|
Автор
|
Тема: Развенчание МИФОВ
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 17:52:35
|
46
|
moron хотите сказать что вы с подобными мнениями о себе (глупый, примитивный, лжец, отщепенец, закомплексованный, напуганный ...и тд, список можно продлить до бесконечности) - соглашаетесь?
Мне это крайне удивительно. Я такое - не понимаю.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:07-01-2004 20:37:16
|
47
|
Лилит
хотите сказать что вы с подобными мнениями о себе (глупый, примитивный, лжец, отщепенец, закомплексованный, напуганный ...и тд, список можно продлить до бесконечности) - соглашаетесь?
Судите сами: - если факт "имеет место быть", то его непризнание(несогласие) равносильно краже из собственного кармана, если же факт "не имеет места быть", то и его признание(согласие) не сделает из пустых слов факта. В обеих случаях защищать нечего.
Увы, далеко не всегда, я веду себя подобным образом. Довольно часто меня "заносит": - я начинаю защищать свою позицию, которая, либо не нуждается в защите, либо требует признать поражение и отступить(согласиться).
Так что ни вы, ни я - здесь не исключение. В этом вопросе мы все одинаково глупы.
Я догадываюсь, что с вами произошло. Это т.н. "self переживание" - замечательная вещь и очень важный шаг - "Я ЕСМЬ"! Да, многие люди, сегодня, так и умирают не узнав об этом. Веры, авторитеты, книги, концепции прежней жизни и пр. лабкда облетают как осенние листья.... Я ЕСМЬ!....)))
Однако, Лилит, это лишь самое начало настоящего....
Впереди еще много - много.....всего....открытий и разочарований, борьбы, успехов и не успехов....)))
Вам удался один из первых шагов - "вырвать себя из толпы", но далее надо еще "вырвать толпу из себя".... а это труднее. Успехов вам.
С уважением
Ветров.
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:07-01-2004 20:50:51
|
48
|
Лилит
вы со своей любовью к себе за то, что вы Есть построили такой образ Себя Любимой и Неповторимой и наделили его такой важностью, что любое посягательство на этот образ вызывает автоматическое реагирование защиты- здесь даже не смысл, а сам тон высказываний в ваш адрес обуславливает вашу реакцию. Как вы собираетесь под тяжестью этого чувства своей важности и любви к себе научиться "чувствовать и ощущать мир каждой клеточкой", не говоря о каком-то росте Осознания, для меня загадка необычайная, это говорит только о том, что вы даже и не пытались делать так, как говорите. Любовь к себе - очень тонкая вещь, ясно видно, что вы любите в себе вами построенный образ, а не нечто, присущее Человеку как существу. Парадокс заключается в том, что перестать хвататься за свою важность и хоть на немного забыть о Себе, чтобы взглянуть на мир не через призму своей утомительной и однообразной личности - для вас (именно для вас) будет невероятно сложно (я не говорю невозможно, потому что невозможных вещей не бывает). Так уж устроено, что если в вашей жизни не случится ничего экстраординарного, ослабить внимание к себе вы не сможете. А без этого "чувствовать мир" и осознавать- увы, невозможно.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:08-01-2004 00:52:41
|
49
|
Лилит
Мдаа..Все-таки началось...:( Перешли на личности...Мечи зазвенели...Ну, есть они у нас, есть!
Знаешь,Лилит, мне вот понравился процесс, который произошел с тобой, не знаю уж, так было заранее запланированно, или "родилось" в процессе спора: Вот ты начала с "развенчания" человека осознанного (или осознающего?) с "Мифами", а через некоторое время пришла к:
Человек - это не только миф приделанный к телу животного. И отличает человека от животного не погоня за вечно ускользающей линией горизонта, а - творческая сила. Криатура, живущая в глубине существа. Сила, творящая миры (миры а не мифы!).
Не только - значит у Мифа есть шанс остаться в жизни человека :)))
А приход к Творчеству и созданию миров - Это новый виток все в той же спирали развития...Щелк...Одно над другим, а дальше еще дедушка Фрейд говорил, что "Театр - это насилие" :))) И скорее всего ты осознаешь, что "сотворение миров" тож с одной стороны является "насилием" и там тоже есть некие "идеальности"...Только все это нужно...Причем одновременно!:)))
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:08-01-2004 01:30:24
|
50
|
ЛилитБудем считать что свое мнение обо мне ты высказал (хотя я его у тебя и не спрашивала) а я выслушала. Ну и?
Федор Ветров, moron Зря стараетесь, похоже Лилит пришла сюда говорить а не слушать :)
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:08-01-2004 06:39:44
|
51
|
moron
Я не разделяю любовь к себе и любовь к миру. Более того я считаю что любовь к миру начинается с любви к себе - "я - гармоничная и совершенная часть гармоничного и совершенного мира". Так. Именно любовь открывает для меня восприятие. Сердце, открытое миру.
