|
Автор
|
Тема: О гопниках и практиках
|
|
rashidla
|
написано:24-06-2006 00:27:38
|
76
|
Я считаю, что эта тема, если бы она развивалась более конструктивно, многим воинам и людям нервов и сил сэкономила. И считаю, ей место именно в сталкинге, т.к. именно действуя по понятиям сталкинга, можно чтонть дельное сюда прописать. Форумчане хитрые, написать не могут в тему, и говорят потом:это невыразить.Типа сам карту бесконечости рисуй.А ДХ КК карту бесконечности давал как помните: сюда не сдивгай тс-писец, там осторожнее будь, здесь обращай внимание на то и это. Чтоб кк по первости не встрял сильно.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:24-06-2006 00:35:13
|
77
|
rashidla
Мы приехали в другую страну, выбрав меньшее из зол
на этом месте надо всплакнуть и денег на обратный билет попросить.
Я просил гопников объяснить мне свои понятия и взгляды и так и сяк, а они мне лишь дык-мык, ну тип так нада
улыбнуло, просто представил:
- ну че вы меня все тгавите?? :(
- гыгыгы 8),,, так нада! %Е
:)
слушай, ну перестань ты канючить, на твою проблему уже пол форума так или иначе пальцем тычет, проблема в тебе и только в тебе :) никто не сможет объяснить тебе как себя с гопотой вести, возьми и пошляйся сам с ними, стань одним из них, чтоб зауважали в той среде, вот тогда может и поймешь что за дела и почему "тгавят" :)
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:24-06-2006 00:43:45
|
78
|
А когда кк просек что к чему в бесконечности и ориентироваться научился, то не заявлял, что дх зря голову себе парил, пытаясь уберечь молодого дурного нагваля от непростительных ошибок. Я ж не карту бесконечности вас составить прошу, а карту понятий гопоты и реальных пацанов. Тем более что некоторые таковыми являются или являлись. Гдеж тогда ваше самосознание и перепросмотры, если вы про себя самих дельного (за исключением редких постов в тему, которые для меня на вес золота)сказать не могите ничего?
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:24-06-2006 01:05:50
|
79
|
2fog: Ты подумай вот над чем: почему когда ты прочитал эти слова, ты подумал то, что написал потом в тему? Что ассоцияция в тебе сработала, что ты о плаче подумал?
И почему ты воспринимаешь мои посты как канючинье? Мож стоит восприятие меня расфиксировать чуток и снять все ярлыки, которые навешал. Тада мож в голову чёгонть дельное придёт. Мож не только во мне проблема, но и в тебе и поэтому мы общий язык никак не найдём?
С уважением, Рашидла. :)
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:24-06-2006 03:08:36
|
80
|
rashidla
карту понятий гопоты и реальных пацанов
да пойми ты, 5-й раз говорю, не может быть никакой карты, по нескольким причинам, их все я тебе уже показал %Е
Что ассоцияция в тебе сработала, что ты о плаче подумал?
ассоциация? да простая, толи бедного деточку из себя корчишь, толи побирушку.. и тех и других не грех и пнуть лишний раз %Е
Мож не только во мне проблема, но и в тебе и поэтому мы общий язык никак не найдём?
действительно, может половину форума забанить, а тебя, д'артаньяна в белом оставить? что-то мне подсказывает что нужно сделать наоборот :-\
ЗЫ. понятно теперь почему тебя 3.14здят, правильно делают, никогда не думал что так скажу, после того как отошел от всех этих дел, но респекты гопоте того сибирского города за терпение, за то, что не убили до сих пор :)
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:24-06-2006 06:52:25
|
81
|
"Подходит ко мне давеча гопник и говорит: - Превед, кросавчег! Как лытдыбр? Ты кто по жизни ваще? Тысячник или шелупонь какая? Слушай, проплати мне аккаунт, не впадлу, а? Ну лана, давай! Увидимся ещё, я твой ай-пи запомнил! :-)))" (с)
ссылки
гопники и про гопников в ЖЖ
ru_gop_stop
gopota_ru
Всякое возможно полезное описание с историческими дискурсами и еще ссылками
”Википедия” о гопниках
rashidla
Всяких книг, статей и описаний ты и сам можешь найти, дело не хитрое, достаточно знать слово “гопник”.
