|
Автор
|
Тема: Вопрос к женской половине форума 2
|
|
зверушка
|
написано:15-10-2004 06:28:09
|
166
|
AesirLoki не женщины открыли тему про стерв, а зверушка создала топик "Путь стервы...". Прошу заметить разницу. Чтоб понять, для чего создавался топик, нужно быть зверушкой.
ИМХО, путь к свободе мужчины и путь к свободе женщины отличается так же, как навязываемые социумом гендерные ограничения для одного пола отличаются от ограничений другого пола. Отрешиться от них и есть первый шаг к свободе. Как я вижу по постам, не всем мужчинам-воином удалось освободиться от гендерных ограничений.
Про гендерные ограничения хорошо написал Шон Берн.
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:15-10-2004 06:28:42
|
167
|
"Ограничения, накладываемые традиционной женской ролью
Одной из значительных ограничений, налагаемых традиционной женской ролью в наше время является то, что работающая женщина продолжает нести бремя домашних забот и ответственности за детей.
По сравнению со своими женами, чернокожие мужчины делают 40% домашней работы, белые мужчины – 34%, а мужчины испанского происхождения - 36%. Работающая женщина выполняет в среднем 69% работы по дому. Увеличение доли времени, которое женщины посвящают работе, привело лишь к небольшому сокращению их домашних обязанностей, а количество времени отнимаемого у них заботой о детях и вовсе осталось неизменным.
В работе женщины обычно ниже по статусу, чем мужчины. Большинство самых престижных профессий в нашем обществе буквально оккупированы мужчинами научные работники, врачи, профессора университетов. Существует множество доказательств более низкой власти женщин в своих организациях по сравнению с мужчинами. Женщины гораздо реже занимают должности, предлагающие контроль над ресурсами и определение того, какие цели фирма будет преследовать и каким способом. Это происходит отчасти, потому что мужские гендерные стереотипы включают в себя больше качеств, которые считаются необходимыми для завоевания и удержания власти. Поэтому мужчины кажутся более подходящими для руководящих ролей.
Женщины пытающиеся сделать карьеру иногда сталкиваются с таким явлением как «стеклянный потолок» Эта метафора выражает тот факт, что в некоторых организациях существует как бы невидимый потолок, выше которого женщины не могут продвинутся. Общепринятые стереотипы, предполагающие, что мужчины гораздо лучшие лидеры, чем женщины отчасти ответственны за существование «стеклянного потолка».
Еще одной проблемой работающих женщин является то, что они трудятся дома немного больше чем их работающие мужья, что приводит к разрыву во времени отдыха.
У домохозяек так же существует множество проблем. Большинство из них не может удовлетворить свои социальные потребности. К тому же большинство социологов согласны, что женщина, зарабатывающая деньги, пользуется в доме большей властью.
Многие из нас выросли с представлением, что каждый в этой жизни заслуживает то, что получает и получает, то, что заслуживает. Нам необходимо верить, что это так, иначе нам придется делать что-то, бороться с несправедливостью или чувствовать вину и дискомфорт, встречаясь с неоправданной дискриминацией, поэтому мы закрываем глаза и продолжаем считать, что ничего плохого с нами не случится, если мы будем правильно себя вести. Эта концепция «такова жизнь», по выражению социального психолога М.ДЖ.Лернер, часто помогает мужчинам и женщинам оправдывать явное социально неравенство, о котором мы говорим. Эта концепция так же приводит к возникновению негативных стереотипов, когда женщины рассматриваются как «слабый пол» с целью объяснить их более низкий статус и низкую оплату труда. Такая тенденция принижать способности некой социальной группы, которую мы эксплуатируем, так что бы эту эксплуатацию можно было рационально оправдать, давно была подмечена социальной психологией. Бороться против нее опасно, так как многим людям необходимо считать, что «все в порядке, просто жизнь такова» и не надо ничего менять. Далее мы увидим, что традиционное разделение ролей на мужчин и женщин служит плохую службу так же и мужчинам.
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:15-10-2004 06:31:35
|
168
|
Ограничения накладываемые мужской ролью
На сегодняшний день существует сравнительно немного исследований, касающихся ограничений, которые накладывает традиционная мужская роль. Психологи начали изучать женскую роль после того, как внимание общества было привлечено феминистским движением к низкому социальному статусу женщин. Последние несколько лет мужская роль пользуется всё возрастающим вниманием исследователей.
Структура ролевых норм мужчины складывается из трех факторов. Первый связан с ожиданиями, что мужчины завоёвывают статус и уважение других (норма статуса). Второй фактор, норма твёрдости, отражает ожидание от мужчины умственной, эмоциональной и физической твёрдости. Третий фактор – это ожидание того, что мужчина должен избегать стереотипно женских занятий и видов деятельности (норма антиженственности).
