|
Автор
|
Тема: Развитие и уплотнение тела сновидения
|
|
Дочь Грома
|
написано:14-06-2006 12:33:20
|
31
|
Я НИЧЕГО НЕ УМЕЮ...
Вывод из вышесказанного: Пойду и убьюсь головой об стену с разбега не менее 50 метров и не буду больше писать.
vindicator
Неужели наконец то? Очень за тебя рад если это искреннее чувство…Полезно иногда это почувствовать, отойти от роли «Гуру из Бабруйска», а то ведь можно им до конца жизни и остаться…
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-06-2006 12:46:03
|
32
|
Всем привет!
AKM, та я не взъелся вовсе :) просто вопрос оределения реальности действительно важен и требует осмысления. Для осмысления я полагаю следует вспомнить определение объекта и субъекта. В общих чертах это звучит примерно так: Объект - то что наблюдает субъект :) То есть получается что объек существует лишь в восприятии субъекта. К чему это я? Это я к тому, что реальность она по определению субъективна, у каждого естествено своя интерпритация реальности обусловленная личностными характеристиками. Общим моментом во всей этой реальности является лишь процесс "наблюдения" или точнее будет сказать "восприятия". Вот собственно и практически подошли к определению реальности. Первая часть этого определения звучит как наличие взаимодействия, а иначе субъект не сможет наблюдать. Ну тут вроде бы ни чего особенного то и нет. И все вышесказанное ни коим, казалось бы образом не проливает свет на вопрос, а как же определить реальность в сновидении? Таки туда мы еще дойдем, а пока что прошу обратить особое внимание на то, что таки "реальность субъективна".
И так, не бирусь утверждать, но бытует такое мнение, что в бодрствующем состоянии мы наблюдаем реальный мир. А вот в сновидении таки непонятно что. Это стереотип. Природа формирования картины реального мира примерно такова: субъект (сознание) наблюдает объект (энергию), но для личности (а мы все ею евляемся, даже если рассматривать энергетический аспект, а именно энергетическое тело - кокон) такое наблюдение мало практично; личностная задача - формализовать и выделить в отдельные объекты (бытовой смысл этого слова) воспринимаемое, причем, для субъекта (наблюдателя) внешним, тоесть объектом является как условно назовем это миром (то что за пределами кокона), так и сам кокон.
И так. Что же наблюдает сновидящий во сне? многие утверждают, что тональные галлюцинации. Более понятно будет сказать - некие процессы происходящие в теле. Так как тело является энергетическим фактом, то и процессы происходящие в нем явно энергетические. Субъект (сознание) наблюдает эти процессы, которые есть не меньшая реальность чем те, что происходят вне тела (кокона), а я бы даже сказал и большую. Потому как что может быть важнее тела, в которое то собственно и помещено то самое сознание, для практикующего? ну не знаю, кому как, а помне так нагвализм это прежде всегоработа над собой.
Все это было сказано для того, что бы приблизиться ко второй части определения реальности. И так, еже ли реальность субъективна, а реальностью является вообще все, то что мы ищим вообще? а оказывается, мы ищим что то на наш (субъективная реальность) взгляд значимое. И так, из всего потока реальности мы выделяем лишь значимые части а все остальное либо называем несуществующим, либо просто галюцынациями. почему? да потому что попросту не видим смысла. Странные мы по природе своей - смысл нам подавай. :) Вот собственно и все. Реальностью можно считать некое взаимодействие наделенное определенным смыслом. Причем есть один нюансик. Смысл - все тот же енергетический факт. Грудо говоря - есть изменения, нет изменений. И в силу ограниченности личности некоторые смыслы могут быть недоступными для понимания. Но они при этом не становятся меньшей реальностью, чем понятые смыслы.
зы... длинно, путано, непонятно. к чему все это, какая в понимании этого практическая польза?..
