|
Автор
|
Тема: ОСы vs сновидения
|
|
Путешественник
|
написано:02-07-2006 22:41:52
|
31
|
Salvianaut
Но, нельзя выйти во второе внимание не став мастером внимания сновидения. Тут нет окольного пути.
А как же вход во второе внимание наяву посредством сдвига ТС изнутри?
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:03-07-2006 01:01:59
|
32
|
Ruso
что тут странного? толтекам явно насрать было на ваше "осознанье" и все, что с ним связано, потому и не развивали это направление и, сволочи еще такие, вообще это "осознание" как термин, понимали по своему, представь себе.
vindicator
я тебе просто задал подобные твоему вопросу вопросы, ты не смог ответить, ессно, я точно так же не знаю ответа на твой вопрос, можно ответить и да и нет, можно вообще что-то другое ответить, ведь не это определяет ОС или сновидение вообще :) а что определяет ОС и сновиденье - читай выше %)
Пламень
Или этого НИКОГДА не может быть, и если они нашлись «правильно», должны быть с этого дня раз и навсегда без неточностей?
ты должен найти свои руки, что непонятного? у тебя руки "с неточностями" наяву? думаю нет, так и ищи их :-\
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:03-07-2006 01:14:29
|
33
|
fog
у тебя руки "с неточностями" наяву? думаю нет, так и ищи их :-\
Они иногда в точности как наяву, а иногда с неточностями. Такое вообще допустимо? То есть что, ОСов вообще что ли никогда больше не должно быть ни при каких обстоятельствах, например, при недостатке энергии или еще по каким-нибудь причинам? Вот что мне непонятно.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:03-07-2006 02:48:46
|
34
|
Пламень
причем тут что должно быть и что не должно? ты или практикуешь ОСы (а ты их добьешься, рано или поздно - я в тебя верю), или практикуешь сновидение, это разные вещи. я не собираюсь ставить на путь истинный большую часть форума, если что непонятно - отвечу, но не по 150 раз одно и то же, на это нет ни времени, ни желания.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:03-07-2006 08:28:34
|
35
|
[аккуратно поправляет крупный, броский, яркий значок на груди "ТОЛТЕК-ПРАКТЕГ", победоносно и снисходительно поглядывая на Тупого воина...]
fog
а что определяет ОС и сновиденье - читай выше %)
Да что-то непонятно у тебя там выше написано. Сплошные цитаты и мутноватые рассуждения и намёки. Я нашёл у тебя единственный чёткий фактор, который говорит не в пользу ОСеров, что мол у них вот с моментом засыпания у ОСеров вообще беда. По логике от противного, толтекские сновидцы должны постоянно осознавать момент засыпания?
Но когда я решил уточнить это, ты мне говоришь, что я точно так же не знаю ответа на твой вопрос, можно ответить и да и нет, можно вообще что-то другое ответить, ведь не это определяет ОС или сновидение вообще :)
А ЧТО ЖЕ тогда определяет? Дай список признаков. Может я тупой конечно, но тогда поднимите руки те, кто понял из рассуждений fogа выше, ЧЕМ отличается ОС от сновидения? Удивлён и восхищён непритязательностью твоего невидимого первого собеседника, которого удовлетворили подобные объяснения.
Только не надо снова и снова повторять эту фразу из 6 тома Кастанеды "Как только выучиваешься сновидению, любой сон, который можешь запомнить, является сновидением" , которая, видимо, по твоему мнению совершенно волшебным образом ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ. :)
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:03-07-2006 10:11:11
|
36
|
Путешественник
Не думаю, что такой опыт возможен, если ты не умеешь выходить во второе внимание в сновидении. Всё это слишком круто для начинающих. Только если случайно и на две секунды, но это неполноценный опыт.
ц и т а т а
|
|
User23
|
написано:03-07-2006 10:52:44
|
37
|
из "Путешествия в Икстлан":
Он спросил, как у меня обстоят дела со «сновидением».
К тому времени я уже начал наблюдать во сне конкретные места – университет и квартиры своих друзей.
– Когда ты бываешь в этих местах – днем или ночью? – спросил дон Хуан.
Мои сны соответствовали тому времени дня, в которое я обычно бываю в соответствующих местах. В университете – днем, в домах своих друзей – вечером.
Дон Хуан предложил мне практиковать «сновидение» во время дневного сна и посмотреть, удастся ли мне визуализировать выбранное место в том виде, который оно имеет в тот самый момент, когда я сплю. Если я практикую «сновидение» ночью, то и видения выбранных мест должны быть ночными. Переживаемое в «сновидении» должно соответствовать тому времени суток, в которое «сновидение» практикуется. В противном случае это будет не «сновидение», а обычный сон.
ц и т а т а
|
|
Ruso
|
написано:03-07-2006 12:14:36
|
38
|
User23
В противном случае это будет не «сновидение», а обычный сон.
Наверное сейчас ДХ сказал бы не сон, а ОС :)
fog
что тут странного? толтекам явно насрать было на ваше "осознанье" и все, что с ним связано, потому и не развивали это направление и, сволочи еще такие, вообще это "осознание" как термин, понимали по своему, представь себе.
