|
Автор
|
Тема: ОСы vs сновидения
|
|
Salvianaut
|
написано:15-11-2004 08:10:34
|
1
|
Всем привет!!!
Алексей Петрович совсем меня запутал. Ничего не понимаю. Что такое
толтекское сновидение??? Хорошо знаю два состояния - обычные ОСы и ВТО.
АПК где-то писал, что ВТО очень близко к толтекскому сновидению, что это почти одно
и тоже. Точнее ВТО - частный случай толтекского сновидения. А потом приводит в качестве примеров
толтекского сновидения типичные ВТО (опыты Монро и Зенина).
Значит, всё таки, толтекское сновидение = ВТО (я прав???).
Но тогда как можно объяснить тот факт, что все ВТО начинаются одинаково - дома и в постели,
а у КК всегда по разному??? Наверно так происходит, потому что первые врата - это самые обычные ОСы.
А тольтекское сновидение начинается со вторых или с третьих. Ну а третьи врата - найти себя спящим,
очень напоминает выход из обычного ОС в ВТО.
А если первые врата - это обычный ОС, тогда не понятно зачем смотреть на свои руки и и бросать
короткие взгляды на объекты сновидения, если картинка там стабильная, даже буквы не меняются (у меня).
В ВТО тоже всё стабильно. Потом он пишет, что толтекское сновидение
достигается во время осознания момента засыпания, а не осознания себя во сне.
У меня много раз получалось входить таким способом в сновидение, но это был самый обычный
ОС или ВТО, никакой разницы я не заметил. Затем он пишет следущее:
>Для достижения тела сновидения требуется изначальный избыток перцептивной и психической энергии,
>который возникает от длительных упражнений в безупречности.
Так почему же у меня, очень небезупречного человека, довольно легко получается ВТО??? Или в ВТО
не происходит достижения энерг. тела???
Вообщем подскажите, пожалуйста, чем лучше заниматься дальше, ОСами или ВТО, а то я совсем запутался.
Хотелось бы услышать мнения, основанные на собственном опыте. Куда там сдвигается точка
сборки это я и сам знаю.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:17-11-2004 18:18:03
|
2
|
Проведи простой эксперимент, выйди из ОСа в ВТО...
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:18-11-2004 11:03:05
|
3
|
Так почему же у меня, очень небезупречного человека, довольно легко получается ВТО???
У тебя не ВТО, а ОС в котором тебе снится твоя комната, так, как ты её знаешь. Весь твой пост просто кричит об этом.
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:19-11-2004 22:16:46
|
4
|
Выхожу в ВТО обычно из ОСов. Когда осознаю себя во сне, разбегаюсь и прыгаю руками
вперёд. После этого попадаю в темноту и меня начинает очень сильно вращать в разные
стороны. Потом освобождаю руки и открываю глаза. Двигать руками тяжело,
как- будто они находятся в воде.
Часто вообще не понимаю, то что вижу, как будто смотрю из нескольких
точек одновременно. И всегда вижу не то, что ожидаю. Например, мне кажется
что я перевернулся в теле на на левый бок, а вижу стену, которая справа.
Если посмотреть на руки, они прозрачные, как целофановый пакет.
Выходить полностью пока не получалось.
ц и т а т а
|
|
Skinn
|
написано:20-11-2004 09:21:29
|
5
|
Salvianaut
Например, мне кажется
что я перевернулся в теле на на левый бок, а вижу стену, которая справа...
Скорее всего ты сновидишь свою комнату,а значит не стоит особо надеяться,что стены и все остальное будут "на своих местах":)
Salvianaut
...и меня начинает очень сильно вращать...
Попробуй использовать свою волю,чтобы остановить вращение и принять нужное тебе положение(делай животом).
Кстати,Salvianaut,ты в своих сновидениях перемещаешся как(ходишь,летаешь,телепортируешся)?
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:20-11-2004 23:20:41
|
6
|
Кстати,Salvianaut,ты в своих сновидениях перемещаешся как(ходишь,летаешь,телепортируешся)?
В ВТО пока никак не перемещаюсь, много раз пытался выползти из тела, но не получается,
проваливаюсь в обычный ОС, научился только открывать глаза и освобождать руки.
А в обычных ОСах хожу и летаю.
Кстати, как можно увеличить продолжительность сновидений, а то они у меня как-то
очень быстро заканчиваются???
И все таки, ВТО = Толтекское сновидение???????
