираюсь быть твоим учителем, сама не маленькая, назовем это просто экспериментом по обмену опытом.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-09-2003 14:23:36
|
111
|
weird
а чего ты собственно хочешь?
... то же что и многие - чтобы дубель вместо меня на рынок ходил, клубнику растил и мужа ублажал :)))
А вообще, УВИДЕТЬ реальность такой, какая она есть, вне тоналя, хотя бы, первого внимания. Хочу ВИДЕТЬ Энергию. Но при этом не хочу галлюцинировать. Т.е. хочу видеть то, что Есть, а не то, что хочу. Ты где-то говорил, (вроде бы в разговоре о тибетской Йоге сновидений, а может где-то еще), привожу не дословно, по смыслу, и сама также думаю, что всякая визуализация при медитации приводит в конечном итоге к созданию исскуственных миров, к видению того, что намереваешься увидеть, но все это имеет очень опосредованное отношение к настоящей Реальности. Вот тибетцам для просветления нужно увидеть своих богов, вернее те образы, которые, ясное дело, содержатся в памяти первого внимания (все эти Бордо...). И что это будет за просветление? Тотальное слияние с тем что они сами себе придумали?, во что сами поверили? Так можно увидеть все что угодно! ТМ, например, предлагает видеть розу для начала. Но ведь это галлюцинирование. Согласен? Что это дает, кроме, разве что, тренировки концентрации внимания и воображения? То, что ты предлагаешь, кажется, как раз из этой оперы. Можно ли будет потом из этого выбраться... Или я неправльно тебя поняла?
Есть еще один интересный момент, который я не упомянула. Вернее их два. Во первых, перед тем, как я начала осозновать свое тело сновидения наяву, я некоторое время делала дзен-Йогу. (после прочтения КК, казалось, что это будет более правильным). Там основной акцент делается не на правильности выполнения асан, а на смещении внимания на энергетическое тело. Т.е. вот это состояние Дзен нужно удерживать постоянно и непрерывно, выполняешь ли асаны, или что-либо еще, неважно. И второе, самое неприятное, - после первого вхождения в описанное в п.81 состояние, ОСы заметно оскудели. А сейчас их просто нет... Вот такие дела.
РС1. И не бойся, что я восприму тебя в указанном тобой качестве. Я просто ищу выход. А у тебя, как мне кажется, путь тоже начинался с Ориента :)
РС2. Вообще все это только рассуждения. А "место покоя" - идея хорошая. Буду попробовать рассеять этот туман. Может чего и выйдет. (Главное, как я поняла, не скатиться к "точке Ада", в контексте О.Хаксли) :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-09-2003 15:32:26
|
112
|
proxima
А вот и вопрос, что на самом деле есть, а чего кто то напридумывал. Я как то писал, что наверное нет способа это выяснить, это как неориделенность в авантовой физике, это не ограниченность наших возможностей, это так мир устроен.
Где гарантия , что миры магов (нагуалистов) истинные, на самом деле есть?
И когда ты визуализируешь кокой то мир и почти живешь там, то как узнать где он на самом деле? Только у тебя в воображении (а это кстати где?) или есть такое "место"?
Почему так легко принимается например ТС, кокон, а где увереность что это так, что это не просто способ описания. Китайцы вон обходятся мередианами, и вот ГОДО с ними баловался, их видно на самом деле. Значит они есть взаправду? Индусы , так они с чакрами балуются, и это тоже можно видеть. И на основании этого делать выводы, например о состоянии здоровья или психики.
Мне например все равно какая теория, но вот у нагуализма больше ответственности, что ли. Но не в этом дело. ТС, это такая же "виртуальная" реальность и есть ли она на самом деле - вопрос открытый. Да ей можно "видеть", ощущать, делать выводы, все это работает, но можно буквально придумать свою теорию и свою интерпритацию и это тоже может работать. Вот в чем фишка то. Если ты "видишь" суть, все становиться не важно.
Чем больше в теории ответственности, меньше индульгирования (о йоге этого не скажешь), тем более тонкий вопрос, а что собственно мы там видим? Есть такой стишок-
Судить человечество следуетстрог
Но стоит воздать нам и честь
Мы так первокласно придумали Бога,
Что может быть Он уже есть?
