|
Автор
|
Тема: Развитие и уплотнение тела сновидения
|
|
wayfarer
|
написано:16-06-2006 13:25:35
|
46
|
Зелёный
Если серьезно – попробуй послушать плеер в сновидении, или послушать что нибудь другое, что “под руку” попадется.
Интересная идея, осталось только приступить и найти эту штуковину.. главное не перестараться и не принять мне что-то иное за плеер, а то вдруг окажется, что плееры не работают, потому что выглядят лишь похоже.
Еще он дал пару советов
- без спорно! :))
слова из постов vindicator`a, которые в НЛП носят название “модальных”, к специфике сновидения они не имеют никакого отношения.
не согласен, потому что не знаю о какой специфике речь у вас.
по мне же, специфика, а вернее, главное у vindicator` - развите тела сновидения, ака "тушки"? пододно привычному, как в первом внимании: трогать руками, проверять на реальность воспринимаемое. помоему это очевидно, нет?
Выделение Пипой “модальных слов” характеризуют предпочитаемый ей способ общения с окружающими, и строить интерпретации.
в этом нет ничего нового - так делают все.
новое, то что она обращает внимание на то, что, по ее мнению, развитие тела сновидения может идти не от подражания первому вниманию, а сразу в новые непревычные способы воздействия, сразу в "дамки", без жгутов из пуза и ковыряния стенок руками.
:))
Pipa, я не ничего не напутал?
Сам придумал этот анек про тональ или рассказал кто? :-))
Ты так не шути.
:))
А то я заикаться стану в сновидениях, когда плеер найду.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:16-06-2006 15:04:41
|
47
|
Гоша
Это я к тому, что реальность она по определению субъективна, у каждого естествено своя интерпритация реальности обусловленная личностными характеристиками.
Субъект-объектные отношения взаимообуславливаемы. Без субъекта нет объектов, но и без способности к различию объектов нет самого субъекта. Поэтому реальность не субъективна и не объективна. Она неделима, и при отказе от субъектно-объектного восприятия действительно начинает проявлять себя как энергетический процесс, но и это всего лишь один из способов восприятия. Поняв,что энергетический характер реальности так же условен, как и субъект-объектный можно выйти на более абстрактный уровень - уровень ее пустотности. Сознание - это не субъект, это качество, такое же как способность зеркала отражать, поэтому оно может проявляться как на субъективном, так и на энергетическом и даже пустотном уровне. В практиках Сновидения энергетический аспект сознания отрабатывается в фазе парадоксального сна, пустотный в фазе глубокого сна. При отработке последнего пустотного уровня переуплотненное, "перенакаченное" энергетическое тело может стать такой же помехой как излишняя фиксацая на физическом теле в предидущей фазе. Значит смыс развития тела сновидения лишь в одном - проявить его и понять его иллюзорность:)
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:17-06-2006 01:01:20
|
48
|
wayfarer
по мне же, специфика, а вернее, главное у vindicator` - развите тела сновидения, ака "тушки"? пододно привычному, как в первом внимании: трогать руками, проверять на реальность воспринимаемое. помоему это очевидно, нет?
Нет, специфика сновидения в данном случае - это развитие тела сновидения. Здясь важный нюанс - вне зависимости от “ведущей сенсорной системы”, человек сначала видит, потом ощущает. Это деление просто по количеству воспринимаемой нами информации. Поэтому и в снах и видят а не нюхают или слушают. Ты встречал аудиала, который сон не видит, но слышит? :-)
Таки все знают о “сенсорных системах”, причем самое странное, что народ сразу же начинает классифицировать себя и других, вместо того чтобы развиваться. Заметил что ты визуал – больше слушай и щупай, развивайся. Этот же процесс используется и для развития тела сновидения, только в снах все, кого я знаю, изначально визуалы, нет ни одного знакомого, который бы ощущал или слышал сон, но не видел его.
новое, то что она обращает внимание на то, что, по ее мнению, развитие тела сновидения может идти не от подражания первому вниманию, а сразу в новые непревычные способы воздействия, сразу в "дамки", без жгутов из пуза и ковыряния стенок руками.
Не может.
Причина, по которой развитие тела сновидения не может идти путем "сразу в дамки", не может идти по многим причинам, несколько для примера:
- сновидящий не может позволить себя путать сны и астралы со сновидением толтеков;
- он считает себя умнее окружающих (вокруг все лохи и не умехи, а я сразу в дамки);
- опыт сновидения весьма специфичен, если он был хоть раз, то сновидение уже никогда и не с чем не спутаешь.