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-06-2006 13:47:11
|
33
|
Зелёный: Извини за чрезмерное цитирование, это для того, чтобы акцентировать твое внимание на факте, что НЛП в сновидении не работает
wayfarer: Мне видится не уместным ставить слово НЛП(методика разбора структуры результата восприятии) и сновидение (как режим восприятия), таким образом, что НЛП становится в противоречии к сновидению, потому что «не работает» - не вызывает/включает.
Позвольте! В своем сообщении я ни разу не помянула ни про НЛП, ни про применение каких-либо НЛП-технологий в сновидении. Что же касается классификации по доминантному каналу восприятия, то продолжаю настаивать, то в данном случае обращение к ней было вполне уместно. И особенно уместно тогда, когда смысловая составляющая нашего восприятия оказывается утерена, а ее место оказывается заполнено сенсорикой, да еще и с индивидуальными перегибами. Привычка "качать" тело переходит из яви в сновидение, и еще выдается за средство "уплотнения" дубля.
НЛП-технология ставит себе задачу что-либо "впарить" человеку, минуя его сознание, а потому она никак не могла пройти мимо каналов восприятия и их доминант у разных людей. Точно также, как портниха всегда будет вынуждена делить фигуры заказчиков на полные и худые, даже если бы классификация по полноте принадлежала бы Адольфу Гитлеру.
Помятуя о том, что нынче на форуме преобладает начетничество, вынуждена прибегнуть к прямому цитированию авторитетов:
Основная масса наших неосознаваемых переживаний, как известно, репрезентирует (представляет) себя в психическом поле через привычные сенсорные системы - зрение, слух, кинестетику. Намного реже в этом участвуют обоняние и вкус, как содержащие минимальную семантику. Описание мира прежде всего визуально, затем аудиально и кинестетично - именно эти системы являются главным источником информации как о внешнем поле, так и о самом субъекте. Любая мысль, чувство, эмоция "представляется" нам в этих трех модусах.
Алексей Ксендзюк "Человек неведомый", глава 6, "Сталкинг: его сущность и основные стратегии" Таким образом, я предоставляю поборникам чистоты нагуализма сперва покидать камни в Ксендзюка, который помимо процитированного еще не только подчеркнул важность классификации по восприятию в деле выслеживания себя, но и явно помянул про НЛП. Кроме того, его жена – Ольга Ксендзюк – признанный авторитет в области НЛП, благодаря ее книге "Трансформация личности".
Еще раз повторю для верности, что речь сейчас идет не о протаскивании НЛП и ее технологий в нагуализм, а использование тех средств (в данном случае классификации), который(ая) проливает свет на особенности нашего восприятия, тем самым позволяя выследить откуда растут ноги у большинства наших категорических мнений. В том числе и в области необходимого в сфере сновидений.
Если человек постоянно наступает на одни и те же грабли, то, очевидно, он будет наступать на них и в сновидении. Более того, если эти грабли имеют индивидуально-личностную природу, то в сновидении эти грабли могут стать поистине огромными.
Привычка поступать определенным образом наяву, помимо нашего намерения, переносится в сновидение, формируя там мир, во многих чертах похожий на мир яви. И эта схожесть оказывается прямо пропорциональной укоренившимся в нас привычкам (читай – граблям).
Всякое "падение" с высоты в сновидении происходит по единственной причине – нашей укоренившейся привычке к тому, что все тела с высоты падают :-). Из всего этого рождаются дикие рекомендации типа "тренируйтесь останавливать падение перед землей, обопритесь/зацепитесь о щупальца и т.п" а ля vindicator :-). А зачем, спрашивается, перед падением тормозить? :-))) Ах можно больно удариться об землю? – Вот еще одни грабли, явного производства. Только наяву, чтобы не упасть надо цепляться за уступы руками и ногами :-). И как только мы начнем пользоваться этой технологией в сновидение, то сразу же протащим туда еще и третьи грабли. Можно и далее тянуть туда и прочие грабли – 10-ти этажные дома, кошек, телеги...
Обычный сон как раз и состоит в том, что человек попадает в сновидение со всеми своими граблями, и именно поэтому оказывается не в состоянии осознать, что спит. Куда б он не бросил взгляд – всюду видит свои знакомые грабли.
