|
Автор
|
Тема: Развитие и уплотнение тела сновидения
|
|
vindicator
|
написано:06-06-2006 20:55:40
|
1
|
Первым делом хочу сказать, что тело сновидения само по себе развиваться не будет, даже если вы сновидите каждый день. Необходимо нагружать тело сновидения и заставлять себя делать непривычные и разнообразные вещи. Не наблюдайте просто за содержимым сновидения, изредка летая. Учитесь в совершенстве управлять своим телом сновидения. Главная идея - возрастание интенсивности энергообмена между телом сновидения и внешним миром.
Вообще, неплохо бы было перво-наперво убедиться, что вы действуете в реальном мире первого или второго внимания. Но обсуждение этого выходит за рамки данной темы...
1. Посмотрите, способны ли вы сделать действия типа присесть на корточки? Отожмитесь от пола. Удалось? Разверните торс и посмотрите на свои пятки. Станьте на мостик. Потрогайте своё лицо. Попрыгайте на месте! Не улетаете? Активно двигайте разными частями тела самыми невообразимыми способами. Быстро-быстро потрите ладошками друг об друга.
Совершение сложных и комплексных действий при развитом теле сновидения должно получаться так же хорошо, как и с физическим телом. А то и лучше. (Предупреждение - на первых порах подобные акробатические номера могут вести к немедленному вылету из сновидения! Это нормально.)
Дальнейшее - постоянная поддержка формы тела сновидения, ибо при длительном небрежении оно стремится слабеть, деградировать, редуцироваться и теряет чувствительность. Лично я выполняю комплексы формальных упражнений из карате и ушу (ката и тао).
2. При перемещении в сновидении обращайте внимание на свои ощущения. Чем вы перемещаете своё тело? Если дело происходит в реальных мирах, а не в воображении, то можно заметить, что управление присходит через область живота чуть ниже солнечного сплетения. При полётах и резких маневрах это особенно хорошо чувствуется как некое напряжение, смесь удовольствия, шекотки и боли.
Сознательно управляя этим центром, можно добиться ювелирных перемещений. Взлёт, медленный или быстрый набор высоты, произвольная регуляция скорости. Если вы будете внимательны, то возможно ощутите или увидите, что из этого центра исходит несколько (около десятка) канатовидных щупалец длиной от нескольких сантиметров до пары десятков метров. Они автоматически удлиняются и подпирают окружающие предметы, когда вы летаете. Но можно научиться ими управлять сознательно!
Заберитесь на высокое здание, скажем 10 этажей. Спрыгните вниз и попытайтесь сразу замедлить или остановить падение. Часть щупалец при этом резко выстреливают вниз до земли, утончаясь, а часть пытается закрепиться за стену. Если здание слишком высокое, а щупальца короткие и слабые, то вы будете падать, пока не достигнете определённой высоты.
При полётах же на большую высоту щупальца сворачиваются, но в игру вступает какая-то другая сила, напоминающая принцип реактивного движителя у головоногих моллюсков.
Несколько упражнений на развитие управлением щупальцами:
Предельно медленно взлетите на высоту второго-третьего этажа, рядом с какой-нибудь стеной. Резко упадите обратно, но перед самой зёмлёй - остановитесь. Повторить Х раз.
Ложитесь на живот. Взлетите на десяток сантиметров и летите, как бы стелясь над самой землёй. Сконцентрируйтесь на животе. Чувствуете, как щупальца как бы перебирают под вами?
Найдите более-менее открытое пространство. Скажем, вы стоите на площади и видите дом, расположенный в полукилометре от вас. Попытайтесь немедленно перетянуть себя к нему за считанные мгновения. Обратите внимание на ощущения в животе и запомните их.
3. Развитие чувств тела сновидения. Как правило, тело начинающего сновидящего почти полностью бесчувственно (помимо зрения). Даже слух зачастую очень убого развит.
Обращайте внимание на это. Выйдите на дождь, попробуйте почувствовать капли на вашем теле, запах мокрых листьев. Ложитесь на траву, втяните ноздрями запах, исходящий от неё. Пробуйте на вкус продукты в сновидении, попробуйте пить воду и глотать её. Что у вас из этого вышло?
