|
Автор
|
Тема: О гопниках и практиках
|
|
Flamron
|
написано:21-06-2006 01:16:13
|
16
|
rashidla
Ты заявил что они поступают "стереотипно" наверное неспроста, значит ты знаешь об их стереотипности поведения, т.е. выследил кое-что. Я прошу тебя выразить их стереотипию в словах, постарайся пожайлуста.
Кхе.. ну и вопросики у вас :,)
И как же можно выразить стереотипность в словах? :,)
Перечислить все возможные реакции на все возможные раздражители с вероятностной оценкой?
Давайте попробуем:
Стереотип №1 Если дать под зад ногой, то
убежит - 20%
даст в ответ - 20%
начнёт "выяснять обстановку" разговором - 50%
другое - 10%
2: Если дать под зад рукой, то ...
Не беспокойтесь об их стереотипах. Неужели у вас своих мало? :,) Вот свои и выслеживайте, а там уж и остальное приложится.
Могу сказать в самых общих словах о разборках.
Есть два конца у палки. На одном конце жертва, на другом преследователь. Жертва суть страх, преследователь суть ЧСВ, гнев. Допустим, к вам подходит бандюга и начинает нападки. Что происходит? Он ставит себя на один конец палки в положение преследователя и провоцирует вас встать на другой конец палки в положение жертвы. Существует две стереотипные реакции:
1) Принять его игру, потдаться страху и занять свободный конец палки в положении жертвы. Пытаться убежать, откупиться.
2) Попытаться занять противоположное положение палки и вместо жертвы самому стать преследователем, при этом вы будете провоцировать бандюка испытать страх и стать жертвой. Т.е. "наехать" в ответ. В этом случае начинается противостояние в результате которого кто-то должен перебороть соперника. (Сюда относятся всякие методы, вроде смотреть в глаза, спрашивать грозным голосом "ты кто такой?" и т.п. Потому что, делая это, вы просто пытаетесь победить)
ОБЕ ЭТИ РЕАКЦИИ СТЕРЕОТИПНЫ.
Не принимать его игру и не быть ни преследователем ни жертвой - вот выход достойный последователя Кастанеды.
А что значит ни быть ни тем, ни другим? Значит не испытывать по отношению к бандюку ни страха, ни гнева, не пытаться спастить, не пытаться догнать, не желать ему плохого, не воображать, как вы его избиваете, быть нейтральным короче. Это то, к чему надо стремиться (И М Х О !)
Если вы, скажем, научитесь хорошо драться, круто вести "базар", будете выглядеть крутым - всё это будет победой с социальной точки зрения, с точки зрения ЧСВ. Но с точки зрения практики - полное фиаско, индульгирование в ЧСВ.
А вот как избавить от страха и гнева? :,)
На мой взгляд, именно на этом вопросе стоит сосредоточить внимание, тогда наша проблема исчезнеть сама собой.
Почему наша, да потому, что я сам страдаю такой же фигней, так что я вас понимаю. Можно сказать я даю советы сам себе :,) Не у нывайте, "Да поможет нам уличный гопник лицезреть страхи наши, да заколит он волю нашу, да раскроет он нам слабости наши. Ах-тунг."
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:21-06-2006 10:03:19
|
17
|
Дочь Грома
Милая девочка, тебя когда-нибудь били? Повалив на асфальт, ногами по животу, ботинками в лицо - так чтобы зубы вылетали?
судя по твоим словам - нет. Так чо болтать о том, чего не знаешь!
Ведь по твоей логике лучший способ для девушки научиться спасаться от насильников - быть несколько раз изнасилованной, да желательно с последующими внутренними повреждениями (чтобы тело чувствовало!)
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:21-06-2006 10:42:50
|
18
|
Слышь, rashidla
Чтобы была тебе моя позиция понятна, я вкратце расскажу о себе. До 16 лет я жил в маленьком горняцком поселке, где молодежь была ТОЛЬКО гопницкой. И я от этих гопников немало огребал по юности. Потому что противоставлял себя им. А все, кто себя им противоставляет - это их жертвы. Автоматически. А кто решает быть таким же - соперники (так что тоже есть немалый шанс огрести)
Да, выход - в безупречности, в способности к импровизации, в намерении,в конце концов... Но у тебя ведь нет всего этого. И ты без наших советов знаешь, как это нужно.
А пока этого нет - выход один: пользоваться уловками. Да, это всего лишь уловки, но, согласись, это лучше, чем ничего.