ц и т а т а
|
|
Эл
|
написано:21-11-2004 11:57:59
|
7
|
Salvianaut, мне не совсем понятно,зачем, осознав себя во сне, ты "разбегаешься и прыгаешь в темноту"?:)Ты что,пытаешься из ОС попасть в ВТО?:)Ты же уже достиг цели! Ты просто портишь сновидение такими резкими движениями.Осознал себя-начинай просто летать,или,если чувствуешь, что контроля не хватает,переводи внимание на руки.
Если же ты лежишь на кровати и пытаешься отделиться от тела, то могу посоветовать как проще это сделать.Я много лет потратил, чтобы найти оптимальный вариант для себя.Не могу гарантировать, что тебе он подойдет, но попробывать можешь.Когда чувствуешь, что начинается отделение, не делай слишком больших усилий,чтобы освободить конечности.:)Сосредоточься на шее и затылке,просто жди.Ты почувствуешь легкие "подергивания" головы двойника.Отделение начнется с головы.После этого "проваливайся" прямо в кровать.Мы психологически лучше подготовлены к такому "варианту".Мы имеем небольшой опыт полетов во сне,но зато прекрасно знаем как падать.:)
ц и т а т а
|
|
Salvianaut
|
написано:21-11-2004 14:01:31
|
8
|
Эл
мне не совсем понятно,зачем, осознав себя во сне, ты "разбегаешься и прыгаешь в темноту"?:)Ты что,пытаешься из ОС попасть в ВТО?:)
Именно для этого я и прыгаю, в ВТО гораздо интереснее, и к тому же
Алексей Петрович утверждает, что от обычных ОСов мало толку.
Наверно у меня очень мало энергии, вот и не получается полностью освободиться.
Все попытки очень непродолжительные по времени, секунд 20-30 наверное. Обычные
ОСы тоже не очень длинные, не больше 15 минут, обычно гораздо меньше. Зато
за одно утро бывает иногда аж по 8 штук.
Может мне серьёзно заняться перепросмотром????
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:21-11-2004 16:08:41
|
9
|
Salvianaut
И все таки, ВТО = Толтекское сновидение???????
Да.
Эл
Скажи, в чем по-твоему,разница между ВТО и ОС?:)
ОС это осознанный сон, ничем не лучше обычного сна. ВТО это реальное действие энергетического тела.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:21-11-2004 16:45:01
|
10
|
Некоторые сенситивы видят, что во время сна или ОСа тело сновидения немного вылезает из физического. Понятно, что действие сновидения происходит целиком в голове сновидца. Во время ВТО тело сновидения поностью выходит из физического и активно действует. Но, пока Внимание Сновидения не превратится во Второе Внимание, что связано с уплотнением тела сновидения, глюки будут и при ВТО.
Поставим вопрос иначе: лично ты как определяешь в ОС ты или в ВТО?
Да уже обсуждали не раз, посмотри книжку Зенина "Реальная Нереальность", конкретно главу "ОС и его отличие от ВТО", мой опыт соотвествует.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:21-11-2004 16:58:04
|
11
|
http://book.ariom.ru/txt52.html
ц и т а т а
|
|
Эл
|
написано:21-11-2004 17:44:57
|
12
|
wonder,спасибо.
Наконец-то понял, каким образом вы отличаете ВТО от ОС.Хороший парень этот Зенин,вдумчивый.Но выводы делает неправильные.Жаль, что он не смог "увидеть"энергию.
Из того, что Вы называет ОС, вполне можно видеть энергию.Если ты оставляешь тело это никак не гарантирует,что ты будешь в реальной комнате.Ошибка также, что отделившись от тела ты всегда будешь видеть свою комнату.Неправильно, будто бы плотность тела, в котором ты находишься,меняется в зависимости от того, в ОС ты или в ВТО(по Вашей классификации).Так получилось только потому,что, очевидно,при первом отделении он заметил какие-то необычные ощущения.А затем при каждом "выходе" он их уже ждал.
Читать немного неудобно.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:21-11-2004 19:40:31
|
13
|
Salvianaut
Что такое толтекское сновидение???
Это сновидение толтеков. Ты толтек? ;) Ну вот насколько ты толтек, настолько у тебя и сновидение толтекское.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-11-2004 14:05:05
|
14
|
Эл
Но выводы делает неправильные.
Да, немного усложняет картину.
Если ты оставляешь тело это никак не гарантирует,что ты будешь в реальной комнате.
Об этом я уже написал - пока Внимание Сновидения не превратится во Второе Внимание, что связано с уплотнением тела сновидения, глюки будут и при ВТО.
Ошибка также, что отделившись от тела ты всегда будешь видеть свою комнату.
Тоже самое.
Неправильно, будто бы плотность тела, в котором ты находишься,меняется в зависимости от того, в ОС ты или в ВТО(по Вашей классификации).