Осознание в сновидении нужно только для того, чтобы начать там действовать непривычным для яви способом! И каждое наше непривычное действие (то, которое может проходить в сновидении, но не может проходить наяву) – есть победа над одной из граблей, приволоченных из яви. Если научились там летать - значит уже побороли привычку к тому, что вы тяжелее воздуха :-). А вот если по-прежнему тормозите перед "падением", то вас еще цепко держит страх перед падением с высоты. В то время как привычка чувствовать боль при падении ровно того же происхождения, что и привычка к тому, что мы тяжелее воздуха. Обе эти привычки берутся из яви, и только от нас зависит будет им место в нашем сновидении или нет.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:14-06-2006 13:48:59
|
34
|
Гоша хорошую тему подымает. Позволь присоединиться :)
Только махонькая поправка: то, что вне кокона, мы не воспринимаем :) И "реальность" и "глюки" - все есть мы :))
Вопрос в другом - откуда те потоки, что потом складываются в восприятие. Но это уже другая песнь :)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:14-06-2006 13:54:00
|
35
|
Гоша
зы... длинно, путано, непонятно. к чему все это, какая в понимании этого практическая польза?..
Кто понимает о чем ты писал, тот в твоих словах может оценить лишь точность формулировок и внятность изложения, по этой части все ОК (впрочем как обычно у тебя). А вот кто не понимает (еще не имеет такого "знания"), думаю врядли и поймет прочитав об этом. Это "знание" индивидуально и вероятно приобретается не путем умственного анализа чужого опыта. Так что практической пользы увы не много :)..Но зато красиво!
Осознание в сновидении нужно только для того, чтобы начать там действовать непривычным для яви способом!
Вот ! Вот уже действительно ценный совет, сталкинг во сне и на яву. Переход во второе внимание достигается при практике "исскуства сталкинга" и только! А сны лишь способ практиковать его с закрытыми глазами :).
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-06-2006 13:54:34
|
36
|
Гоша поднимает вопрос не по теме. Вопрос определения реальности уже многократно обсуждался, и если вновь возникла необходимость его поднять - делать это надо не здесь. Здесь это явный оффтопик, несмотря на то, что многие темы тесно между собой связаны. А уж главный вопрос философии тем более :-).
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-06-2006 14:01:18
|
37
|
Пипочка, поверь мне, он имеет прямое отношение к теме. Давай дождемся проявления смыслов, а потом будем делать выводы. хорошо? ты же не будешь спорить, что энергетическое взаимодействие существует вне нашего знания о нем, а тем более понимания. раскрытие смыслов уже совсем рядом, я практически чувствую их дыхание ;)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-06-2006 14:14:20
|
38
|
Гоша
На форуме уже существуют такие темы, и даже не одна. Это темы - "Реальность?" и "Так Реальность объективна или нет?" (обе в Теоретических вопросах), а так же "А связаны ли сновидения с реальностью?" (в разделе "Осознанные сны").
Почему бы не обсудить это там, а не в теме про развитие тела сновидения?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:14-06-2006 14:15:12
|
39
|
Да. Отношение к теме имеет. Как отправная точка. И уходит глубоко в тему "сталкинг восприятия" :)) И плавно подкатываемся к "развитию и уплотнению" :D
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:14-06-2006 14:25:53
|
40
|
Pipa
Ты тоже тут сплошной оффтоп выдаешь. Тема благодаря тебе превратилась в треп, вместо того чтобы те кто занимается уплотнением тела сновидения делились своим опытом. Ты, на сколько я понимаю, этим не занимаешься. Все твои послания про кинестетиков и визуалов конечно интересны, чисто умозрительно, но они тут не по теме, и ссылка на текст АПК..я просто посмиалсо.
Ну все правильно конечно пишет АПК, да только выводы твои...
Не важно кинестетик человек или визуал, всеравно в общем он большинство информации получает благодаря глазкам. Просто у кинестетика чуть больше развито "кинестетическое восприятие".
