|
Автор
|
Тема: Сновиденное тело в физическом мире
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 14:59:16
|
91
|
AesirLoki
Да ладно, не заводись, а то сольют в мусорок ;) Эт я так симпатию выражаю :) Сонм каких то там скандинавских богов. Ну и почему собсстно? Пояснишь-перестану обзываться:)
А диффузия бывает не только взаимной...
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:23-09-2003 15:21:54
|
92
|
Feng
Описываю для начала мою «остановку мира» (допускаю мысль, что это может что-то другое): чистое восприятие мира первого внимания, без участия всей совокупности интерпретационных механизмов. Следует после качественной остановки ВД. Вход происходит спонтанно, выход - при появлении хотя бы одной мысли или страха. Чувствуется слитность всего со всем, ощущения раннего детства. Мир крайне уютен. Нет ничего отдельного. Любая перспектива завораживает, - ощущение коридора, по которому можно бы было поплыть. Картинку и звуки не видишь и слышишь, а ощущаешь. В звуках наблюдается растянутость, медленность и отчетливость, тона понижены, резкие звуки пронзительны. Слова не узнаваемы просто звуки. Имеется легкость и спонтанность в любом действии (прогулка, работа на даче, передвижение в метро и пр.) При прогулке тело идет само, ощущение животной грации и возможности сделать что-то невообразимое, прыгнуть на дерево и т.п. Предметы как бы ощупываешь, ласкаешь глазами. Все знакомо и незнакомо одновременно. Обычная машина соседа в сумерках может привести в ужас от непонимания, что это за вещь и для чего она (страх – выход).
Совершенно замечательное описание состояния сознания в некоторых сновидениях.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:23-09-2003 17:18:17
|
93
|
proxima
Ежели ты застреваешь ТАМ, то может следует разобраться ТУТ?
Я как то писал, но неважно. Ошо как то по поводу ОС высказывался, что неверно искать и накапливать опыт только ТАМ, человек тотален. К примеру, ходи и "думай" что это сон, старайся это представить.
То есть я хочу сказать... Вот разглядуваешь ты стенку... Попробуй это смоделировать на яву и погрузись в это созерцание, накопи опыт, чтоб не было вопросов, а что потом, и правильно ли я делаю и тд. Чтоб этот процесс стал САМОДОСТАТОЧНЫМ. Тогда он просто станет твоей неотлемлемой частью и ты больше не будешь ЕГО ДЕЛАТЬ.
"Ты не имеешь власти надо мной!"
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 17:49:12
|
94
|
weird
Weird, так я ТУТ застреваю, а не ТАМ; от стенки в принципе иногда получается отвернуться, и с ковра встать тоже, чтобы полетать, т.е. это-то меня не так тревожит, как туман, в который страшно ступить из родной яви. Конечно, самый простой совет, побороть страх и идти дальше. Но разумно ли это, по-моему, нет. Я ведь небезупречна, чтобы справиться с неожиданностями. Нужно хотя бы чего-то знать.
с "моделированием наяву", для преодоления препятствий в ОС - полностью согласна: это работает.
"К примеру, ходи и "думай" что это сон, старайся это представить." - что это даст? Во сне другой алгоритм выхода.
"Я как то писал," (№?)
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:23-09-2003 17:50:13
|
95
|
ДХ где-то, именно в связи с таким вот раскладом, говорит о вреде слияния первого и второго вниманий.
представьте себе кубик льда (осознание), находящийся в условиях при постоянной температуре ниже нуля (положение тс соответсвующее 1 вниманию - миру разума.)
Внутренний диалог - это релле, регулирующее температуру. В этом состоянии, ака положении тс кубика льда, наблюдается своя устойчивая кубическая реальность - тональ.
Теперь останавливаем вд - релле перестает поддерживать необходимую температуру необходимую кубику чтобы оставатья кубиком, в следствии чего температура начинает подниматься, т.е. тс смещается за пределы 1 внимания - кубик льда начинает таять, кубическая реальность исчезает превращаясь ... все дальше от привычной тс, т.е. все выше нуля - ... в реальность лужицы воды (это промежуточное состояние, когда тс захватывает все новые эманации за пределами 1 внимания, не погружаясь очень глубоко во 2 внимание).
Так продолжается до того момента, пока вся вода не закипит и не испарится превратившись в газообразную реальность (крайнее положение тс во 2 внимании). Получаем все многообразие положений тс во 2 внимании - от подтаявшего кубика льда до лужицы воды и пара.