Вот тебе еще одна уловка. Когда идешь мимо гопников, в тебе появляется либо страх, либо агрессия. Они на это реагируют сразу. Чтобы заглушить свои эмоции - пой песню про себя. Любую, только не агрессивную. Когда я поступал таким образом, проходя мимо гопницких компаний - до меня не доебывались ни разу.
Flamron
Сюда относятся всякие методы, вроде смотреть в глаза, спрашивать грозным голосом "ты кто такой?" и т.п. Потому что, делая это, вы просто пытаетесь победить
Зато это работает и позволяет не получать пиздюлей. И ЧСВ тут не причем. Потому что, когда тебе собирались дать пиздюлей, но не дали - ты себя чувствуешь не победителем, а человеком, которого взяли щипцами за яйца... и отпустили
не до жиру, быть бы живу...
ц и т а т а
|
|
flex
|
написано:21-06-2006 21:11:47
|
19
|
Да тут есть полезные моменты. Ты должен смотреть в глаза говорящему. Потому, что иначе ты проявляешь неуважение. Выраженное в том, что ты не желаешь общаться, показываешь что, мол, вы недостойны моего внимания. Может, ты что-то скрываешь, или боишься, что тоже расценивается как неуважение, или вызывает презрение. Говори твёрдо внятно и просто. Ты не имеешь права заставлять переспрашивать и то, что ты заставляешь людей напрягать слух больше обычного тоже неуважение. Если с тобой говорят, ты должен слушать и отвечать когда тебя спрашивают. Отвечать коротко ясно и конкретно, потому что ломать голову над твоей белибердой, что ты мелешь со страху тоже никто не станет. Если у тебя спрашивают закурить, то не надо говорить что не куришь, кончились что и.т.д. Просто нужно сказать “нет” иди “да”. Нечего приводить какие-то отмазки, говорить никому не нужные подробности. Обувь на ноги тоже не спеши одевать и устраивать цирк. Ты можешь вызвать возмущение одним своим видом и так. Кстати то, что ты одет как педик, в понятиях гопника, тебя им же и делает. Ты должен уважать людей, а потому одеваться нормально, что бы никому не омрачать настроение. Вот к примеру. Хорошая кожаная куртка короткая с резинкой спортивного покроя. Если джинсы то, ботинки и обязательно начищенные, так красовки и спортивнее штаны. Ничего цветастого приметного. Всё только практичное. В том случае если ты чувствуешь какой-то беспредел, то есть тебе, например, предлагают навалять, поделиться деньгами, трахнуть твою девчонку (если ты не один). Ты должен ударить первый. Ударить прямо и хлёстко, желательно в тот момент, когда говорящий договаривает последние буквы. Остальным следует предложить построиться в очередь. А вообще, тут правильно уже говорили, что нужно разговаривать как с равным, лучше как с давно знакомым. С участием относиться, они такие же. Если просят поделиться деньгами, предложи пястку мелочи из кармана. Можешь расспросить о том, как тут дела у них в районе, знакомых поищи новых.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:21-06-2006 21:59:28
|
20
|
Народ! Хватит сраться и выяснять отношения, в тему это не входит.
2Дочь Грома: Ты молодец, что заясняешь нам в таких крутых понятиях, твоя правда. Здесь у каждого своя правда, и вот вы опять начинаете выяснять чья правда круче. Это всё положения ТС, склонные к изменчивости у воинов. И мы ваще-то обсуждаем положение ТС гопников, если кто не заметил:), а не ваши (офигенно изменённые:) ).
2Тупой Воин: Не такой уж ты и тупой:)
2Flamron:
...научитесь хорошо драться, круто вести "базар", будете выглядеть крутым ... - дело в том чтобы уметь объяснить людям, что мы с ними не делим эту землю и ходим каждый своей дорогой. Здесь не до крутизны. Это вопрос выживания, а не праздных рассуждений. К тому же что плохого в том что иметь все эти навыки(драться, базарить, надевать маску крутизны) это всего лишь инструменты, с помощью которых мы имеем дело с миром. И если все ваши действия осознаются, и имеют цель, тож осознанную, то чего плохого в этих действиях?