Осязание. Трогайте предметы, пытайтесь почувствовать их шероховатость, мягкость, температуру.
4. Попытайтесь управлять энергетическими потоками в теле сновидения. Сядьте или просто замрите и сконцентрируйтесь на ощущениях внутри тела. Проследите за ними. Хотя бы вообразите, что из ваших пальцев и середины ладони выходят энергетические линии. Попытайтесь воздействовать ими на окружающие предметы и людей. Подойдите к животному (скажем кошке) и попытайтесь сдвинуть её. Кошки как правило хорошо чувствуют сновидящих и пугаются. При хорошем развитии вы сможете двигать предметы, а потом убедиться, что воздействие имело место быть, если скажем, дело происходило в вашей квартире.
5. Прохождение сквозь препятствия. Попробуйте пройти сквозь стену. Медленно погрузите своё тело в стену. Она упругая, правда? При этом те части тела, что находятся в стене, испытываю неописуемое ощущения. Выйдите с другой стороны стены. Как будто она вытолкнула вас, ага? Засуньте руку в стену и постойте, пытаясь управлять ощущениями в руке.
Пока всё. Спрашивайте, пишите отчёты, прагматические выводы и советы по данной теме.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:06-06-2006 21:40:18
|
2
|
vindicator
Огромное спасибо, за суперценную информацию - практически никогда не обращал внимания на живот... Ваш текст стоит что бы его распечатать и им дополнить имеющуюся литератру. Возможно, у Вас найдутся подсказки, как отличить "сон с руками" от сновидения... Был прикол с телегой. Этакая телега, с каменными колесами, несколько раз смотрел то на руки, то на колеса - телега не куда не девалась. Колеса шершавые, нормально отполированы... Бред полный. Но проверял ведь "на руки" раз десять - так она меня озадачила...
ц и т а т а
|
|
Коля
|
написано:07-06-2006 12:50:21
|
3
|
vindicator
Классная информация, спасибо.
По поводу пункта 1. Я иногда в сновидении бегаю трусцой, как оказалось это не так то просто :) Даже при таком простом упражнении задействуется тот самый центр из пункта 2. Недавно я стал это ощущать.
И еще после какой либо работы с телом сновидения обычно просыпаюсь "уставший", мне кажется это нормально, и даже некий показатель работы.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:11-06-2006 13:51:17
|
4
|
vindicator Шесть дней скромно перемиеаюсь с ноги на ногу в ожидании консультации (ответа) на мой пост 2. И мне почему то кажется, что вопрос сновидений неизмеримо важнее вопроса персоналий. Безвариантно. Даже не вижу смысла аргументировать.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-06-2006 23:15:41
|
5
|
Бачурин.
Можно Гоша попытается ответить? Отличить очень просто. Если это сновидение, то ты вполне сможешь его прекратить и проснуться :) Если проснуться не смог, то это тебе просто снится сон про осознанность. В первом случае ты прерываешь "столь ценный" опыт осознанного сновидения, но приобретаешь гораздо более ценный опыт, обсуждение которого не входит в рамки этой темы ;) Именно СТРАХ отказаться от осознанноо сновидения и тормозит львиную долю посетителей данного форума от развития тела сновидения. Удел - колбасня в иллюзиях, щупальца из пупка и прочеемракобесие.
vindicator
Что за чушь? какие нахрен щупальца из пупка упирающиеся в какуюто хрень? Неужели трансформация энергетического тела о которой так много говорят нагвалисты сводится к притягиванию за уши каких то сомнительных щупалец в районе пупка? Ты знаешь, мне известны мотивы этого притягивания. Это первоисточник, книги Карлоса. К сожалению должен тебя разочаровать, Карлос не описал и десятой доли тех трансформационных процессов, которые происходят с телом в сновидении. Так что, сводить искусство ОСОЗНАНИЯ к каким то щупальцам - это просто кащунство. Ты понимаешь мое возмущение? Будучи небезупречным и как ни странно, небезразличным мне просто больно смотреть на эти глумления. А впрочем... Кесарю кесарево ;) Удачи!
