|
Автор
|
Тема: Развенчание МИФОВ
|
|
Лилит
|
написано:02-01-2004 12:42:14
|
16
|
Федор Ветров
"КАК НАДО" - не существует!!! Неужели это так сложно для понимания??? Или вам обязательно нужен поводырь который укажет вам "путь истинный"? :)))
Мне смешно :)))))))
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:02-01-2004 12:53:07
|
17
|
Лилит
Сколько тысячелетий человечество, словно ослик за морковкой, бежит за красивой мечтой?
Сколько жизней отдано, принесено в жертву погоне за иллюзией?
Вот что мне нравится больше всего, как только начинающий автор берется за перо, тут же начинает, ни более, ни менее – подводить итоги достижениям человеческой цивилизации.
И несколько замечаний к Мифам:
1. Не думаю, что возможны такие доказательства, которые напрочь отметают все сомнения, если, конечно, человек не фанатик. Так что если встретить настоящего человека из мифа, всегда можно усомниться.
2. Реальной, не мифической жизни нам все равно не избежать, есть ли в голове миф или нет. Догонит и «наклонит». Так что призывать к ней – напрасный труд.
3. Если человек родился и вырос в социуме – в его голове и так полно мифов всяких разных. И если он не отшельник, то постоянно подвергается атаке внедрения новых мифов. Все мы немного зомби.
4. Ничто не мешает взять из мифа какую-нибудь идею, рассмотреть, примерить, попробовать, и употребить результаты. А в миф не верить.
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:02-01-2004 13:29:06
|
18
|
Элька
С новым годом, однако!
Можно ли поздравить тех, кто проник в самую суть вопроса в году ушедшем и наступающем на нас страницами своих календарных дней?
А можно ли поздравить тех, кто проник в самую суть... места без глубины?
разочарование в жизни
ни это ли место без глубины?
убегание в фантазии
ни это ли привлекательность разумных классификаций?
и накоенц, главная "изюминка" :))))
Или возможность попасть к ядру пустого ореха?
Однажды два человека, один из них известнейший светило психологии, второй никому неизвестный старатель мифов, сели на одну лавочку в вагоне пригородной электрички. Им обоим нужно было ехать до последней станции. Электричка еле-еле ползла по рельсам, опаздывала на все возможные знаки семафора, и профессор, устав от бездействия, затеял разговор. Вначале о погоде, затем о сбившемся расписании, потом, конечно же, о реакциях людей, которые становились всё очевиднее.
Старатель только кивал в ответ и дружелюбно улыбался. Профессор спросил о роде его занятий, тот ответил, что он Старатель Мифов.
- А какой, собственно, Архитип Вы представляете?,-
- А какой Вам, профессор, собственно, надобно?,-
- Позвольте, я прекрасно разбираюсь в Архитипах и какой бы Вы не указали, я, собственно, и сам классифицирую,- с чувством превосходства, слегка прищурив левый глаз, вымолвил Светило.
- Дорогой мой Мастер, Вы пользуетесь традиционной терминологией оттого, что это делает понятнее предмет обсуждения для остальных, в том числе и меня, или оттого, что никогда не задумывались над своею собственной?
Вместо ответа Профессор подернул левую бровь вверх и пошевелил правой.
- Да, Голубчик, вы... вы принадлежите к Архитипу...Архитипу...,- и он замолчал,- А какой, позвольте узнать, последний миф Вы откопали? А!
- Да вот недавно пришлось мне, после долгих лет усилий, на моей старательской драге оказался миф о неотъемлимости смерти.
Профессор часто заморгал ресницами и выпучил глаза.
- Да Вы же говорите прописные истины, Сэр.
- А к тому же оказалось, Дорогой Мастер, что мне так много потребовалось времени на это потому, что он один из самых древних и погребен под многими слоями окаменевшего осознания в том числе и бессознательного.
- Это как же...,- на лице профессора появилось выражение недоуменности.
- Миф о смерти ещё более древен, чем миф Бегства от Смерти, и кроме того он воплощен в реальность, что делает его ещё более убедительным для поклонников Книжного Знания.