Далее про факты.
Я поняла (осознала) что такого как "объективная" реальность в природе не существует, каждый живет в своем субьективном мире который сам же и творит для себя. Факты, реальные события и ситуации моей жизни подтверждают для меня эту позицию. А это дает определенную свободу - свободу выбора своей субьективной реальности (иначе - описания мира) и принципов залагаемых человеком в ее основу.
То что вы называете "присущее человеку как существу" - это образ придуманный группой людей и в некотором роде начавший "самостоятельную жизнь" за счет того что в него поверило еще большее кол-во людей, ну и на кой ляд я буду отказываться от своей вселенной в которой я всем довольна и мне хорошо в пользу ущербной (с моей точки зрения) позиции ??? Вы хотите жить в мире в котором вы- несовершенны и вам надо много работать над собой , копить силу и тд - на здоровье. Ваш выбор и ваша жизнь. Просто можно жить и по другому, именно об этом я и хотела сказать.
ц и т а т а
|
|
Якудза
|
написано:08-01-2004 10:52:29
|
52
|
Все в твоих словах хорошо..кроме одного..надо уметь слушать и других..уметь слушать своих собеседников..считаться с мнениями других...а не ставить их под критику..не надо воображать выше бога ..все в чем то правы..но правда одна..
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:08-01-2004 11:03:43
|
53
|
Лилит
ну и на кой ляд я буду отказываться от своей вселенной в которой я всем довольна и мне хорошо в пользу ущербной (с моей точки зрения) позиции ???
А мы не уговариваем вас отказаться от своего мирка, где вам хорошо, уютно и гармонично.....))) и даже не навязываем вам "ущербных" теорий. Вы сами пришли сюда и пытаетесь доказть нам, что наши позиции ущербны....)))
Вы - далеко не единственный человек, на этом форуме, прошедший через яркое переживание своей самости, но вы же - один из немногих людей, очаровавшихся собой. На кой ляд вам отказываться от своей вселенной - хороший вопрос. Никакой такой "вашей" вселенной в мире нет. Есть просто вселенная и это, увы, совсем не "дружественное" место. В нем бушуют ветры невообразимо огромных, бесчеловечных сил. Так что отказаться вам нужно (не нужно, а хорошо-бы) не от вселенной, а от своих иллюзий о ней. На кой ляд?.....)))) По чем мне знать..? Некоторые люди находят это полезным для себя....)))
И вы как раз стоите на пороге этого:
Вы хотите жить в мире в котором вы- несовершенны и вам надо много работать над собой , копить силу и тд - на здоровье.
....))) Какая-то, очень глубокая часть вас, знает о том, что вы на пороге. Шагнете вы за него или нет - выбор, возможно(этого никто не знает) ваш, а возможно, что уже и нет. В любом случае за этим порогом "вашей" вселенной и "вашего" выбора уже не будет. Вы узнаете, что его никогда и не было...))))
Просто можно жить и по другому, именно об этом я и хотела сказать.
А можно и по-третьему, по-четвертому.........
Неужели вы думаете что здесь этого не знали???
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:08-01-2004 11:55:29
|
54
|
Чего так все взъелись на бедную Лилит. Как я понял, она всего лишь хотела сказать, что нагвализм - один из многочисленных мифов, сотворенных человеком, а не универсальное учение нового цикла. Многоуважаемый АПК это косвенно подтвердил:). И все. Лилит же хочет сказать, что нет все это фигня, миф не обязателен, а есть прямое восприятие ( о чем утверждает и КК в своих книжках). Ей на это начинают возражать - твое виденье это не прямое виденье - а проекция виденья. Совершенствуйся, делай практики и вот тогда... Ну правда, что будет тогда мы не знаем, но все равно делай. В наш миф не надо верить - его надо просто пробовать а результаты сами за себя скажут. А если все-же приверженность определенному мифу зараннее обуславливает определенные результаты? Конечно это так. Но не в случае с нашим мифом. Другие да, а наш - нет, наш ого-го, он же НАШ. А если он тебе не нравится, то чего в него вообще влезать со своими умозаключениями? По-моему все очень просто, в тело любого мифа заложен механизм его отрицания. Значит появление мифоборцев как и мифостроителей,и мифопочитателей - это необходимая часть игры. Спасибо Лилит.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-01-2004 12:04:05
|
55
|
Лилит
Альтернативу МИФУ я вижу - в радостном пребывании в "здесь и сейчас". Ощущении, чувствовании этого МИРА, такого живого и прекрасного, каждой клеточкой тела, каждой частичкой души и сознания.