Ко всем: Вот попадаете вы в лес(в тайгу, например). В лесу живет тигр(волк), желающий вами полакомиться, и вам ну никак не объяснить ему что вы не хотите быть съеденными, он всё равно будет гнуть свою линию. Выход один - знать ЕГО повадки, и строить своё изменчивое поведение(как уже предлагалось) отталкиваясь от знаний об этих повадках. А ещё придется ловить других зверьков( не помирать же с голоду ), только потому что у вас будет возможность их поймать. И для этого вам самим надо стать тем самым тигрой(волком), изучать повадки зверьков и проявлять находчивость в создании ловушек. Замечаете, что приходится быть в разных ролях?
Вот мысль вслух(впись):
Если вам одинаково легко быть в роли жертвы\нападающего\пофигиста\ и пр.пр., то возникает безразличие в выборе маски. Маску можно в принципе одевать любую(!). Вы пользуете мир по полной схеме. Кто-то заявляя что вот такое вот поведение воину не к лицу, говорит что-то вроде: "Коль я воин, мне не нужна моя правая рука, потому что она порочная(нехорошая или так в писании сказано) и я её отрежу нафиг". Бредовая идея малость, в том чтобы забить в башку себе очередной стереотип. Другое дело в том что вы можете(!) что-то сделать, а не делаете, потому что пока не надо(нет цели или не нужен результат). Вот у меня есть руки и я хочу ими бить по мордам нехороших людей, а не умею. А гопники умеют и меня бьют. У меня есть язык во рту? Есть! Но я не умею базарить с людьми, а кто-то умеет. И кто я после этого? И чо я ВОИН??? Если не могу научиться??? По мне, дак я полный лохер! Но я хочу научиться!!! И для этого создаю эту тему! И учусь! И не претендую на почетное звание "воина" в ваших глазах.
Следовательно посты на тему что воинам так или эдак поступать нехорошо, будут рассматриваться с улыбанием лица:)
Жду ещё ваших постов. Прения продолжаются!
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:21-06-2006 23:18:45
|
21
|
2Flex: Немногие сразу понимают чего от них хотят:) Твой пост как раз в тему. А что за "полезные моменты" ты имел в виду?
2Flamron: ...быть ни тем, ни тем... - в контексте моего предыдущего поста это значит "быть и тем и тем и другим", свободно перемещать тс изменяя восприятие. Т.е. иметь несколько точек зрения на ситуацию, а тут уже и видением пахнет:)
Вопрос про стереотипии не прошел. Попробуй просто описать требования гопников к миру. Как Flex, ну а реакции мы сами додумаем.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:21-06-2006 23:34:30
|
22
|
2Flex: Попробуй описать представления гопников о поведении в каких-то частных ситуациях (на твой выбор). Что они считают правильным и достойным уважения, а что нет.
Модераторам: многие посты я отправляю с мобилы, а там лимит 512 символов, поэтому постов выходит много. Не гневитесь, спамом здесь не пахнет.
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:22-06-2006 09:27:27
|
23
|
Милое дочь грома! Мне безразлично какого ты пола. И мне не ясно, почему это так важно для тебя. В этой теме не твой пол обсуждается.
прошу прощения за офтоп
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:22-06-2006 09:46:13
|
24
|
насчет советов FLex
многие их них просто опасны
например, когда у тебя просят денег - давать деньги нельзя!
он просит рубль. ты ему даешь. он говорит: "Бля, братан, дай еще рубль!" (или подходит второй гопник с такой же просьбой) ты снова даешь, потому что уже дал. И так, по рублю, у тебя выманиваются все деньги. Либо, если ты начинаешь возмущаться и отказываешь в очередном рубле - тебе дают пиздюлей, потому что ты лох и раздаешь свои деньги.
это их типичнейшая разводка
никто из них никогда не станет раздавать свои деньги. все, кто так поступает - лохи
насчет просьбы закурить. обычно сразу видно, просят ли у тебя закурить или начинают разводить
во втором случае нельзя говорить ни да ни нет
и насчет "бей первым, сильно и хлестко"
бей первым только если готов умереть здесь и сейчас.
если не готов - не вздумай бить
Не надо с ними общаться. Вот еще раз и категорически: не ведись на базар.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 10:00:22
|
25
|
2Vindicator: Я не точно выразился. Исправляюсь. Я не начинающий сталкер, а тот который от абстрактных размышлений и пережевывания теоретических вопросов перешел к практике. И поэтому задаю вам вопросы связанные именно с действием, а не о том как мне его совершить. Т.е. чтоб ответить в тему нужно иметь хотя бы какой-то опыт выслеживания окружающих.