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:12-06-2006 01:09:21
|
6
|
Гоша Проснуться я могу в любой момент, но не хочу. Даже скажу так, что бы не "выскочить" стараюсь впасть в крайнюю степень индеферентности и это помогает, т. к. самая незначительная приятная эмоция может все прервать. Всегда, упираясь языком в небо слышу жесткий звук , будто надели два железных ведра одно на другое, и все это на голове, это тоже может быть "сон про язык"? А "десятикратная проверка на руки" ? Мне действительно хочется разобраться, ибо вариться в бестолковщине можно бесконечно. И безрезультатно. Да, и что на счет телеги?
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:12-06-2006 12:39:03
|
7
|
по просьбе vindicator'а, который сейчас в недельном отпуске, передаю его ответы, пощу без изменений:
Гоша!
Если это сновидение, то ты вполне сможешь его прекратить и проснуться :) Если проснуться не смог, то это тебе просто снится сон про осознанность.
Вообще-то Бачурин спрашивал не про то, как отличить люцидник (это когда понимаешь, что видишь сон, но действовать не можешь и даже на руки посмотреть не можешь) от сновидения. Он (IMHO) спрашивал, как можно убедиться в том, что действие сновидения происходит в реальном мире, а не в воображении тоналя. И он даже намекал на это, спрашиваю про телегу и руки. Это КАК ЖЕ нужно читать пост, чтобы понять его настолько криво? А твои уникальные тесты, смог ли ты проснуться или нет, НИКАК это не проясняют, а говорят лишь о высоком уровне осознанности.
Что за чушь? какие нахрен щупальца из пупка упирающиеся в какуюто хрень?
Щупальца исходят не из пупка, это твои домыслы. А откуда? Если бы ты внимательней читал, то увидел бы, что это область живота чуть ниже солнечного сплетения. Если же у тебя сразу за солнечным сплетением идёт пупок и нет ни миллиметра пространства между ними, то прими мои соболезнования по поводу столь уникальной анатомии.
Неужели трансформация энергетического тела о которой так много говорят нагвалисты сводится к притягиванию за уши каких то сомнительных щупалец в районе пупка?
Опять же твои домыслы. Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что трансформация энергетического тела сводится в осознаванию щупалец. Это всего лишь частность (даже в моём посте это всего лишь один пункт из 4), относящяяся к управлению телом сновидения и даже не описывающая полностью это процесс.
И я ничего не притягивал за уши, я всего лишь описывал свои ощущения и свой опыт. И мне все равно, писал или не писал ли о чем-то похожем Ксендзюк, Кастанеда или Гоша. Ты конечно скажешь что можно практиковать хоть сорок лет и оставаться на уровне первых-вторых врат, не поняв и не опробовав львиную долю закономерностей и фищек? Согласен. Только почему ты не допускаешь это про себя? ;) Если ты никогда не испытывал эитх щупалец, это не значит автоматически, что ТАК НЕ БЫВАЕТ. Но видимо эта простая логика не всем доступна.
К сожалению должен тебя разочаровать, Карлос не описал и десятой доли тех трансформационных процессов, которые происходят с телом в сновидении.
Как увлекательно! С нетерпением ждем, когда ты подробно опишешь остальные девять десятых трансформационных процессов!
Так что, сводить искусство ОСОЗНАНИЯ к каким то щупальцам - это просто кащунство. Ты понимаешь мое возмущение?
Отлично понимаю. ;) Тем более что к ЭТОМУ кощунству свёл всё ТЫ, а вовсе не я. Я что, писал в начале своего поста "Пацаки! Мой пост полностью и окончательно описывает искусство осознания и все процессы трансформация энергетического тела! Фтыкайте!" ??? НЕТ. Я только предложил часть своих наблюдений и кстати не претендовал на их полную истинность и безупречность.