У меня претензий к толтекам нет, я их дел не знаю :) Странно, что при столь высокой распространенности ОСов (согласись, что кол-во пилотов зашкаливает) КК о них не упоминал - либо не знал, либо допустил халатность, не предупредив своих читателей о такой опасности, либо у нас в наличии злой умысел с неясными (для меня) мотивами. И все таки, как думаешь, можно ли с помощью ОСов выполнить задачу первых врат - не позволить расплыться картинке сна, т.е. зафиксировать положение ТС в том месте, куда она попала. Или же исходя из того, что по сути мы закрепляем образы своих глюков, то это не влияет на движение ТС и она также может "скакать" куда захочет по собственному усмотрению?
fog
все равно ведь найдется идиот, которому как не пиши, он знай себе будет гнуть свое.
и ДХ было тяжко с Карлитосом :)
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:03-07-2006 13:34:28
|
39
|
Ruso
Можно. Точнее сказать, это единственный способ.
В путешествии в Икстлан Кастанеда ничего не пишет про врата сновидения, но вторая часть настройки - сновидеть конкретное место в конкретное время очень смахивает на прохождение вторых врат. Т.е. получается, что фиксация образов сна - это первые врата - там идёт тренировка внимания сновидения, а умение перемещаться в любые места в нужное время - это уже вторые врата. Здесь должно включиться второе внимание, в результате чего достигается реальность сновидения или сновидение реальности, как вам больше нравиться. Думается, что и врат то никаких нету, точнее это поздняя выдумка Кастанеды. Насколько мне не изменяет память, они описаны только в 9 книге. А вот практика сновидения описывается начиная с третьей, причём указания в ранних его книгах намного более ценные и понятные. Где-то в сети читал, что 9 книгу вообще писал не Кастанеда. Спорный вопрос, но как говориться, нет дыма без огня. Всё равно, лучше опираться на его ранние работы, так надёжнее.
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:03-07-2006 17:47:50
|
40
|
fog
Как ты мог повторить 150 раз, если именно этот вопрос тебе (на форуме) не задавали?
Привожу цитату из АПК:
Мы поначалу пытались также (по мере возможности) разделить описываемый ниже опыт на две основные группы - обычное сновидение с высоким уровнем осознанности (осознанное сновидение, lucid dream) и "толтекское сновидение" (с активным телом сновидения, стабильностью восприятия и полностью актуализированной свободой воли). Однако чаще всего оказывается, что одна форма сновидения плавно перетекает в другую, и я не думаю, что данную классификацию удалось бы здесь произвести.
Значит, все-таки сновидение не означает полного отсутствия ОСов, да они еще и бывают перетекают друг в друга? Это противоречит тому, что ты говоришь, по типу «до тех пор пока случаются ОСы это значит что сновидения ни разу не было и нет».
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:04-07-2006 02:34:25
|
41
|
Salvianaut
Где-то в сети читал, что 9 книгу вообще писал не Кастанеда
да он вообще кроме "Отшельника" ничего не писал, его подменили, еще в роддоме.
Ruso
Странно, что при столь высокой распространенности ОСов (согласись, что кол-во пилотов зашкаливает) КК о них не упоминал
о чем он должен был упомянуть? о том, что его книги пилоты будут читать вверх ногами и по диагонали и так же понимать? так это и так понятно. или он должен был писать о том, чему его вообще не учили?
о ТС ничего не скажу, не знаю.
Пламень
«до тех пор пока случаются ОСы это значит что сновидения ни разу не было и нет»
ухты, это где я такое говорил? :) (как раз по поводу чтения по диагонали и повторению одного и того же по 150 раз)
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:04-07-2006 09:19:45
|
42
|
фог, вот именно Кастанеда пишет про настройку, а про толтекское сновидение он ничего не пишет. Кто ж его по диагонали то читает?
ц и т а т а
|
|
flex
|
написано:04-07-2006 11:39:42
|
43
|
фог, вот именно Кастанеда пишет про настройку, а про толтекское сновидение он ничего не пишет.
А как же смотрение на руки, прикладыванье языка к нёбу, много о том, как передвигаться. Или, в конце концов, найти подлинно себя спящего. Это разве не к настройки относится? А вот уже посредствам настройки обычные сны становятся толтекским сновидением.
Кто ж его по диагонали то читает?
По-моему это очевидно. 8 ))
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:04-07-2006 11:58:32
|
44
|
fog
ухты, это где я такое говорил? :)
Сам знаешь, что это был перефраз твоих ответов на мой вопрос. Ну хоть так отмазался, я понимаю :>
Что-то мы все напали на человека. В принципе претензий у меня нет, я и так думаю, что есть отличие между ОСом и сновидением, а прикапываюсь немного по другому поводу...
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:04-07-2006 12:25:37
|
45
|
Пламень
а я понял, ты хочешь чтобы я подтвердил что ОСы могут превращаться в сновидения и наоборот? да, могут, если есть опыт того и другого :) только какой вообще смысл заниматься ОСами тогда?
и эта, я вообще не к тому что ОСы это плохо или наоборот, занимайтесь чем хотите, даж раздел целый для обсуждения этого есть на форуме, кесарю кесарево, а слесарю - слесарево :)
ц и т а т а
|
|
|