Первые 2 состояния воды (осознания) никак не могут быть перемешаны - вода и лед. Однако, крайнее - газообразное состояние воды (осознания) ака пар может превосходно сочетаться с первыми двумя.
Возможно как раз в этом и кроется эффект дубля.
proxima
Судя по описанному, Вы просто регулярно погружаетесь во 2 внимание - состояние подтаявшего кубика льда.
застряла в этом приятном состоянии. Гуляю как кошка и балдею. А время то идет...
А что Вы КоНкРеТнОгО ПрЕдПрИнИмАлИ для изменения ситуации? Кстати, это был не вопрос.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-09-2003 17:58:22
|
96
|
Feng
кубик льда начинает таять, кубическая реальность исчезает превращаясь ... все дальше от привычной тс, т.е. все выше нуля - ... в реальность лужицы воды
Да, но ведь вода - это в некотором роде Смерть льда. Вон, Снегурочка в известной сказке так и погибла. Так что вполне естественно, что страх возвращает ТС обратно: откуда знать, что там - не Смерть?
proxima
По поводу тумана еще вспомнилось, тут как-то раз обсуждалась техника "выключения" зрения, там еще Веирд мне объяснял, зачем это вообще надо. Ну, пошел я в лес, охватил 180град обзора и зафиксировал луч зрения... и весь лес ушел в белый туман, уж не знаю, такой же, как у тебя, или другой. Особенно хорошо это делать на просеке, когда "стены" уходят на большое расстояние вдаль. Может, у тебя тоже аналогичный эффект?
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 18:29:15
|
97
|
AesirLoki, ты киска-маруська! :)
Вот ведь, наверное, так и есть!!! И боятся то нечего! А зачем это нужно? Где это почитать-то? Как здорово! У мини точно такой же туманец (тоже либо от максимального расширения, либо от предельной концентрации), а я уж подумала, что эта та самая стена, за которой люди мруть :)
Значит этот туман никак не связан с сомнамбулизмом наяву! Можно сказать, что пол-проблемы решено!? Вопрос почти снят!
Feng
... с кубиками и лужицами, надо подумать. Пока четкой аналогии со своими состояниями не вижу...
А предпринимать ничего специального я не пыталась (говорю же, нравится мне быть "киской-собачкой"). Думала, что со времением какой-то качественный скачок должен произойти сам по себе. Может просто не наступил момент. А может я не знаю, как нужно смоделировать ситуацию, и что делать, чтобы этот скачок произошел. А может перепросмотр придется повторять (скорее продолжать). Вот и не пойму, в чем тут дело?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-09-2003 18:48:36
|
98
|
proxima
Насчет выключения зрения, тумана в глазах и т.д.: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum2/html/e58.html, кажется, начиная с сообщения 15 эта тема идет.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:24-09-2003 01:48:29
|
99
|
может кто поделиться опытом как с наименьшими затратами энергии отделяться от тела. я обычно просто встаю и иду, лечу. но в основном как шарик по комнате когда сдуется или падаю на пол и носки нюхаю. иногда получается неплохо перемещаться. например, не так давно даже смог впервые навестиь соседей как сбоку, так и сверху, после чего побывал на улице. но обычно меня швыряет из тела и обратно. подозреваю, что у меня проблемы с энергией и соот. с фиксацией точки сборки. вылезать из тела силой воли как-то не получается.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:24-09-2003 08:27:40
|
100
|
April
"Полностью изъять восприятие из области 1-ого внимания ("остановить мир 1-ого внимания")и поместить во 2-е (стать "2ым вниманием")."
April, из всего здесь сказанного, по поводу моей проблемы, склоняюсь все же к твоей мысли. Это больше всего похоже на правду :) Т.е., если туман - это не выход во второе внимание (см AesirLoki), стало быть мир еще не остановлен (так?), и я еще не подошла к границе. Что ты знаешь о моменте перехода? Можно ли это как-то описать? Или это вещь многовариантная и индивидуальная? Есть ли в таком случае какиt-нибудь общие моменты? Видение нитей и коконов обязательно?
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:24-09-2003 10:08:14
|
101
|
weird (это из другой темы, сам знаешь какой)
"А погасший мир долго не удерживаю, это скорее для меня как дверь, в нее просто надо войти, но сперва её надо создать"
Я вот этой "стеной тумана" долго развлекалась, когда ее обнаружила, думала найти в ней какую-то Дверь. Только у меня это не в темноте, а днем происходит. Все превращается в однородное матовое белесое пустое пространство (никаких предметов там нет, как говорил сергеич). Но сколь долго не сиди, никакой двери не следует....