Будучи небезупречным и как ни странно, небезразличным мне просто больно смотреть на эти глумления
Научись сначала правильно понимать написанное, может и не будет ТАК больно.
Немного оффтопа:
Знаете, я вот тут выше ответил Гоше... Но это не главное. Когда я прочитал пост Гоши, то внезапно увидел в нём...СЕБЯ! Я увидел, что ничем не отличаюсь от него, точно ТАК ЖЕ наспех понимая собеседников и вынося надменные оскорбительные диагнозы. Я ТАК ЖЕ абсолютизирую свой опыт и отрицаю чужой опыт, который не совпадает с моим, и тут же начинаю подозревать, что человек списал у Кастанеды или выдумал.
Совсем недавно я это проделал с Heimdallем, даже толком не пытясь разобраться, а прав ли я?...
Расскажу вам историю, иллюстрирующее это. Около двух лет назад я познакомился с одним замечательным сновидцем с юга России. Мне понравились его посты на одном из форумов и я нашёл его по аське. Мы очень много и подробно общались на тему сновидений, в том числе и на такие подтемы, которые не затрагиваются НИГДЕ. Я абсолютно убедился в искренности и опытности этого человека. Мой опыт во многом совпадал с его опытом...
Затем, попозже таким же образом я познакомился с другим сновидцем, с Украины. И тоже много и плодотворно общался с ним. Он рассказывал мне совершенно изумительные вещи, часть из которых я проверил на себе. Нам даже удалось сновидеть вместе. Это был самый замечательный практик, которого я только встречал...
Но к сожалению у них обоих был один объективный минус - они очень мало работали над своей безупречностью со всеми вытекающими. Конкретно мне это не мешало общаться. Но когда я свёл их вместе, началось НЕЧТО. Они входили в сновидение по-разному, понимали происходящее по-разному, говорили совсем по-разному, и их опыт был достаточно различающимся. И они, пообщавшись друг с другом, стали с пеной у рта обвинять друг друга во лжи, фантазии и бреде. Они каждый говорили мне "Жень, ты посмотри что за хуйню он пишет? Это же совсем не так! Надо так и так!" Но я-то видел, что они ОБА правы. Я умел входить в сновидение и как первый, и как второй, и я знал, что опыт обоих - верен.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:12-06-2006 12:40:25
|
8
|
-- vindicator, окончание --
Я пытался урезонить их, объяснить, помирить. Всё было бесполезно, меня никто не слушал. Нет, говорил каждый, ты не понимаешь, а я чётко вижу. Ты просто малоопытен и не видишь принципиальных различий. Тот человек врёт точно! Они переругались буквально по всем пунктам, а я знал, что никто из них не врал и не фантазировал...
И что вы думаете? Проходит полтора года, и круг замкнулся. Я ТОЧНО ТАК ЖЕ выступаю в качестве обвинителя, ТАК ЖЕ язвлю и ТАК ЖЕ свято уверен в своей правоте. Я ТАК ЖЕ криво и неверно понимаю чужие посты и тороплюсь высказать своё "авторитетное мнение". Я ЗАБЫЛ, что сам говорил "не абсолютизируйте свой опыт", я ЗАБЫЛ всё. И стал совершать совершенно идиотские поступки по отношению к Heimdallю, который кстати вел себя по отношению ко мне раз в 15 достойнее, чем я по отношению к нему.
Я думал, что я что-то знаю, что-то понимаю и могу сделать какие-то верные выводы. КАК ЖЕ Я ОШИБАЛСЯ... Я оказался всего лишь нетерпимым самоуверенным идиотом, да ещё и с наивными претензиями на якобы чувство юмора.
Heimdall, прости меня за мою дурость. Я вспомнил, как оно это бывает, Гоша, сам того не желаю, напомнил мне кое-что и кое-кого... И я даже не претендую, что хотя бы СЕЙЧАС что-то понял. Я понял лишь то, что ничего не понимаю и не понимал ни в практике, ни в теории. Я не умею ни читать, ни понимать, ни объяснять. Я НИЧЕГО НЕ УМЕЮ...