Норма успешности (статус) – гендерный стереотип утверждающий, что социальная ценность мужчины определяется величиной его заработка и успешностью на работе. С этой нормой связан целый ряд ограничений для мужчины. Во-первых, большинство мужчин не способно на 100% ей соответствовать из-за чего имеют заниженную самооценку. Носитель традиционной мужественности никогда не знает меры и не может наслаждаться тем, что имеет. Он должен постоянно наращивать объём и время работы, и такой стиль жизни часто приводит к появлению обусловленных стрессом физиологических и психологических симптомов. Мужчины склонны выбирать работу и карьеру в зависимости от того, на сколько хорошо это оплачивается. Финансовое давление особенно обременяет тех мужчин, чьи жёны сидят дома и не работают. Если несколько человек зависят от тебя экономически, это серьёзно давит на психику. Точка зрения, что главная обязанность мужчины в семье – исправно приносить большую зарплату, отрицательно влияет на исполнение им родительских функций, так как, чтобы соответствовать этим ожиданиям, мужчина должен посвящать всё своё время работе. Например, в Японии, где понятие о мужестве включает в себя полную самоотдачу на работе, отцы проводят со своими детьми в среднем 3 минуты по будним дням, и 19 минут по выходным.
Компенсация чувства несостоятельности, в профессиональной и экономической сферах – называется компенсаторной мужественностью. Когда мужчина не соответствует одному из аспектов мужской гендерной роли, он демонстрирует преувеличенную мужественность в другой области, тем самым, компенсируя своей не состоятельностью. Одной из таких областей является твёрдость (жёсткость).
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:15-10-2004 06:32:09
|
169
|
Норма твердости существует у мужчин в нескольких формах: физической умственной и эмоциональной.
Норма физической твердости - это ожидание от мужчины физической силы и мужественности. Ту популярность, которой пользуется в ниши дни бодибилдинг, смело можно считать реакцией на эту норму. Самооценка мужчин, которые не являются физически сильными, хотя чувствуют, что окружающие ожидают от них именно этого, может серьезно снизится. Временами норма физической твердости может довести до насилия, особенно в том случае, когда социальная ситуация предполагает, что не проявить агрессию будет не по мужски, или когда мужчина чувствует, что его мужественность под угрозой или под вопросом. Исследовательские данные о том, что мужчины-драчуны очень часто имеют заниженную самооценку и низкий социоэкономический статус, лишний раз подтверждают догадки относительно того, что причина насилия над женщинами – это компенсаторная мужественность.
Норма умственной твердости содержит ожидание того, что мужчина будет выглядеть компетентным и знающим. Человек, пытающийся соответствовать этой модели сверхкомпетентности, начинает тревожиться, как только понимает, что чего-то не знает. Наибольшая проблема состоит в том, что в межличностных отношениях мужчина старающийся соответствовать этой норме часто унижает других тем, что отказывается признать перед ними свою неправоту или допустить, что кто-то знает больше чем он.
Норма эмоциональной твердости подразумевает, что мужчина должен быть эмоционально твердым: испытывать мало чувств и быть в состоянии разрешить свои эмоциональные трудности без помощи со стороны. То, что делает мужчину мужчиной обедняет его отношения с детьми и другими людьми.
Мужчины получают меньшую эмоциональную поддержку со стороны и имеют меньше подлинно близких отношений.
Отношения между мужчинами характеризуются большей конфликтностью и соревновательностью, меньшим самораскрытием и обсуждением чувств, чем отношения между женщинами. Мужская установка на соревнование не дает мужчинам принимать во внимание окружающих. Килматин полагает, что огромный вклад мужчин в войны, насилие, нанесение вреда планете, подавление социальных меньшинств и психологическую жестокость, по крайней мере, отчасти обусловлен воздействием традиционной мужественности.
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:15-10-2004 06:32:31
|
170
|
Норма антиженственности побуждает мужчин избегать стереотипно считающихся женскими занятий, деятельности и моделей поведения. Некоторые мужчины считают, что выражение чувств и самораскрытие принадлежит, исключительно женщинам и что они будут выглядеть недостаточно мужественными, если будут эмоционально экспрессивны. Очень важная часть функционирования человека в качестве родителя – это нежность, забота, эмоциональная постоянная поддержка, потребность часто обнимать ребенка и говорить, что любишь его. Многим мужчинам сложно даются такие действия, так как они ассоциируются с женственностью, в результате многие люди подрастают, оставаясь в неведении, любили ли их отцы по настоящему или нет.
Существует предположение, что страх женственности (фемифобия) происходит из страха гомосексуальности и обусловлен социальным контекстом, который обычно приписывает гомосексуальность мужчинам с чертами женственности.