А то, что Ольга авторитет в НЛП ..да ну и что? А у остальных форумчан другие профессии.
Если ты не понимаешь, зачем нагуалисты занимаются уплотнением тела сновидения - то прочти в Порогах Сновидения соответствующую главу.
Я канечно понимаю, что у тебя позиция - а я вот такая умная, я лучше знаю. Но я тебе сразу скажу, что не знаешь. Все у тебя тут чисто умозрительно. И рассуждать подобным образом может только человек не имеющий практики. То что ты писала о своем сновидении, никакого отношения к Сновидению не имеет. Посему тут не о чем спорить.
Еще раз прошу участников вернуться к теме. Для рассуждений теоретических, есть Теоретический раздел.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:14-06-2006 14:53:14
|
41
|
Pipa:
я ни разу не помянула ни про НЛП, ни про применение каких-либо НЛП-технологий в сновидении.
Ну, и я о другом...
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:14-06-2006 23:24:44
|
42
|
Pipa
"постараюсь быть кратким" (с)
Попытка классификации восприятия по "системам" это фишка НЛП (в основном о системах народ знает именно благодаря НЛП). Поэтому я это и упомянул. Причем, эта фишка к нагуализму имеет небольшое отношение, т.к.
НЛП-технология ставит себе задачу что-либо "впарить" человеку, минуя его сознание, а потому она никак не могла пройти мимо каналов восприятия и их доминант у разных людей.
НЛП-технология никахих задач ваще не ставит. Нормальные люди могут используют НЛП в качестве помощи для изменения (трансформации) себя либо других, ненормальные для могут использовать только для "втюхивания лохам гнилых помидоров".
Алексей Ксендзюк "Человек неведомый", глава 6, "Сталкинг: его сущность и основные стратегии"
Ты нормально себя чувствовала, когда это писала? И считала себя осознанной, наверное... только вот прочитать название [Раздел] - [Топик] забыла :-/
Обычный сон как раз и состоит в том, что человек попадает в сновидение со всеми своими граблями, и именно поэтому оказывается не в состоянии осознать, что спит. Куда б он не бросил взгляд – всюду видит свои знакомые грабли.
Обычный сон это вообще не сновидение.
Осознание того, что спишь (вернее, понимание того, что спишь), не является обязательным атрибутом сновидения (и почти никак не действует на тело сновидения), обычно это есть, иногда бывают случаи, что сновидишь без такого понимания.
Осознание в сновидении нужно только для того, чтобы начать там действовать непривычным для яви способом! И каждое наше непривычное действие (то, которое может проходить в сновидении, но не может проходить наяву) – есть победа над одной из граблей, приволоченных из яви.
Цель практики сновидения вовсе не в избавлении от граблей, принесенных из яви. Для того, чтобы было избавится от граблей в сновидении, сначала их нужно туда протащить.
По поводу “визуалов”/”кинестетиков”/”аудиалов”. Любой человек (если исключить слепых с рождения инвалидов ) в первую очередь видит и только потом щупает.
ЗЫ. Здесь на тебя никто не наезжает, так уж получилось, что любому человеку, который настроил сновидение, совершенно понятно, что пишешь ты не о сновидении (соответственно и цель у тебя тогда практика сновидения), а о чем-то другом (ну и цель… соответственно)
vindicator
Вообще, неплохо бы было перво-наперво убедиться, что вы действуете в реальном мире первого или второго внимания.
Кажется, что постоянные проверки на “реальность” мира сновидения, вне зависимости от их результата, развивают тело сновидения.
wayfarer
НЛП и не должно работать - вызывать, например, сновидение. НЛП - это способ анализировать характер действия, т.е. результат презентации восприятия.
Презентация и способ восприятия в моделях НЛП находятся в зависимостях.
Это очень хороший способ уплотнения тела сновидения, если научиться в сновидении “презентации и способу восприятия в моделях НЛП”, тело сновидения уплотнится так, что будь возможность у Хенаро его увидеть, он бы описался от страха.