Если это - основная мысль твоей темы, если ты хотела донести до читателей радость от ощущения себя в "здесь и сейчас" (с чем я полностью согласна), у тебя это не получилось. Знаешь почему? Потому что ты, отрицая мифотворчество, не учла, что сама создаешь новый миф - "человек, счастливый самим собой". Т.о. ты противоречишь самой себе. Разве такую тактику можно назвать эффективной? Чем твой миф лучше любого другого?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-01-2004 12:27:41
|
56
|
Лилит
поскольку человек по-прежнему - НЕ ДОВОЛЕН СОБОЙ И МИРОМ ВОКРУГ
А вот потому и недоволен, что МИФЫ поразвеивал все нафиг. Ну и нахрена он теперь сам себе нужен в этой Вселенной, а уж ей - тем более?
жить полноценной жизнью - включает в себя "быть довольным собой и миром вокруг"... я по себе знаю что именно это состояние - норма для меня. Легкость, спокойствие, уверенность ... Как не странно в этом случае даже злость приносит радость :)))))
Если эта твоя жизнь полноценная - то почему же так часто злость у тебя возникает? Потому что она тебе больше всего радости приносит? Только не надо мне тут ляля, что ты добрая, белая и пушистая, я ж вижу, как ты ядом брыхжешь в сторону Ксени и его секты: хоть здесь, хоть в чате.
Может, хватит уже выдавать желаемое за действительное?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-01-2004 12:40:00
|
57
|
Лилит,мудрость жизни,такая же объективная,как свет умерших звёзд,идущий к нам из небытия,как наше дыхание-прана,как самая абстрактная и самая конкретная сила жизни-намерение,показывает что можно жить только либо как воин либо как осёл(животное).Мудрость человека-воина-это сама простота,в которой сложное становится просто понятным и доступным,потому что он ищет сердцевину самой сущностной простоты,(путь с сердцем)непосредственности восприятия и необусловленности ума,совершенно не заботясь о тех,и идеях тех,кто идёт по пути осла.Мудрость человека-осла,с другой стороны,отличается исключительной субъективностью,способной пронизывать сознание сквозь и поперёк,(остров тональ)делая его многомерной линейной полу-абстракцией,полу-реальностью с завидным коэфициентом полезного действия,в отношении своего я-учёного-осла,который "живо" интересуется мудростью человека-воина,при этом,критикуя её из всех возможных позиций своей точки сборки :-)
Ты мудра,Лилит...осталось только выбрать путь :-)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:08-01-2004 13:06:02
|
58
|
Лилит
Вопрос - а почему собственно такое внимание к кастанедчине и к нагвализму?
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:08-01-2004 13:27:03
|
59
|
Лилит
(блин, пока писал, тут куча постов появилась, ну ладно...:))
До меня начинает понемногу доходить:).
Вы знаете что ставит вами под сомнение существование "объективной реальности"? Всего лишь страх вашего взлелееного Я - потому что ваше Я хорошо знает, что в реальности для него места нет - слишком большой контраст между теплым мирком Я - потребителем иллюзий и Неизвестным, вызывающим у Я шок, панику и желание любыми путями отказаться от правды. Скажем так - для Я собственное удовольствие важнее всего. Именно поэтому у вас такая позиция - все - иллюзии, и я выбираю те, корторые не мешают мне жить и доставляют мне удовольствие. Например, "сердце, открытое миру" и "любовь, открывшая восприятие" - слова, несущие смысловую нагрузку лишь для вашего Я, смотрящегося в зеркало собственных иллюзий. Но для того, чтобы повысить осознание, насколько это возможно, надо честно посмотреть в лицо этим иллюзиям и приблизиться к реальности настолько, насколько возможно. Вы согласитесь для этого выбраться из теплого болота? Ведь у вас есть выбор? Вот в том-то и дело.
Дальше. То "шило в заднице", о котором вы говорили, это исследовательский рефлекс, и его не выбирают:))) Хотите его игнорировать - пожалуйста, в лучшем случае это приведет к внутриличностному кризису (проверено на себе:))))), т.к. это одна из составляющих безусловного рефлекса саморазвития человека (и высших животных). Есть такая реакция на преграду, по терминологии Павлова "Рефлекс свободы" (drive to resist compulsion), хотите вы этого или нет, вам придется с этим считаться. Куда вы его направите, на освоение своего болота или рискнете высунуть голову или еще лучше - прыгнуть в неизвестное, решать вам. Мне нравятся люди, выбирающее второе. Но это мои личные предпочтения:)))))
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:08-01-2004 13:28:08
|
60
|
Вообще, пора бы уже определиться с МИФОМ, чтобы не возникало разночтений. Миф - это не сказка и не ложь, это те истории, на которых мы базируем наш Смысл, который в свою очередь влияет прямо и косвенно на все, что мы делаем. И Лилит не развенчивала МИФ - АПК правильно сказал, что его развенчать не возможно. Все, что она хотела сказать, так это то, что ее "сказка" ничем не хуже нашей. И все. Понимайте как хотите:)))))))))))
ц и т а т а
|
|
|