Сразу напишу про себя, что живу я в спокойном городе, ситуаций с “гопотой” у меня было только несколько, и все они разрешались по-разному. Причем, они не были завязаны на “национальную почву”, обычные наезды с целью отнять чужое имущество и/или развлечься. Посему, советовать всякие уловки и прочее не буду, просто понадергаю цитат да прокомментирую немного. В обратном порядке, от более поздних постов, к более ранним, причем только твои посты, ну и немножко “общих” замечаний.
Мож не только во мне проблема, но и в тебе и поэтому мы общий язык никак не найдём?
Тут такое дело, как и в ситуации с “гопниками”, так и здесь, находить “общий язык” с тобой никто не обязан, это твоя задача найти и понять, что не так, и почему ситуация повторяется вновь и вновь.
Я ж не карту бесконечности вас составить прошу, а карту понятий гопоты и реальных пацанов.
Если в этом деле бушь пользоваться чужой картой, то получишь совсем не то, что хочешь. Везде понятия разные, люди разные, условия жизни разные. В одном месте если посмотришь “прямо в глаза”/спросишь “кто такой” разговаривать начнут с тобой, в другом – поломают сразу или ножом пырнут, чтобы не повадно было чужие карты пользовать.
Я просил гопников объяснить мне свои понятия и взгляды и так и сяк, а они мне лишь дык-мык, ну тип так нада.Сами нихера не могут объяснить кто они и чо хотят. Поэтому и я завел эту тему, надеясь что воины поосознанней и повнимательней будут и слова подобрать смогут понятные.
Опять же, никто тебе недолжен объяснять, тем более “гопники”, заруби это себе на носу.
“Просил объяснить” – я долго смеялся… ты бы еще у них попросил объяснить правила русского языка :-) Они могут и незнать (и обычно не знают) этих понятий и правил, это как с языком, вовсе не обязательно знать понятия и правила, чтобы жить по ним или разговаривать на русском.
Так что белокожие:) братья-сталкера завидуйте-у меня тираны кругом, и реал мне расслабится не даёт ни на минуту
Ну, повезло тебе. Все позавидовали. Типа. А дело то вовсе не в наличии тирана, а в том, чтобы с ним справится. Но вот спрашивается, какого х.. ты не применил “принципы сталкинга“ по отношению к “гопникам”, а приперся на форум и завел идиотскую тему о поиске идиотского мануала? Дайте совет как мне обхитрить “гопников”, да так, чтобы самому ничего делать не надо? Ессно, что здешние “нормальные пацаны” посылают тя, да ностальгирую сами по прошлому.
Смеяться над собой и другими я могу в любой ситуации.
Очевидно, что над гопниками ты смеяться не можешь.
В универе объяснил, что на машине попал в дтп с опрокидыванием, народ поверил, т.к. сильно похоже было.
Угу, вместо того, чтобы в том же универе выяснить, как другие “на месте” решают эту задачу, ты соврал там и приперся на форум.
Это факт, а моё отношение нейтральное. Ты мне скажи ещё, что уголовники имеют(в большинстве своём, исключения конечно есть) хороший тональ, неотягощенную карму и что они без 5 минут воины и готовы к прыжку в бесконечность:) И что они всяческй пример для подражания. Эмоции и отношение в написанном слове не передать. Ты лучше своё восприятие слов отслеживай, когда их читаешь.
Не знаю, как там насчет тоналя уголовников, кармы, воинов и бесконечности, а пиздят они тебя, а не ты их. “Это факт, а мое отношение - нейтральное”.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:24-06-2006 06:53:10
|
82
|
rashidla
Несколько веков сюда ссылались и оставались на поселение не только декабристы,а в гораздо большем количестве всякие уроды(от них очищали европейскую часть). Уроды оседали здесь,создавали семьи и воспитывали уродов.И поэтому в Москве вы шарашитесь без боязни по ночам, за наш щёт так сказать:) И я не прошу вас увезти в столицу, а хочу научиться жить с ними рядом, не давая при этом им срать мне в душу.