Негативным последствием ситуаций, когда мужчине сложно поддерживать стандарт мужской роли или когда обстоятельства требуют от него проявления женских моделей поведения, которых просто нет в его репертуаре или они запрещены мужской ролью, возникает, мужской гендерно-ролевой стресс. Мужчинам с высоким показателем МГРС очень сложно проявлять нежные чувства, то есть у них более низкий уровень вербальной и невербальной экспрессивности, чем у мужчин с низким показателем.
Более общую идею выдвинул О’Нил в 1990 году, который говорил о гендерно-ролевом конфликте. Конфликт может возникнуть, когда мужчина ограничивает своим поведением или поведение других, исходя из традиционных гендерных ролей, когда окружающие оказывают на него давление за нарушение норм мужественности, или когда он подавляет себя или окружающих из-за того, что они не стараются соответствовать роли.
Модель гендерно-ролевого конфликта включает в себя 6 паттернов:
1. Ограничение эмоциональности – трудность в выражении своих собственных эмоций или отрицание права других выражать эмоции.
2. Гомофобия – боязнь гомосексуалов, включая стереотипы о последних.
3. Социализация контроля, власти и соревнования.
4. Ограничение сексуального поведения и демонстрация привязанности.
5. Навязчивое стремление к соревнованию и успеху.
6. Проблема с физическим здоровьем, возникающая из-за не правильного образа жизни.
Этот конфликт отражается как в во внутриличностной, так и в межличностной сфере. Тревожность, депрессия, снижение самооценки, стресс, проблемы в отношениях, конфликты на работе, физическое и сексуальное насилие - все это возможные результаты гендерно-ролевого конфликта.
ц и т а т а
|
|
Грехоил
|
написано:25-10-2004 13:15:31
|
171
|
браво, Зверушка!
есть такой же трактат о женоненавистничестве как психосексуальном сдвиге развития?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:25-10-2004 14:38:29
|
172
|
зверушка
Но а где "хорошие" моменты? Почему так однобоко? Одни лишь конфликты?
потом ты пишешь о каких то "среднестатистических" мужиках. Это опять - наука подогнаная под собственное описание.
Какие есть основания подчиняться этим закономерностям?
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:25-10-2004 21:55:56
|
173
|
зверушка
По сравнению со своими женами, чернокожие мужчины делают 40% домашней работы, белые мужчины – 34%, а мужчины испанского происхождения - 36%. Работающая женщина выполняет в среднем 69% работы по дому.
Каким образом последний показатель соотносится с первыми тремя здесь? и должен ли соотносится?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:26-10-2004 08:31:24
|
174
|
Нашла любопытную статью ( "информационное агентство практикующих тенсегрити", автор неизвестен)
МУЖЧИНЫ – АРЕНДАТОРЫ СИНТАКСИЧЕСКОГО ТУМАНА
Мужчины – арендаторы синтаксического тумана. Это позволяет им ощущать себя «совладельцами» синтаксиса и занимать важную (с точки зрения синтаксиса) позицию. Поэтому мужчины испытывают чувство превосходства. Мужчины озабочены властью – тем, чтобы распространять свою власть и влияние.
Мужчины арендуют синтаксический туман у летунов и помогают летунам удерживать в нем женщин. · Плата за аренду – осознание. Это позиция более выгодна с точки зрения социума. Эта позиция позволяет в определенной степени контролировать других людей – женщин, детей, душевнобольных, преступников в социальной структуре.
Это позиция абсолютно проигрышна с точки зрения эволюции и развития восприятия. С точки зрения пути воина. С точки зрения путешествия к свободе.
Мужчина должен стать абстрактным существом. Стать абстрактным существом – не значит утратить половые признаки или прекратить секс. Это означает сбросить маску «Мужчины». Это значит - потерять все и стать никем. Утратить источник собственной важности.
Страсть воина может стать проводником. Все пророки, получавшие божественное откровение, а по сути, эссенцию синтаксического тумана, были мужчинами. Посмотрите на секс. Мужчины, вместо того, чтобы заниматься любовью, регистрируют (отмечают клеймом собственности) женщин и женскую энергию, находящихся в тумане. Мужчины спутывают женскую энергию. Мужчины владеют женщинами. Мужчины лишают женщин их истинного разума, предлагая им пользоваться арифмометром made by flyer. Для того, чтобы владеть женщиной, необязательно иметь с ней секс. Достаточно, чтобы она просто принимала всерьез свою социальную маску. И тогда хаос и безумие ей обеспечено.
Маги, переставшие быть мужчинами, могут придавать женщинам-воинам необходимые трезвость и постоянство. Они могут быть маяками для женщин-путешественниц.
ц и т а т а
|
|
Anika
|
написано:26-10-2004 09:54:28
|
175
|
<б>Април</б>
<ем>Они могут быть маяками для женщин-путешественниц</ем>
что-то в етом ест`.......