Если серьезно – попробуй послушать плеер в сновидении, или послушать что нибудь другое, что “под руку” попадется.
Вкратце:
1. vindicator изложил свой опыт в том виде(в своих словах), то, как он опыт осознает.
В первом посте он не только изложил свой опыт. Еще он дал пару советов и пару раз смешно пошутил.
2. Pipa - выделила модальные слова(слова характеризующие специфику режима сновидения) у vindicator.
Pipa выделила слова из постов vindicator`a, которые в НЛП носят название “модальных”, к специфике сновидения они не имеют никакого отношения.
3.Выделенные слова Pipa, согласно модели НЛП, указывают на предпочитаемый способ vindicator взаимодействовать с реальностью в своем сновидении.
Выделение Пипой “модальных слов” характеризуют предпочитаемый ей способ общения с окружающими, и строить интерпретации.
индивидуальной специфики тоналя - у кого-то тональ предпочитает собирать основной материал в сенсорике, у кого-то в визуальной - это разные стратегии, разное делание сновидения.
Сам придумал этот анек про тональ или рассказал кто? :-))
ц и т а т а
|
|
Мираж
|
написано:16-06-2006 08:37:32
|
43
|
В реальности у нас присутствуют все сенсорные чувства одновременно, но акцентрируя внимание на каком-то одном, мы лучше выделяем этот сигнал. Во сне у меня то же самое (к примеру, нецветных снов я никогда не видела). Скажите, уважаемые, чёрно-белые сны действительно бывают?...
Что касаемо развития тела сновидения, то надо бы уточнить что развивать-то: само тело сновидения, или же волевое управление им, или своё сознание развивать так, чтобы оно "отлепилось" от физического тела?...Поскольку я не являюсь видящей, мне непонятно, что означает "уплотнить тело сновидения". Это как-то связано с вниманием, энергией или чем?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:16-06-2006 09:00:44
|
44
|
ну таки ближе к теме :)
и так в процессе рассмотрения проблемы наметелось несколько утверждений:
1. Все есть реальность, так как все является энергетическими процессами;
2. Субъек самостоятельно определяет какие именно энергетические процессы он воспринимает как реальность, а какие игнорирует;
3. Энергетические процессы существуют вне зависимости нашего желания их воспринимать :)
Применительно к сновидению можно утверждать, что сны, пусть даже самые обычные не являются реальностью в основном из-за отношения к ним. Сон не вписывается в непрерывную картину повседневности и по мнению обывателя не учавствует в построении причинно следственных связей. А ведь именно события укладывающиеся в причины и следствия являются фундаментом субъективной реальности. То есть, я осмелюсь утверждать :) что "развитие и уплотнение тела сновидения", а то и более того - всего энергетического тела, начинается с изменения отношения к иным режимам своего восприятия. Что может сделать простой заурядный сон значимым, наполнить его смыслом, а значит сделать элементом реальности? Конечно только наше личное к нему отношение. Увидев ценность сна, даже не сновидения, наполняя сновиденные события смыслом, устанавливая связи с привычной реальностью мы медленно, но уверенно начинаем развивать иную часть себя. И в процессе этого развития происходит качественное изменение пространства сновидения об этапах которого, надеюсь получится обмолвиться, чуть ниже ;)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:16-06-2006 12:51:28
|
45
|
Вот кстати хочется еще обмолвиться, что внутренний диалог или пуще того, то, что называют индульгированием - так же является энергетическим процессом. Но их действие направлено на уменьшение поля энергетического взаимодействия тела с внешним полем. А задача магов... ну и наша в том числе :) как раз таки расширение этого поля :) Кстати, сам процесс и является трансформацией энергетического тела и он может быть как прогрессивным, так и регрессивным :) если в первом утверждении можно сомневаться, то второе сомнению не подлежит - мы все умераем (имеется ввиду как существа. это умерание не имеет отношения к умеранию воина, воин умерает как социальная единица) ;) ну да ладно... это было так, вольное отступление :)
ц и т а т а
|
|
|