1. У них такое же мнение насчет тебя (“ты урод”), причем даже более обоснованное, ведь это ты приехал в их город со своими “уродскими” замашками, а они там уже давно ждут тех, кто их считает уродами с распростертыми объятиями и набитыми кулаками.
2. Ну уж, если ты считаешь, что “за твой счет” кто-то хорошо живет, сделай ему предъяву.
3. Как ты хитро с душой обошелся, мол у тебя есть и в нее срут некие “уроды”, а вот ты типа срешь тока в унитаз, высокомерно поглядывая на тех, что срут тебе в душу.
4. Ты хочешь научится жить с ними рядом, а вот они живут с тобой рядом, им вообще охуеть как неприятно, что такие рядом с ними живут, но терпят же, не отправляют в морг, во всяком случае пока еще не отправили.
5. Насчет Москвы верно заметил, однако, и в Москве уродов хватает. Понаприезжали туда всякие, нормальным коренным москвичам уже ни работы ни житья от них, этих черножопых.
Давай отбросим фатальные исходы, где нам писец полюбому и обсудим те где ещё чтото от нашего поведения зависит. Ты знаешь те самые критерии лохов и реальных пацаноф(хоть самые общие)?
Не в територии дело, а в том, что ктото навязывает тебе идею, что ты неправ, для того чтоб ты сам искупая у него вину, сделал то, чо хочет от тебя гопник.
"как себя поставишь" - что это значит "поставишь", и как себя надо ставить в таких ситуациях, чтоб не огрести?
Даже в фатальных исходах все зависит от того, как себя поведешь. Ты в самом деле, “по-настоящему”, неправ, так как ставишь себя выше “гопников”, да еще и надеешься развести их хитрым трюком, найденным на форуме... в “Gopniks manual”. Хочу сразу предупредить – ничего так не выйдет у тебя, один раз уловка/трюк сработает, второй, третий… а потом так отгребешь, за все эти “уловки” сразу. По сути, ты недопонимаешь одну простую вещь, а именно того, что от “гопника” ничем не отличаешься, эти различия, типа они “гопота” а ты “негопота” – тьху и растереть. Ну, сложилась у тебя жизнь не так как у них и что? В чем тут твоя “личная заcлуга” и “их вина”? и таки совсем не факт, что через год ты сам не станешь “гопником” и не будешь избивать других, таки сам ты в начале высказал такое “И может когда-нибудь сам заделаюсь гопником, для так сказать тотального неделания себя.” А где граница этого неделания? Может тебя метелят нагуалисты, занимающиеся неделанием, помогают тебе реальным сталкингом занятся :-)
Решение самой захудалой житейской проблемы это и есть сталкинг. В данном случае в решение входят и разбор своих страхов, их причин и путей не индульгирования в нём, и изучение повадок гопников и своего отношения к ним, и выдумывание других моделей поведения, и применение новых реакций и способов реагирования, да мало ли чего ещё. Чем это не сталкинг? Може я сталкинг себе не корректно представляю?
Ну да, сталкинг как раз и есть “наилучший выход из любой мыслимой или немыслимой (!) ситуации”, только все что ты описал, это второстепенно, первично – использование принципов сталкинга. Да и кто лучше тебя самого, разберется в твоей ситуации, разберет твои страхи, изучит повадки твоих гопников (не надо думать, что гопники со всеми ведут себя однотипно, если однотипно, то почему некоторые получают пиздюлей и лишаются вещей, а другие нет), изменит твое отношение, выдумает новое поведение, применит новые реакции? Никто из посетителей этого форума не попрется в твой город, чтобы прожить твою жизнь, ты должен сделать все это сам.
Мне жить с ними надо, оставаясь собой. Ты по жизни с человеком сожительствовал? Кроме компа? :) И тут та же проблема- непонимание друг друга, неприятие и раздоры. Никакого конструктива. А ведь они тож люди, и значит договориться можно.