Раздался скрип торможения по рельсам, вагон тряхнуло и из сдавленной массы пассажиров вырвался вздох. Профессор потел. Старатель напротив же, видимо, чувствовал себя неплохо.
- Профессор мы чувствуем сдавленность и тяжесть, когда рассматриваем себя как замкнутую систему, оторванную силой рождения от остального. Вместо этого есть шанс быть текущим взаимодействием мира с миром в точке сознания, а не Санчо Пансо на побегушках у рациональных теорий или их иррациональных антиподов.
Это была конечная остановка электрички.
Кому-то этот разговор показался оборванным...
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:02-01-2004 13:51:10
|
19
|
Лилит
Практики - ЗАЧЕМ??? Чтобы изменить - ЧТО? То что есть? Вас - ТО ЧТО ЕСТЬ - НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ?
:)))ха-ха! А Вас - удовлетворяет?! По моему нет, судя по вашим заметкам:) Лилит, да не заморачивайся ты так на эту тему, тем более, что весь этот разговор- пустышка, и для тебя, и для других:) Можно прекрасно жить и без нагвализма.
Можно! И очень хочется......:) Только ты мало чего решаешь сам:))))))
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 15:40:40
|
20
|
Лилитсудя по вашему сообщению вы полагаете что Кастанеда выводит за рамки архетипов, я же нахожу Кастанеду сверх-архетипичным, его книги - это обыгрывание "на новый лад" :))) следующих мифов:..
Я не предполагаю, что Кастанеда выводит :)))Я знаю, что используя содержащуюся в книгах Кастанеды информацию можно исследовать Реальность дальше, чем "исследование собственного носа".:)))
Ходить по чьим-то следам иногда интересно и имеет смысл,но выходит человек сам :)))
Главное - не забывать что "крючки" которыми он цепляет - лежат не во внешней реальности, а в психике, уходя корнями в глубины человеческого бессознательного
Складывается ощущение, что долгое изучение "крючков" вызвало в Вас панический страх, что весь Мир вокруг только и занимается тем, чтобы поймать и зацепить вашу неповторимую "личность". Это не так :))) Правда, это вовсе не так страшно :)))
Практики - ЗАЧЕМ??? Чтобы изменить - ЧТО? То что есть? Вас - ТО ЧТО ЕСТЬ - НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ?
А почему что-то изменить? Не изменить, а раскрыть в Мире новое, неизведанное...:)))Если бы всех удовлетворяло, то что уже известно - пришлось бы жить в болоте...:))) Восхитительно, что находятся люди, которые ПРАКТИЧЕСКИ что-то новое находят, открывают, да еще и делятся с другими!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 17:08:11
|
21
|
Лилит
"КАК НАДО" - не существует!!! Неужели это так сложно для понимания???
Несомненно сложо! ))) Особенно для вашего понимания, Лилит. Желаю вам поскорее преодолеть свой суицидо-нигилизм и поисследовать то, чего так боитесь.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-01-2004 17:24:44
|
22
|
Человек очень хитро устроил свое "описание". На самом деле, оно всегда замкнуто и мифологично по природе своей. "Описание мира" и "МИФ" - синонимы. Человек обожает создавать мифы, а потом развенчивать их. Это дает ему иллюзию некоторой свободы, которая на самом деле - всего лишь свобода перемещения между разными мифами.
Можно и НУЖНО развенчивать КОНКРЕТНЫЕ мифы, но развенчать МИФ - невозможно.
Возникает забавный парадокс: поставив перед собой задачу "развенчать миф", человек тут же оказывается внутри другого мифа - "мифа о развенчанном мифе".
Почему так выходит? Потому что сама природа человеческого осознания существует как "Миф о Человеке". В этот "миф о Человеке" входят другие, частные мифы. И среди фундаментальных в этом списке мифов - "Миф о Жизни" и "Миф о Смерти".
Например, "развенчанный миф о жизни" подразумевает, что есть какая-то "реальная жизнь", которой можно жить, если отказаться от мифов. Эта жизнь якобы не содержит в себе мифов, но при этом наполнена ценными переживаниями, эмоциями, впечатлениями. Если вдуматься, это фикция - никакой такой "реальной жизни" без мифов не существует. Потому что "реальная жизнь" без мифов - жизнь животного.