Зато это занятие удалось однажды воспроизвести во сне. Я там была в сосновом парке. И стала вот таким образом медитировать на сосны, при этом картинка никуда не исчезла, зато в ветвях появилась какая-то светящаяся и переливающаяся гадость. Естссно, я ее испугалась, и просто ушла из этого парка. То есть это не просто упражнение, это действительно что-то вроде врат, только вот, что будет если попытаться через них пройти наяву? Подумать страшно. Ты говоришь, что проходишь. Расскажи поподробнее
"Кто в ОС-е пытался глаза открыть, или наоборот закрыть. Или поморгать?"
Была один разтакая интересная штука. В ОСе на работе. Все хорошо вижу, но внезапно приходит мысль-чувство, что глаза-то у меня закрыты. Начинаю пытаться их открывать, раздирать, даже помогать руками. Наконец, удается открыть только левый глаз. Правый как бы глубоко запал, как будто его вообще нет. Но при этом способность все видеть не меняется. Это пугает. Не могу с этим смириться. На выходе чувство недееспособности правого глаза сохраняется примерно с минуту, т.е., открыла я его с большим трудом и в ужасе. Вот такая странная штука была...
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:24-09-2003 18:36:27
|
102
|
Vlog
Я однажды нашел для себя замену концентрации внимания на руках во сне (это когда искал вход в сновидение). Оказалось, что для меня гораздо нагляднее практика открывания и закрывания глаз. Например, когда глаза открываешь (во сне) - в сновидении, закрываешь - оказываешься в обычном сне, открываешь - опять в сновидении. При этом, заметил, что через какое-то время возникакет (как и в бодрствующем состоянии) сонное состояние, когда глаза сами закрываются, и удерживать "бодрый вид" удается с большим трудом, а потом и вовсе глаза закрываются и идет обычный сон...
Кто-то пробовал, что-то подобное?
Интересную вещь ты описал. Я не раз удивлялся, что если закрыть глаза в сновидении, то потом при открывании они как-то очень легко открываются вместе с физическими. Никакого перехода состояний не ощущается, как при осознанном просыпании. Я всегда считал такое открытие физических глаз "выкидыванием" и старался избегать моргание глазами во сне. Если же меня таким способом выкидывало, то я возвращался тут же в сновидение с помощью сохранения сознания, то есть приходилось засыпать заново, проходя дремотное состояние. Но вот просто закрыть глаза, переключить внимание и продолжить сновидение я не пробовал, даже не догадывался. Интересно!
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:24-09-2003 19:31:11
|
103
|
Небесный змей
Что значит "много тел"? Тел вообще-то не существует. Наблюдатель ощущает себя как Тело благодаря работе внимания. При работе Первого внимания мы ощущаем себя как Физическое тело. При работе внимания сновидения (не путать со Вторым!) мы ощущаем себя как всё возможное многообразие "тел воображения". Ну а при втором внимании уже полноценное тело сновидения. Когда это внимание сольётся с первым (не потеряв качества того и другого), тогда ЗДЕСЬ возникнет некий эффект, называемый Дублем. То есть два. ТЕБЯ ТЕПЕРЬ ДВА.
У меня-то почему ДВА в ОДНОМ получается????
Надо через эту стену все-таки проходить??
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:24-09-2003 20:00:16
|
104
|
Diver: "Да, я могу с полной уверенностью заявить, что однажды воспринимал этот мир находясь одновремменно и в сознании и в сновИдении - т.е. при включении внимания сновидения я не потерял основное внимание и связь с временем этого мира не была разорвана ни на мгновение (по крайней мере я это так чувствовал). Я также могу сказать, что такое состояние является теперь для меня однозначным и неоспоримым подверждением того, что обычное восприятие мира в значительной степени усечено от того, на что мы (я) потенциально способны." - Ура! Вот оно, тоже самое!!! Мы не одни!!! Только что дальше??
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-09-2003 06:41:52
|
105
|
halex
Я не раз удивлялся, что если закрыть глаза в сновидении, то потом при открывании они как-то очень легко открываются вместе с физическими.
Я тоже использую три пары "глаз". Во время практики перехода в сновидение без засыпания, я закрываю физические глаза, потом жду момента "перехода" и открываю "глаза сновидения". Когда мне нужно переместиться из одного места сновидения в другое, я нахожу транзит, закрываю глаза сновидения, удерживаю образ транзита третьими глазами, жду момент перехода, открываю глаза сновидения в новом сновидении. Чтобы проснуться окончательно открываю физические глаза.
ц и т а т а
|
|
|