Ты уже живешь с ними рядом. Им на конструктив с тобой – плевать. Договорится с ними можно, но они с тобой договариваться не будут, “тебе нужно, ты и договаривайся/думай/понимай/шевелись”.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:24-06-2006 06:53:54
|
83
|
rashidla
Боишся или нет, не в этом дело. Давайте более отстраненно мыслить. Просто оч хочется научиться так управлять ситуацией посредством своего поведения, чтоб вероятность отовариться не совсем исчезла, а просто снизилась. Мне лично необходимо "общее понимание ситуации" (said fog), чтоб не рождалось замешательство, а за ним и страх. :-D
Весело. Тебя пиздят, а ты “давайте мыслить отсраненно, деньги – это всего лишь “социальная ценность”, не стоит ради них ухудшать свою карму”. Они не интеллектуалы, да и совместить “отстраненно мыслить” и "общее понимание ситуации" и поведение с “гопниками” вряд ли удастся, мыслить тут как раз надо о конкретных “гопниках” и конкретно твоей ситуации, с которыми ты часто встречаешься. А контроль поведения, чтобы реже получать люлей, можно для начала самый простой – не ходи там, где можно получить пиздюлей, не таскай с собой лищнего, что тебе захочется сильно защищать, вплоть до риска жизнью и забей на “общее понимание”, оно тебе не поможет. Вернее, у тебя то может и возникнуть “понимание”, только вот гопникам твое понимание не понять, они даже пытаться тебя понимать не будут, им это нах не нужно.
А фразы можно просто описать, интонации, ясно, должны быть максимально отстраненные, я ж хочу объяснить(не доказывать истошно!) челам, что мы ваще в разных мирах живем :)
Кому и что ты собрался обьяснять? Что вы живете в разных мирах? Так как тут, на форуме, тебе скажут, что мир только один, так и “гопники” тоже знают, что мир у вас один, если не согласен, какого хуя ездишь в нашей электричке? А ну уебал в свой мир! :-)
Лучше было если бы все поднапсяглись дружно и составили перечень ситуаций (по/проступков, внешности, фраз) сходу грозящих пиздюлями "без базара" всем - и лохам и реальным пацанам. Чтобы не встрять, если не хочешь или нарываться сознательно, когда захочется экстриму.
Можешь начинать. Бери лист и бумагу, вспоминай как был одет, что говорил, что делал в тех случаях, когда нарывался. Тока, боюсь, что на построение четкой системы уйдет много времени, что вопрос решится “сам собой”, пенсионеров редко пиздят. А если экстрима захотелось, то все равно какие слова говорить, нужно решимость драку затеять, для этого особых слов не надо. Сказал что-нибудь (без разницы что) и сразу в рыло :-)
О том, что и кому лучше, и нужно ли ради такой хни напрягаться (тем более, что ты и так уже напряг тут всех, все пишут и пишут :-/ разберутся и без тебя. В том числе и “гопники”, бывшие и настоящие.
Ща гопники поумней становятся. На каком-то из сайтов наткнулся на пособие по уличному террору, написанное скинхедами.
Прочитав, можно предположить сценарий действий нападающих. Просто, но при численном превосходстве, довольно эффективно.
Есть масса литературы по поводу “гопников”, различных криминальных “групп” и пр., причем читают ее “обе стороны“ (как ни странно, “гопники” тоже умеют читать, сам видел :-) Там есть масса умных слов, рекомендаций, классификаций, типа какое деление в группе, как узнать “лидера”, “координатора”, “разведчика”, какие могут быть отношения внутри группы и проч. Вполне профессиональные книги, написанные в том числе и для простых людей, у которых возникают проблемы такого рода. Только вот найти все это ты можешь и сам, раз уж смог такую тему заделать в “Сталкинге”
В общем, цель темы - получить комплексный взгляд на жизненные установки гопников и чо с ними делать. Мануал то бишь.