Вывод из вышесказанного: Пойду и убьюсь головой об стену с разбега не менее 50 метров и не буду больше писать.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:12-06-2006 15:58:54
|
9
|
vindicator!
Не убивай себя об стену! И йад не пей! Ты молодец. Мало кто способен признать свою неправоту. Не ожидал. Я думаю, тебе как воину моё мнение пох..., но знаешь, приятно бывает, когда мнение о человеке так сильно меняецца в лучшую сторону.
P.S. Прощу модераторов через некоторое время снести это сообщение в мусор, ибо полезной информации в нём ноль, это всего лишь моё отношение к происходящему.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:12-06-2006 16:59:18
|
10
|
fog для vindicator'а
Он (IMHO) спрашивал, как можно убедиться в том, что действие сновидения происходит в реальном мире, а не в воображении тоналя.
Да собственно вот в том то и дело, что классики называют тоналем - известное, нагвалем - полагаю, неизвестное и непознаваемое. Вывод прост, уж простите, в действительности "реальный мир" "происходит в воображении тоналя" а иначе он ни где не происходит. А ваше мнение иное? так в чем вопрос? Вопрос в том что именно было пережито, "воображение тоналя" которое мы привыкли называть реальностью, или "воображение тоналя", которое мы решили назвать "воображением тоналя". Вот собственно вопрос, который следует задать каждому для себя: что я полагаю реальностью? Ответив на этот вопрос Бачурин получит ответ и на свой собственный, да не от когото, а от себя лично. Да и вообще, ни для кого, так как бы призрачно, не кажется этот вопрос важным (уж не стал употреблять слово "фундаментальным") в практике сновидения?
ну таки, кто то дастопределение реальности с позиции собственного понимания? очень онтересно было бы подискутировать на эту тему и именно в рамках "развития и уплотнения тела сновидения". А то и не только сновидения. Может случиться так, что и энергетического тела в целом ;)
зы. съязвлю на последок ;)
ну таки Бачурин и от тебя не получил ответа на поставленный вопрос, хоть пост был длинный, а вопрос им поднят аж дважды ;) (это так, злая шутка)
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:12-06-2006 18:51:07
|
11
|
Гоша
Вопрос в том что именно было пережито, "воображение тоналя" которое мы привыкли называть реальностью, или "воображение тоналя", которое мы решили назвать "воображением тоналя". Здесь не ни какой путаницы. Есть картинка собранная тонналем которая построена из энергетических пучков которые удалось собрать, и есть картинка созданная исключительно воображением, из зрительных проекций и версий. И разница между ними как между живой, реальной женщиной и мечтой о женщине.
И в вопрсе с телегой меня интересовало именно это. Как отличить предмет собранный из энергопотоков от предмета созданного исключительно фантазиями тонналя. Всего то.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:12-06-2006 19:32:33
|
12
|
Бачурин в том то и ошибка, что в сути происходящего ни кто не хочет разбираться. Хочешь, я скажу что телега была настоящей? или сказать что она была не настоящей? какая тебе от этого практическая польза? полагаю ни какой, конечно если ты не хочешь услышанным подтверждением потешить свое самолюбие (это не наезд не упрек и не неуважительная фраза в адрес аппонента). Так, ну предположим, что ты прав и есть некая картина, которую транслирует тональ в образы под действием неких энергетических пучков. Назовем ее реальностью. Тогда вопрос: а что такое зрительная проекция, какова ее природа? полагаю, что если капнуть чуть глубже, а даже и копать то не нужно, а так, только пыль смахнуть, то эта зрительная проекция окажется ни чем иным как "некие энергитические пучки" :) ведь в учении сказано, что суть всего энергия. Таким образим, заменив, казалось бы разные выражения на одинаковые, в двух утверждениях мы получаем противоречие. Не выходит, что "некие энергетические пучки" не есть "некие энергетические пучки". Но, к сожалению мир устроен так, что любая жизнеспособная система стремится к наибольшей полноте смыслов, при наименьшей понятийной обусловленности. Тоесть, если в системе существуют звенья от которых можно отказаться, то от них нужно отказываться. В противном случае, сложность системы сама себя приведет в противоречие и, соответственно, разрушение. Но таки как выработать жизнеспособную систему при отсутствии таковой? Выявление в понятиях рационального зерна и его абстрагирование :)