Тут надо пояснить про некоторых товарищей, которые ругаются по поводу сновидения (например см. пост vindicator), они ругаются не потому, что есть разница в опыте, а только потому лишь что небезупречны и не пытаются сравнить опыт и найти точки соприкосновения.
При всем вышесказанном, я отнюдь не отрицаю, что некоторые могут проскочить “сразу в дамки” (как пример, если достаточно энергии человек может сразу пройти “третьи врата“). Некоторые даже утверждают, что их ВТО это “третьи врата по Кастанеде”. Но есть один нюанс, если уж нам все что нам нужно для сновидения это энергия, а для прохождения третьих ее нужно больше, нежели для первых, то “не вопрос” - пусть вернется и пройдет первые, просто посмотрев в своем ВТО на руки.
И поехидничаю, что, “жгуты из пуза и прохождение сквозь стены, остановки и зависания в полете, прохождение сквозь стены, ощущение касания предметов, когда рука проваливается сквозь них” – это что для вас уже “привычные способы взаимодействия в первом внимании”? :-)
Бабаюнок
Значит смысл развития тела сновидения лишь в одном - проявить его и понять его иллюзорность:)
Ути-пути. А вот некоторые считает, что смысл доказать его реальность.
В общем, построение громоздких теорий и умозаключений о том “что происходит в сновидении”, “какова природа реальности”, “что такое энергия”, также разбиение на уровни, подуровни, надуровни и вбокуровни, практике сновидения больше мешает, нежели помогает. Такие “чисто теоретические”, “умозрительные” концепции, идеи, делают человека слишком тяжелым для сновидения, не способным замечать нового. Ну вот как можно развать тело сновидения, если есть убеждение, что оно не нужно, как можно увидеть “энергию, как она течет во вселенной”, если убежден, что есть тока “пустота”, или если убежден, что энергия “должна выглядеть вот так” :-/ Для сновидения нужно не более теории, нежели на один шаг вперед (чтобы знать куда шагнуть). Нужно уплотнять и развивать – будем уплотнять и развивать! :-))))
ц и т а т а
|
|
Erksan
|
написано:17-06-2006 15:27:56
|
49
|
Зеленый
"Для сновидения нужно не более теории, нежели на один шаг вперед (чтобы знать куда шагнуть). Нужно уплотнять и развивать – будем уплотнять и развивать! :-))))"
Ага, главное при этом - выключить мозги, тогда все чудеса и проявятся. "Верую - ибо абсурдно", как сказал один знаменитый средневековый поп.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:17-06-2006 16:55:45
|
50
|
Зелёный
Поэтому и в снах и видят а не нюхают или слушают. Ты встречал аудиала, который сон не видит, но слышит? :-)
Я встречал одного, который на яву, назову "глюкал", видя светящиеся сущности(сущность), описывая это нечто, как светящийся шарик/мячик размером с кулак и эффекты от этого шарика: назойливое нашептывание о какой-то избранности, запугивание и всякая всячина. При этом голос(а) сперва появляются, а если поискать то и увидеть можно.
“жгуты из пуза и прохождение сквозь стены...
Ну, стены, как вживую проходят, видел только в кино, сам не ходил,- после там большие дыры и проходы. :))
А вот жгуты, люди ничего не знающие об этом феномене, реально ощущают в первом внимании, но возникает это при определенных условиях: расслабление мышечного тонуса и некоторой концентрации на теле.
они ругаются не потому, что есть разница в опыте, а только потому лишь что небезупречны и не пытаются сравнить опыт и найти точки соприкосновения.
т.е. они бы могли ругаться безупречнее, но потому что небезупречны, они ругаются из-за того, что есть разница в опыте, который не могут найти, так?