Жизненная установка у них простая – им много чего хочется (тачки, телки, развлекуха, шик, крутость, сильные эмоции... возможно того, что можно обозначить как “круто живут”), но способ достижения этого “много” они видят только один, обычно это - отъем у других. Только не надо думать, что они все “тупые уроды”, среди них встречаются очень и очень умные и проницательные люди, обмануть которых новичку вряд ли удастся. Из этой жизненной установки вытекает одно следствие, они очень злые люди, так как у них постоянный “беспросвет”, “нормально” работать где-то они не могут (или заниматься чем-то другим), так как им этого явно недостаточно для того, чтобы иметь то, что хотят, а тот способ, который они использует, тоже не достигает нужного им результата, эти люди злы и обижены на всех подряд, причем, они считают, что не отбирают чужое и не пиздят просто так, а “возвращают себе то, чего их лишили” и “учат жизни”. Причем зачастую (практически всегда), они правы, так как изначально у них не было другого “пути” в жизни. Причем, тут есть хитрый парадокс, почти все “гопники” “где-то глубоко внутри” не хотят быть гопниками и почти никто из них не откажется от того, чтобы быть “гопником”. Впрочем, это частая ситуация для многих людей, а не только “гопоты”.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:24-06-2006 07:17:17
|
84
|
rashidla
Допустим вы впервые сели за руль авто. Знаний априори ноль. А пользоваться надо. Что вы испыпытываете? По меньшей мере стресс. Уже только от того что пока для вас автомобиль абсолютно непредсказуем. Если пробовать самому разобраться, то можно покалечить и себя и машину. А можно спросить у бывалых:а чо делать? И можно получить некоторые советы по нахождению гармонии с авто.
Первый раз за руль авто садятся в сопровождении инструктора по вождению или более опытного водителя, который может перехватить управление, поэтому у новичка всегда есть чувство уверенности, что все под контролем, причем он редко помогает советами, чаще просто указывает, в какую сторону ехать. При помощи вопросов учится ездить гораздо труднее и дольше, лучше для хорошего начала наблюдать за тем, как ездят другие.
P.S. Вроде самое главное забыл упомянуть. Формальное знание понятий,правил поведения, слов и фраз в общении с особо опасными субъектами не помогает, это все лишнее, все эти правила и понятия у них принемимы только для "своих", для "чужих" они их не используют. Попытка сознательного обмана, типа "сойти за своего", может дороговато обойтись.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:24-06-2006 08:02:44
|
85
|
Вы где читали, что я просил написать мне про моих гопников? Про своих напишите, про каких ещё вам писать-то? Я далыше сам выводы выведу и сравню. Сделали проблему на ровном месте.
А то что поставил форум на уши, это извините. Не хотел. Не мог я знать что некоторые форумчане, находятся в коме, убаюканные собственной мудростью и самолюбованием. Извините, извините ещё раз, я не хотел будить вас, самолюбующихся мудагов, и говорить об ужасе творящимся вне ваших компутеров.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:24-06-2006 08:21:39
|
86
|
rashidla
я жил недалеко от ташкента, но в казахстане
Дай-ка ещё предположу. Чимкент поди?
А то что ты полукровка-казах - надо было в начале темы говорить, ибо это имеет значение. Одно дело просто гопники, другое дела, когда тебя ещё гнобят за национальность. Там свои тонкости, как вести себя можно.
Всегда в таких случаях упирай на то, что у тебя отец русский. Говори, что ты русский, просто у тебя мать - казашка. Это гораздо "почётнее", чем наоборот и у тебя отец был бы казахом. Научись по-русски говорить как местные, без всякого акцента. Даже если для тебя русский язык родной и ты думаешь, что говоришь чисто - это не так. Даже русские, долго живущие в Средней Азии, начинают говорить по-русски с неким восточным акцентом и со всякими характерными словечками и выражениями типа "хоп", "брат", "сам как?", сами того не замечая :)) Посторонему уху это сильно заметно.
А так конечно, попандос. В Казахстане тебя окликает стайка шакалов: "Эй, РУССКИЙ, иди сюда!"
В Сибири такие же уродцы, только посветлее: "Чурка, ты чо здесь ходишь?" :((
Сочувствую.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:24-06-2006 13:39:34
|
87
|
rashidla
Раз уж ты помянул мелких тиранов, то может помнишь как Хуан справился со своим? Кажется он спросил своих астральных учителей про повадки управляющих поместьями и потом.. ой нет, не так вроде было. И вообще у тебя ситуация гораздо проще -- ведь не тираны это даже, убивать тебя не собираются, а то иначе давно бы уже. Если ты хочешь решить проблему при помощи сталкинга, то тебе придется действительно отказаться от оценок этих враждебных к тебе ребят и прочее и прочее. Так что сама постановка вопроса "как быть" в том виде как ты спрашиваешь тут мусор. Быть безупречным тебе небось ответ не подойдет?