В конечном счете, непонятный термин "реальность" должен выразиться фразой, разворот которой не вызовет противоречий. И окажется, что все гораздо проще, прозаичнее и, оттого, неожиданно :)
И так, в процессе выяснения того, "что я полагаю реальностью?" всплыл наводящий вопрос: Какова природа зрительных проекций? или уж если на то пошло, то его можно перефразировать - что является носителем зрительных проекций? или а где хранятся и вообще хранятся ли зрительные проекции? а если ни где не хранятся, то откуда они бирутся в памяти? ответ что "ни откуда не бирутся, а существуют как таковые" не принимается потому что это противоречит постулату "все есть энергия". Ваш ход ;)
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:12-06-2006 20:10:16
|
13
|
Гоша Уважаемый, это не бином Ньютона, а намного проще. Зачем я хотел узнать про телегу? Слишком вызывающий объект, что бы оказаться реальным обитателем иных миров. Возникли подозрения, что "тест на руки" может давать сбои, хотя КК говорил, что никогда. Я хочу иметь точный тест. Чем отличаются иные миры от галлюцинаций? Думаю, сама постановка вопроса исключает необходимость ответа. Какова природа обычных снов и галлюцинаций? Аутогенная. Исключительно.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:12-06-2006 23:57:42
|
14
|
Не впадая в теорию... она печальна :((( как показывает практика :)...
Отвечаю практически:
Еще во времена мерлин-клуба я встречался как то с модератором Федро, и тож говорили о сновидении, так вот тот пресловутый прием с мизинцем работает как никуда лучше... Федро рассказывал что часто в ОСе тыкал рукой в спрайтов и они исчезали... Но как то разок он ткнул в персонажа сна и его как будто "током офигачило" - естественно с выбросом в реал... после этого он прекратил данные забавы...
Я попробовал тож самое но сделал чуточку хитрее, я тыкал в предметы неодушевленные "как бы" стулья, комнатные растения, одеяло, все что видел - все исчезало... но как то заигравшись ткнул в какое то животное, то ли кошку то ли кролика - давно было не помню точно, эффет был тот же - "шарахнуло и выкинуло". Я очень хороше запомнил ощющения и стал эксперементировать... в дальнейшем пришел к выводу - что все что шарахает все имеет энергию отличную от "меня" т.е. претендует на "реальную". Все же что исчезает, есть мои собственные проекции моего же ВД... Тут же работает (как и во всем и всегда :), совет Дона Хуана, что бы Входить во второе внимание нужно очень много ЛС, видеть свои глюки это одно, а взаимодействовать напрямую с другими энергиями - это уже другие пироги совсем...
P.S.
Он (IMHO) спрашивал, как можно убедиться в том, что действие сновидения происходит в реальном мире, а не в воображении тоналя
Я конечно не настаиваю - но сноведение всегда происходит в реальном мире :)) но мы его не видим(реальный мир) т.к. витаем в своем сне... когда же мы видим реальный мир - это если я ничего не путаю второе внимание уже... или я все же что то путаю??? :)
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:13-06-2006 00:26:07
|
15
|
KPbIC Если я правильно понял, ткнул пальцем в предмет сна (сновидения) и если тебя офигачило, и ты выскочил - значит сновидение и предметы образованы реальной энергией, а если не офигачило и не выскочил - перед тобой сон и фикции... Напоминает совет по проверке гранаты - выдерни чеку и сунь в штаны. Если рванет - граната была боевая, если не рванет - учебная. Неужели нет методов проверки, без выскакивания и чтоб действительно был хорошим тэстом? Ну понятно я, ни уха ни рыла,а кругом то, киты, титаны и зубры не хотят копеечную подсказку сделать... Делов то всего - скажите, как Вы отличаете сон от сновидения?
ц и т а т а
|
|
|