И по твоему выходит что этот раздел форума - поле для решения только абстрактных проблем, а решение житейских проблем это "мусор" и не сталкинг. Круто зарядил.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 10:27:20
|
26
|
Решение самой захудалой житейской проблемы это и есть сталкинг. В данном случае в решение входят и разбор своих страхов, их причин и путей не индульгирования в нём, и изучение повадок гопников и своего отношения к ним, и выдумывание других моделей поведения, и применение новых реакций и способов реагирования, да мало ли чего ещё. Чем это не сталкинг? Може я сталкинг себе не корректно представляю?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2006 10:59:53
|
27
|
Тупой воин
Респект за все сказанное!
Дочь Грома
Кроме пола, возразить Тупому Воину нечего, я так понимаю? Тогда кончай словоблудие. Именно в травмах и будет жить твой страх, если как следует зубами налетишь на кулаки. И выковыривать его оттуда непросто. А вот когда по башке шандарахнули, и с удивлением обнаружил, что она огого какая прочная на самом деле - это действительно способствует устранению страха.
flex
Уважение уважению рознь.
Денег дать можно, если их у тебя действительно просят, а не если тебя разводят. Или если сумеешь сам это представить таким образом. И чтобы сразу видно было, что даешь от щедрот, а не от страха.
Ты можешь вызвать возмущение одним своим видом и так
Можешь, можешь. Но только одежда здесь совершенно ни при чем. Имеет значение только тот, кто под ней.
Гнилой Интеллигент(ТМ) отличается от просто Интеллигента(ТМ) тем, что у него вместо уважения к миру на самом деле присутствует страх перед ним.
В твоем сообщении я вижу именно страх не понравиться окружению, а не уважение к нему.
Выраженное в том, что ты не желаешь общаться, показываешь что, мол, вы недостойны моего внимания
Такое выражение - тоже является общением. Презирая их, боясь их, вставая с ними на одну доску - в любом случае сваливаешься на навязанную ими "волну" общения. Которая, я так подозреваю, для большинства здесь присутствующих родной отнюдь не является. А на этой волне общение будет идти по их правилам. Надо учиться оставаться на своей волне. При этом их слова и понятия как будто в песок уходят: ответные слова есть, а того энергетического взаимодействия, которое тебе навязывают, - нет. Вот это и будет правильный сталкинг.
ц и т а т а
|
|
flex
|
написано:22-06-2006 11:57:14
|
28
|
Слышишь воин тупой. 8 ) Можно что хочешь давать. Разводка это только тогда когда ты разводишься, т.е. Ты так изъясняешься, будто гопота это вообще неорганики какие-то, или ещё нечто чужеродное. Можно случаев миллион рассказать когда, например тех же гпников грабили в наглую. То есть, мол дай пятёрку у им тут же в лоб с тебя десять. 8 )) А вот ты считаешь что нормально кидаться фразами типа “ты чё?” ”а ты чё?”. 8 ) Это по-моему вообще пизд… Я о том что общаться нужно как айзер базарит. То есть на своей воле а не херню плести. Айзир то, что ты подумал не страх, а просто кривая попытка объяснить то, по каким критериям одежду выбирают. И вообще лучшая “волна” - это никакой волны потому как никакой = любая, т.к. все одинаковые. Нету плохих и хороших.
Рашидла, возможно позже дальше. Времени нет щас
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 12:07:17
|
29
|
Лучше не тему в мусор, а забанить дочь грома, флудрона, виндикалтора напрочь. Чтоб они не оффтопили безбожно в теме. Нафлудят сами, а потом тему в мусор. Редиссоны:)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2006 12:25:42
|
30
|
rashidla
Лучше не тему в мусор, а забанить дочь грома, флудрона, виндикалтора напрочь. Чтоб они не оффтопили безбожно в теме. Нафлудят сами, а потом тему в мусор. Редиссоны:)
Незачет. Ты противопоставил себя людям, нахамил, ники исказил (обзывалки с искажением имен - это вообще детский сад) - только потому, что они тебе не понравились. Грубо высказались в твой адрес, наверное (кстати, vindicator вполне толковые вещи здесь сказал, только ты не заметил). Потому ты опять встретишься на улице с гопниками - и поведешь себя точно так же. С очевидными результатами.
Хотя от Флекса с Дочерью Грома я в данной теме тоже фигею, даже не разбираясь в их половой принадежности.
ц и т а т а
|
|
|