Не плотность меняется, а степень реальности сновидения меняется в зависимости от плотности. И т.к. в ОС тело сновидения почти не задействовано, процент реального стремится к нулю. Иначе Лаберж давно бы пил чай с дон Хуаном. Temus верно заметил, если ты кроме ОСов занимаешься практиками усиления осознания, то ОСы автоматически перетекают в толтекское сновидение.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:30-06-2006 13:38:13
|
15
|
я вот не так давно писал одному ищущему это письмо, оно так и не было отправлено, т.к. разговор закончили в асе.
хоть письмо и незакончено, вырезано многое, касающееся личного, но может кому будет интересно, кидаю его сюда, извините за некоторую сумбурность изложения и личные обращения :)
>> дай четкое описание разницы между ОСом и сновидением
чтобы описать разницу между тем и другим, мне нужно описать ОСы, но ОСами занимаешься ты, я ими не занимаюсь, соответственно четко описать их не могу :) могу только попробовать, приблизительно, а т.к. разновидностей ОСов, как и снов довольно много, вариантов соответственно тоже, поэтому я возьму некую общую часть, чтобы выделить в ней ключевые моменты.
значит слушай, начнем опять сначала (*вздохнул*). общий случай, можно сказать классический, "осознанного сновидения" (aka "ОС") начинается во сне, когда ты ты осознаешь, что спишь. собственно, на этом же он и заканчивается, если не принимать во внимание прочие действия в дальнейшем, обусловленные сюжетом сна и/или собственными тараканами в голове. здесь важно выделить основной момент: ОС - это осознание того, что ты спишь, находишься во сне, ничего более, вне зависимости от множества вариантов прихода этого знания - до рук, после, во время полета или еще как-нибудь. задача в этом случае состоит в том, чтобы поддерживать это "осознание" как можно дольше, не давая себе ни забыться (уснуть), ни проснуться совсем.
это "осознание" в ОС можно описать еще и как умение принимать решения во сне, например, можно попялиться на руки, после чего вроде как есть формальная причина говорить, что прошли первые врата ("ну и что тут такого? ну посмотрел я на руки свои, ничего особенного..") :) но при ближайшем рассмотрении мы видим, что все осталось то же, принцип не изменился - сначала "осознались", а дальше летаем, воюем с монстрами, либо, если вспомним что нужно на руки посмотреть - смотрим (или нет). кстати, зачем после такого маневра, как "осознание", еще и на руки смотреть - лично для меня остается загадкой :) можно "пройти" врата и покруче, чего уж там мелочиться-то, например, приснилась собственная квартира - можно завести речь уже о не менее чем 3-их вратах сновидения :)
еще вариант, такое "осознание" приходит, когда по сюжету сна мы увидели руки и тут же приходит оно: "ба, да я же сплю и руци-то, вот они!" :) опять же,
не трудно проследить, что это все оно же и есть, опять то же "осознание", которое нужно удерживать как можно дольше, а руки в нужный момент просто служат неким триггером к "осознанию" или превращению сна в ОС.
разумеется это мое понимание "осознанных сновидений", вроде бы это описание ничем не отличается от общепринятых и описания "lucid dreams" у лабержа, кстати, мало кто признается что читал его, но все равно с поразительным упорством распространяют его идеи на всех кастанедовских и сновидческих форумах :)
вот например "Подводные рифы Практики Осознанного Сновидения" Странника:
"Осознанное сновидение есть такое состояние человека, при котором он понимает, что спит и видит сон. Это сновидение, которое осознаётся субъектом. Это сон, в котором возможны намеренные действия, перемещения, управление событиями сна. Это дневное, повседневное человеческое сознание, проникающее в ночной сон..."
или вот википедия:
"Осознанные сновидения (англ. Lucid Dreaming) (далее ОС) — особое состояние сознания, при котором сновидящий понимает, что все его окружающее является сном и может контролировать ход его течения..."
и т.д..
таким образом, как бы там ни было, какие бы варианты не встречались, ОСы неотделимы от процесса осознания себя во сне. это культивируется, изобретаются все новые уловки для "повышения осознанности" (главным образом реалистичности "сновидений") проверок и тестов на то, что находишься именно во сне (попробовать полетать, пройти сквозь стену, зеркало, выпрыгнуть в окно и т.п.), а сами ОСы подлежат классификации по качеству "осознания", месту действия и возможностям действовать в них (например некоторые отличают "люцидники", "контролируемые сновидения" и "осознанные сновидения"), обычные сны (т.е. сны, не имеющие признака "осознанности") при этом отбрасываются.
ц и т а т а
|
|
|