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:27-10-2004 04:51:19
|
176
|
Грехоил: "есть такой же трактат о женоненавистничестве как психосексуальном сдвиге развития?"
Вы полагаете, мне в жизни больше нечем заняться, кроме как отслеживанием, где женщин обидили и какие обидчики все-таки казлы? Я на тему "обиженности" женщины начинаю медетировать, когда начинаю заморачиваться. Мантра: "Тебя в этом мире любой бомж с хером будет считать ниже себя, потому что у тебя нет хера", как плетью, выгоняет меня из человеческой реальности туда, где я не "друг человека", а светящееся существо.
weird: "зверушка
Но а где "хорошие" моменты? Почему так однобоко? Одни лишь конфликты?
потом ты пишешь о каких то "среднестатистических" мужиках. Это опять - наука подогнаная под собственное описание.
Какие есть основания подчиняться этим закономерностям?"
Понимаешь, не я это писала. И не ко мне претензии.
Оснований подчиняться этим закономерностям у меня нет. Когда я начала узнавать гендерные стереотипы, то также начала отрешаться от них (а если не знаешь врага в лицо - как воевать будешь?).
Lurr: "(зверушка
По сравнению со своими женами, чернокожие мужчины делают 40% домашней работы, белые мужчины – 34%, а мужчины испанского происхождения - 36%. Работающая женщина выполняет в среднем 69% работы по дому.)
Каким образом последний показатель соотносится с первыми тремя здесь? и должен ли соотносится?"
Мне пох, должен ли он соотноситься и каким образом. Я лично знаю, что чужую работу на себя взваливать не буду. И еще подумаю, как бы свою на кого-то переложить. Пусть работает тот, кто дурак. Мужики, знаете почему ваши женщины дома за вас всю работу делают? Потому что хотят быть хорошими девочками, боятся, что вы оставите их и пойдете к той, кто будет хорошо готовить, например. А я могу себе позволить не бояться.
April: "Маги, переставшие быть мужчинами, могут придавать женщинам-воинам необходимые трезвость и постоянство. Они могут быть маяками для женщин-путешественниц."
И просто друзьями, а не похотливыми свиньями, охочими до женской энергии. Я очень люблю таких мужчин - отрешившихся от своего самеЦко-мужского. При этом я считаю, что каждая женщина ОБЯЗАНА отрешиться от самочного. Потому что ни для кого не секрет, что воспитанием будущего человека (почти во всех социальных учреждениях) занимается женщина, а какого человека может воспитать самка, зажатая социальными ограничениями, добровольная раба своих инстинктов?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-10-2004 12:09:32
|
177
|
зверушка
Да, попалась ты в сеть чужих описаний. Да, не ты их писала, но ты их цитируешь, и считаешь верными, раз решила ими вооружиться, ну чтоб был ясен враг. Вопрос соответствия или несоответствия этим критериям не имеет значения. Он одиникого уводит от понимания себя. От принятия своих решений.
Я бы сказал по другому, - принятия мужчины своей природы, и женщины своей при искренних отношениях отнюдь не выглядят как пошлые и похотливые. Это становиться явно именно при принятии чьих то убеждений. То есть внутренее Я просто заглушено голосом рассуждений. А я вот так, а ежели он так, то я еще и вот так... То есть кто кого. Это и есть зажатость социальными ограничениями и прочее, независимо принимаешь ты или борешься. Ты в них. Они ИМЕЮТ ВЛАСТЬ над тобой.
ц и т а т а
|
|
Грехоил
|
написано:28-10-2004 17:14:44
|
178
|
вашу полемику почитать - так вы боретесь друг с другом, хотя вам это делать.. не то, что бы лень, - просто по статусу не положено 8))))))))
по вашему получается, что все полноценные во всех аспектах Личности - одиночки? (не путать одиночество с одинокостью)
ц и т а т а
|
|
зверушка
|
написано:29-10-2004 04:02:30
|
179
|
weird не сбрасывай на меня своих крокодильцев, а? Я сама за себя решу, в каком мне мире и с какими проблемами жить. Не имей меня своим мнением, и передай привет своему флаеру. Если хочешь конструктивного диалога, не лечи меня, я не на приеме у гинеколога. ;)
Грехоил наверное одиночки. :( Хотя мне так хотелось верить в обратное... Может, Вы знаете больше? Расскажите мне, поделитесь опытом. Не то, чтобы я надеялась на возможность Пути вдвоем... Пути в количестве N... надежда ослабляет... просто мне всегда интересно мнение людей, которые были в тех странах, на билет в которые у меня не хватило денег.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:29-10-2004 08:01:33
|
180
|
Грехоил
вашу полемику почитать - так вы боретесь друг с другом
Да никто ни с кем не борется. Что за параноидальная идея? Ну спорят люди. А что, нельзя?
Тем более, что никто не вышел за рамки приличия.
ц и т а т а
|
|
|