:))
от себя: потому что они сравнивают опыт без понимания смысла вопроса: "для чего я делаю сравнение?",- они и действуют не безупречно и получается, что собрались для обсуждения указанной темы, а скатились в обсуждение персон - тех, возникающих образов собеседника в своем уме от чтения постов.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:18-06-2006 21:38:18
|
51
|
Бабаюнок :) Конечно, об этом, впрочем как и о любой концепции, можно спорить. Но мне представляется совсем простая штука - концепция лишь тогда приемлема, когда из нее вытекает последовательность действий. Например концепция уплотнения энергетического тела подразумевает увеличение сфер деятельности существа. Ведь новая деятельность есть ни что иное как создание новых отношений, а значит - задействование новых полей в процессе осознания. А это ни что иное как движение, жизнь :)
Честно говоря, мне еще не совсем понятно что ты называешь пустотностью. Впрочем, по некоторым моментам я конечно предполагаю что ты имеешь ввиду, но твои выводы практически противоположны моим в этом отношении. Потому, не мог бы ты осветить этот вопрос поподробнее? Быть может действительно просто различный опыт, хотя очень это мне напоминает мой :)
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:19-06-2006 11:17:34
|
52
|
вот он парадокс - Гоша,Зелёный и Бабаюнок говорят по сути одно и тоже, теперь бы понять что отстаивает каждый из них? :)
ц и т а т а
|
|
Вячеслав
|
написано:19-06-2006 14:14:12
|
53
|
Когда я тыкаю мизинцем, мои глюки становятся только ярче цветнее)). А когда пару раз встречал союзника и зачем-то боролся с ним, тут так током бьет: на части разрывает. Зато потом не спал три дня, не ходил - летал. Недавно искал лазутчика в сновидении, когда проснулся понял, что он был моей одеждой, а я радовался, что так удобно перемещаться: соорудил себе нечто вроде скамеечки под попой и летал))во все тыкая мизинцем, народ в сновидении мне улыбался)). А еще они хитро ловят, когда просыпаешься в сновидении и, например твой родственник, который недавно умер, начинает втирать, что та жизнь это сон, реальность здесь, главное в это хочеться верить. А когда понимаешь, что этот мир начинаешь забывать, даешь команду проснуться,... просыпаешься в другом сне и так несколько раз. Появляется страх не вернуться. Хотелось бы знать сколь велика опасность заблудиться, или с помощью намерения и контроля можно вынырнуть из любого количества просыпаний в других снах. У меня проблема я чувствую что забываю этот мир. Это тормозит практику. Выскажитесь кто как с этим бореться. В принципе ответ я знаю, надо повышать энергию))
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:19-06-2006 14:21:23
|
54
|
Вячеслав
я тож разок испугался что не вернусь, просто именно ощющение такое было "знание", но я ничего не забывал при этом, наоборот четко понимал что несусь куда то откуда могу невернуться, но знающие люди сказали что на практике таких случаев неприпоминают, чтобы кто то не возвращался... о просыпании в другом сне Гоша хороше рассказывает :).
ц и т а т а
|
|
gm
|
написано:19-06-2006 16:44:54
|
55
|
У меня проблема я чувствую что забываю этот мир.
Если это из единичных случаев превращается в проблему, то нужно в этом мире завести щит - что-то очень дорогое, желанное и реальное для тебя. Концентрация на нем будет повышать твои шансы вернуться.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:06-07-2006 19:11:11
|
56
|
Вот ЗДЕСЬ ещё нарыл советиков по оформлению тела сновидения. В принципе почти то же самое, но есть моменты, которые не упоминались в этой теме.
По мотивам предыдущей ссылки:
В книгах упоминается о том, что ДХ сам готовил и угощал ведьмочек в сновидении. С другой стороны Хенаро не мог есть.
Насколько помню я, все случаи, когда маги кушали в сновидении, относились не к сновидению-во-сне, а к сновидению-наяву. Дон Хуан называл последнее ещё повышенным осознанием, впрочем, это дела вкуса.
В случае сновидения-наяву одновременно активно и физическое тело, и тело сновидения. Поэтому можно есть и пить в повышенном осознании (ака сновидение-наяву), так как физическое тело активно. Но возможно бывают исключения, дон Хуан как-то даже специально проверял Карлоса на этот момент:
– Не растрачивай энергию, – велел дон Хуан строгим голосом, – Я привел тебя сюда, чтобы выяснить, сможешь ли ты есть, когда твоя точка сборки сдвинута. Не пытайся сделать больше чем это.
Теперь о "чистом" сновидении, когда физическая тушка валяется где-то. Там тоже вроде бы как можно есть и пить, но по моему опыту и по моим выводам ТОЛЬКО в случаях так называемых тональных глюков. То есть если вы едите или пьёте в сновидении - это галлюцинация вашего тоналя, пытающегося действовть привычным образом. При сформированном и развитом теле сновидения, когда доля глюков минимальна и вы приближены ко второму вниманию, попытки есть или пить ни к чему не приводят.
Опишу один из моих опытов полугодовалой давности на эту тему:
В общем, это было сновидение, полученное посредством прямого сдвига. Чёткость и яркость впчатлений были на высоком уровне, всё чувства работали отлично.
Сев за стол, я взял полупустой тонкостенный стакан с водой и решил для интереса попить воды из него, будучи В ПОЛНОЙ УВЕРЕНННОСТИ, что я смогу легко выпить его. КАК БЫ НЕ ТАК!
Только я попробовал глотать воду, как у меня начались горловые сильные спазмы, не дающие мне проглотить ни капли. Я был безмерно удивлён.
Спазмы были почти безболезненные, но неконтролируемые.