Видеть Деву Марию, может почти любой христианин, она уже точно есть. Теперь мы вот учимся видеть миры магов. Но подозреваю, что видя мы их трансформируем, по своему. Наш мир вот тоже меняется, может это нас кто то "видит"?
Не все так просто. Пришел, увидел, наследил.
Поэтому думаю не стоит сейчас задаваться вопросом истиности твоих видений. Если ты научишся "видеть" свои , ну пусть иллюзии, то тогда сможешь видеть и чужие. Это не вопрос умения "видеть", это вопрос убеждений, а они тут, далеко ходить не надо.
Критерий истинности. Может он в совместном "видении", и что время и место совпадали, и чтоб количество видящего народа тоже совпадало, и чтоб они и друг друга там видели. Это можно устроить. Но будет ли это критерием истинности? А наш мир? Он на самом деле? Или все это чей то сон?
Я все же советую тебе попробовать, просто выкини все из головы и меня конечно тоже и вспомни свое место покоя. Сначало чуства, потом картинку построишь, потом....
А а потом.... от тебя многое зависит.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:26-09-2003 16:00:38
|
113
|
Не знаю, имее ли место говорить о проявлении сновиденного тела в физич. мир, об их интеграции... Но у меня нет ОСов, я как бы самодостаточен в реале стал... Плюс странный взгляд у меня. Чувствую, есть еще места "напряженок", остатки комплексов, но их я вижу и пытаюсь что-то сделать. Не связано ли исчезновение ОСов с увеличением скорости мышления в бодрствовании? А может, все-таки имеет место какой-то прорыв тела сновидения в симбиоз? Не знаю, куда задать этот вопрос, поэтому пишу сюда. (По этому поводу я уже делал несколько попыток в разное время и в разных темах)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-09-2003 16:52:25
|
114
|
sergejh
Но у меня, например, тоже почти не бывает Осов, то есть чтобы ОС было, следует соответствующим образом заснуть. А это не всегда хочется. А так спонтанно, т оже редко и бессистемно. Но в реале, мне нетрудно настроиться или сонастроится на какой либо мир, просто так. Не знаю может это какой то симбиоз, не думал так. Но считаю, что если нет возможности "делать ОС на заказ", то о симбиозе говорить немного рановато.
Я обязательно подумаю, у нас что то похожее, но я как то странно устроен, никогда не задаю себе вопросов, так что спасибо...
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-09-2003 21:59:09
|
115
|
sergejh
А может, все-таки имеет место какой-то прорыв тела сновидения в симбиоз?
Вот именно, Сергеич, я думаю, что так оно и есть!
Это парадокс. Я его называю "феномен ведьмы". Возможно это какой-то защитный механизм какого-то особого рода стабильности мира. Хитрость тоналя. Трюк "летуна". То есть получается, что вся мощь, накопленная в ОСах, то что ты растил годами, твое тело сновидения, попадается в ловушку первого внимания, сливается с физическим телом, как только начинаешь интенсивно сталкерить. В моем случае активного сталкинга не было, было просто длительное преключение внимания на энергетическое тело, т.е. на того самого "наблюдателя", что, по сути, одно и то же. Видимо, именно вот это переключение внимания - ключевой момент.
Появляется ощущение силы, всякие там экстрасенсорные штучки. Да-а, я кое-что могу, я ведьма. Я балдею просто. И теперь понимаю, что Nefer и все ее "кошки" точно также балдеют. Но беда в том, что всё это происходит лишь в пределах мира первого внимания. И ОСы говорят до свидания. Вот в чем весь трюк. Невозможно похоже на двух стульях усидеть. Либо-либо. Вот и получается, что ДХ был абсолютно прав, когда говорил, что люди разделяются на два типа, и каждому-каждого. В группах-то у них строгая иерархия была.