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:24-06-2006 13:47:09
|
88
|
Проблема не в национальности и не в деньгах, которые привлекают гопников. Нет у них понятий. Проблема в самих гопниках. Никогда не верьте тем кто утверждает, что изнасилованая женщина сама виновата в том что ходила поздно вечером одна или одела юбку вызывающую. Виноват насильник и только он.
В ситуации с гопотой всё так же. Но, на данном этапе, относясь к ним как к неизбежному злу, следует избегать контактов с ними. Если вам хочется эстетики дона Хуана, то избегайте с ними контаков так же как он просил избегать контактов с неорганами и прочим ... Избегать и опасаться - не значит бояться, это значит быть во внимании, быть готовым (порой отступить, выйти из конфликта БЕЗ боя).
Гопота гонит. Гонит всегда и везде. Опускают казаха, скажут что глаза нерусские. Опустят Фога, который думает что умно выражается, скажут "хули ты пиздишь, дядя. Дохуя умный что ли?" И на! В репу с размаха. Перед этим окучив железным дрыном по жбану. Вот и вся карта. Бездельники они, адреналина не хватает. Заработать на него не могут, добывают подножными средствами. Просто обидеть "нерусского" иной раз безопастнее, т.к. убивать чаще всего не собираются, а возможность того что жертва вернётся и спросит за всё тоже просчитывается. В Москве такая вероятность мизерно мала, если ты казах или африканец. Но в той же Казани (где порой непойми кто и что) те же самые гопники языки будут держать в жопе.
Короче, гопота это естественное явление нашего строя. Жаль, но это так. Не ходите в лесу на болото где можно утонуть, не ходите в райончик где можно уверенно нарваться на гопников. Помните, почти все гопники как и вампиры днём превращаются в безобидных тварей. Никакой вины на себя, никакого индульгирования.
О чём это я? На пол-текста позабыл ...
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:24-06-2006 14:22:41
|
89
|
Рашид, чо ты разнылся? Русский-нерусский... я по-национальности грек. На морду от кавказца не отличить. И считаю, что морда тут абсолютно ни при чем.
Когда приезжаю в Москву, все мои знакомые мне сочувствуют - типа, менты до меня доебываться должны. До меня в Москве ни один мент не доебался, хотя я хожу всегда бритый наголо, и обычно с недельной щетиной на морде.
Никак не в морде тут дело.
такой пример из жизни.
Жил я одно время в общаге. А вокруг стояло еще штук десять общаг-девятиэтажек. Можно представить, что за райончик.
Иду как-то домой затемно, мимо общаг. Думаю о чем-то своем. Прохожу мимо гопницкой компании. И вдруг один из них, самый здоровый, подскакивает ко мне сбоку и орет в ухо, так, что слюна летит: "Эй, ты, козел!!!"
А я и иду и у меня мысли в голове такие: "Мне кто-то в ухо орет. Какой забавный парень". И ощущение такое - отстраненное любопытство.
И только когда мимо прошел, вдруг страшно стало аж пиздец. Бля, думаю, ща бы мне так наваляли...
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:24-06-2006 14:47:17
|
90
|
vindicator
В Казахстане тебя окликает стайка шакалов: "Эй, РУССКИЙ, иди сюда!"
"во бля, только 5 минут как я гусский и уже стока от этих евгеев натегпелся.. %Е" (с) :)
rashidla
В мире написаны тома на тему этнографии-люди потели, пытаясь донести до интересующихся инфу о жизни, быте и повадках других народов
ты считаешь что тему создал (охуеть героизм) и тут же тебе кучу трудов наваяют, народ будет потеть, подсовывая тебе все, что знает о том, о чем ты сам представления не имеешь, а ты будешь отписываться в своем быдляцком стиле "нет, это не то, подавайте мне другое, сам не знаю что" в 2 строки? и при этом это будет длиться бесконечно? ошибаешься. хватит с тебя 8-ми страниц.
значит эта, изложи что тебе нужно прямо в следующем посте, подробно, с чувством и расстановкой. и тогда, возможно, у меня не будет причины закрыть тему, а тебя, как провокатора флейма отправить в очень длительный отпуск. усек? действуй, это твой шанс не получить по еблу еще и на форуме.
ц и т а т а
|
|
|