Я упрямо пробовал проглотить воду ещё три раза и вроде бы под конец проглотил буквально чуть-чуть, пару капель... Но я не был уверен.
Заинтересовавшись, я кинул предложение на один из форумов попробовать людям есть и пить в сновидении и выложить свои результаты. Некоторые попробовали, кто-то мог есть или пить, кто-то нет... Неясно. Придётся разбираться самостоятельно.
В другом сновидении, попозже, я смог (хоть и с трудом)выпить полстакана молока и съесть банан. Сновидение было средней степени чёткости и осознанности...
Продолжив экспериментровать и попробовав ещё раз 8 в разных ситуациях, я пришёл к выводу, что есть и пить в случаях, когда тело сновидения отчётливо выделено и активировано - НЕЛЬЗЯ. Во всех случаях, когда я мог видеть энергию окружающих меня предметов (то есть действовал в реальном мире), я не мог глотать, как ни старался. В тех позициях сновидения, где я наблюдал свои глюки и где не было энергии, я мог есть и пить. Как понятно, это было нереальным. Попутно я ещё отметил отличия ощущений воображаемой воды от реальной воды, но это несущественно в данном контексте.
Исходя из вышесказанного, по возможности есть или пить можно косвенно судить о том, насколько (в данном сновидении и вообще) оформлено ваше тело сновидении.
З.Ы. Пишите побольше отчётов и практических наблюдений, а пустые размышления - к такой-то матери! Будьте клёвыми.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:07-07-2006 14:09:01
|
57
|
vindicator
З.Ы. Пишите побольше отчётов и практических наблюдений, а пустые размышления - к такой-то матери! Будьте клёвыми.
ну таки к матери, так к матери. :) а еже ли сновидение например в пустынной местности и нечего есть и пить, тогда как быть то? :)
вот еже ли б размышления к матери не посылали, тогда бы было слегка заметно, что активность тела в горловой области можно развивать не только поеданием и пожиранием, а более, на мой взгляд, подходящим способом - звучанием :) тренировкой голоса :) тем паче, что звуки издаваемые горлом (голос) есть средство коммуникации, а значит и энергообмена. таким образом звуча в сновидении мы увеличиваем энергообмен и тем самым развиваем и уплотняем тело сновидения :) кстати, а наблюдения показывают, что в повседневной реальности люди реагируют не на слова которые им говорят, а на темб голоса, интонацию, тоесть на энергоопределяющие составляющие звучания :) и кстати не только люди. попробуйте, например кошке ласково так и нежненько говорить - ах ты скатина такая, убить тебя гадину мало... ну и в таком духе :) и что? она с любовью и лаской уставится на вас и будет внемлить каждому словечку :)))
ну и как бы между прочим восточные учения так же этому уделяют большое значение. потому как считают, что голос есть не признак характера, а его определяющий фактор :)
все. хотите развивать тело, та хоть любое из всех имеющихся - звучите им сладко и благостно... ну или ревите громко и грубо, это тоже лучше чем сипеть тихо и чахло ;)
удачи! ;)
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:07-07-2006 19:05:22
|
58
|
еже ли сновидение например в пустынной местности и нечего есть и пить, тогда как быть то? :)
Ну тогда видимо подобные эксперименты придётся отложить до более удобного случая (ежели ты только не готов есть почву и камни), или попробовать сменить сновидение.
А насчёт голоса - не знаю. Лично я редко разговариваю в сновидении. Не с кем обычно особо-то. Но в большинстве случаев мой голос звучит очень похоже на мой обычный реальный (у меня баритон). Иногда - искажённо или гулко. Кстати, многие люди заявляют, что их голос в сновидении всегда сильно не похож на их обычный... О чём это говорит, как считаешь?
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:08-08-2006 17:29:38
|
59
|
Зеленый. Ты встречал аудиала, который сон не видит, но слышит?
Я часто слышу сновидение, особенно в начале его осознавания. Когда это мне совсем надоело, я стал выслеживать причину. Ну, конечно! Причина - мое собственное "ментальное комментирование", да еще и освобожденное от контроля.
Но, ДХ говорил, что есть и "слушатели Бесконечности" и даже "читатели". Так что "много на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам".
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:08-08-2006 20:02:03
|
60
|
Вик
Значит ли это, что когда ты "слышишь сон", то не видишь его?
Перечитай еще раз вопрос. Ты встречал аудиала, который сон не видит, но слышит?. Т.е. только слышит.
Собственно, какое отношение "ментальное комментирование" /кстати, на определенном этапе с этим эффектом встречаются очень многие сновидящие/ относится к развитию и уплотнению тела сновидения?
ц и т а т а
|
|
|