Да, расскажи, пожалуйста, поподробнее про "странный взгляд". Как это выглядит со стороны (зеркало, или мнение окружающих) и как ты это сам чувствуешь?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-09-2003 00:37:17
|
116
|
sergejh
а с чего собственно все так за осы хватаются? мне СЕЙЧАС кажется куда важнее думать о своей целостности и безупречности. а осы приложаться. тем более что осы - игры разума. все же имхо.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-09-2003 00:39:35
|
117
|
заметьте. все думают про дубля. хотят чтобы он в магазин за них ходил...
а как насчет иметь ЧИСТЫЙ тональ? под словом "чистый" не имею в виду морально-нравственный аспект.
ц и т а т а
|
|
_Misha
|
написано:27-09-2003 04:00:18
|
118
|
Привет, Сергеич!
Я в И-нете последние дни, да и писать особо нет смысла - все равно изгадят. Так уж в И-нете повелось. Пишу из уважения к тому исследовательскому духу, который двигал тобой в твоих ОСах. Высказываю свое личное мнение. В комментариях не нуждаюсь - мне уже надоело повторять одни и те же слова: можете считать меня самоуверенным фанатиком, по уши увязшим в чувстве собственной важности. На этом и остановимся.
Теперь лично Сергеичу:
Опыт и наблюдения показывают: сколь долго не длился бы период ОСов - он прекращается. Первоначально это что-то вроде подарка Духа. Никакой нашей заслуги в этом нет. Повторяю - даже если это длится многие годы. А возобновляются они после того, как человек сделает свой окончательный выбор - или остаться в прежнем дерьме, или потратить всю оставшуюся жизнь на то, чтобы получить шанс "получить шанс". А для этого нужно понять лишь одно - что ты по уши сидишь в дерьме. И в первую очередь - это дерьмо ментальных конструкций... Правда, не только - все намного сложнее.
Успехов тебе, Сергеич! И всем остальным, искренне пытающимся изменить свою жизнь...
Просьба: удали, пожалуйста, эту мою регистрацию здесь и ник Миша или Misha (я точно не помню) на втором форуме - чтобы не висели "мертные души". Если я когда-нибудь еще вернусь в И-нет - всегда успею зарегистрироваться по-новой. Успехов!
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-09-2003 09:18:59
|
119
|
_Misha
И в первую очередь - это дерьмо ментальных конструкций...
И не только ментальных. И даже не всегда наших.
Что такое ОС? Это блуждание по своим ВНУТРЕННИМ эманациям. А кто-нить думал сколько в них дерьма заложено?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-09-2003 14:50:50
|
120
|
proxima
Да, расскажи, пожалуйста, поподробнее про "странный взгляд". Как это выглядит со стороны (зеркало, или мнение окружающих) и как ты это сам чувствуешь?
Да че рассказывать... Возможно, "странность" его надумана. И описать тяжело...
Это такой как бы пронзительный, "тяжелый" взгляд, немного с проблесками "сумасшедшего". И я, понимая это и возможное его такое восприятие окружающими, как бы стараюсь избегать прямого общения - глядя прямо в глаза. Изредка бросаю взгляды только... Но это с детства как бы пошло. И уже когда я открылся и потерял основную часть комплексов (к текущему моменту), вот этот комплекс остался и наложился на новое состояние.
eeg
с чего собственно все так за осы хватаются? мне СЕЙЧАС кажется куда важнее думать о своей целостности и безупречности
В целостность входит например, такая способность, как телепортация. Ты уверен, что сможешь достичь ее не через сновидения, а исключительно используя мир первого внимания? Я вот думаю, что сновидение повышает эту и без того ничтожную вероятность. Но есть ощущения, что есть и другие пути...
_Misha, спасибо! Ты сказал какие-то вещи, которые я интуитивно чувствовал, но не верил или не выводил их на сторону понимания... Похоже, что-то есть в этом...
PS: а удалить ники ты можешь сам. Через личные настройки, см. ссылку в меню форума.
eeg, про дерьмо и ментальные конструкции шла речь о первом внимании, а не об ОСах.
Далее. ОС - это "блуждание" (как ты говоришь), но только ПО ВНЕШНИМ эманациями (тоже твой термин). А то, что ты видишь в ОС глазами - это твоё внутреннее. Но оно же не имеет значения, правда?
ц и т а т а
|
|
|