Мы живем в "описании мира" и благодаря этому мы - люди (или наоборот, из-за того, что мы люди, мы живем в описании мира).
"Сколько тысячелетий человечество, словно ослик за морковкой, бежит за красивой мечтой? Сколько жизней отдано, принесено в жертву погоне за иллюзией?" - сказала Лилит, и она, конечно, права.
А теперь вообразим себе, что человечество успешно "развенчало" все "морковки", и больше не гонится за иллюзией, ни один человек не жертвует собой ради иллюзии. Казалось бы, прекрасно и гуманистично.
Однако, очень быстро выяснится, что всё, созданное человеком, вся "культура" и "цивилизация", все то, что отличает нас от животных, было сделано БЛАГОДАРЯ Мифу, Полностью отказавшись от Мифа, человек отказывается от целей, ценностей и смыслов, которые лежат в основе "человеческой деятельности".
Что остается после де-мифологизации человека? Еда и размножение. Наевшись и расплодившись, человек погружается в "радость беспредметного созерцания и переживания мира". Пока он помнит, что "беспредметное созерцание и переживание" обладает ценностью, он помнит о "Мифе", т.е. живет в "мифе развенчанного мифа". Однако, если его задача - отказаться от ВСЯКОГО Мифа (т.е. от этого тоже), человек быстро забывает про ценность даже беспредметного переживания - и возвращается в животное состояние.
Подумайте: нет НИ ОДНОГО достижения человека, которое было бы осуществлено без участия Мифа, без мотива и смысла, возникшего в Мифе. Само стремление к Познанию возникло в Мифе и Мифом питается.
Последние столетия человек усиленно развенчивает мифы, при этом желая, конечно, оставаться человеком. Человек желает сохранить ПРОДУКТЫ мифа, устранив почву, из которой продукты вырастают. В итоге он просто пере-создает Миф, переходит из одного мифа в другой.
Ибо "ЦИВИЛИЗАЦИЯ", "КУЛЬТУРА", "НАУКА" (иными словами, социум, творчество, познание) - это ПРОДУКТЫ МИФА. Люди не только умирают из-за Мифа, они и ЖИВУТ из-за Мифа - учатся, совершают открытия, созидают и творят (в частности, "развенчивают мифы":)).
Жизнь Человека и есть Миф. Это наш парадокс, наша диалектика, условие становления Человека и продолжения его бытия.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:02-01-2004 18:52:29
|
23
|
Ксендзюк
Хвала Всевышнему!!!:)) А то я думал тут очередные переливания из пустого в порожнее завяжутся:)
Алексей, можно я это Ваше сообщение в тему о Пете с Волком перетащу?
Народу нравицца!:) ((с)Кин-Дза-Дза)
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:03-01-2004 17:27:34
|
24
|
Хотел вступиться за Лилит, уже накатал соображений пол страницы, но тут А.П. прямо в корень и по существу. Ни отнять, ни добавить. Тема кажется закрыта.
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:03-01-2004 19:43:42
|
25
|
Ксендзюк
развенчать МИФ - невозможно.
Ещё существует миф о мифе. Миф тоже описание. Очередная виртуальная линейка неизмеримого.
Можно изменить восприятие этого и забыть про миф вовсе.
И я не понимаю разделения человек-животное. Люди по-прежнему едят и размножаются, растения, к слову тоже.
Последнее. Творчество относится к нагвалю.
ц и т а т а
|
|
Green
|
написано:06-01-2004 11:32:10
|
26
|
Лилит
Ты то сама себя к кому относишь?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:06-01-2004 16:32:32
|
27
|
Ios
я не понимаю разделения человек-животное.
Ой не надо ля-ля. Прекрасно ты понимаешь, только в позу становишься. Этакого существа которое ни то и ни другое, но при взгляде со стороны разницы не видит потому что "Люди по-прежнему едят и размножаются". Да едят и размножаются. А вот к примеру автомобили движутся и люди тоже, так ты и между ними разницы не видишь? А что можно у животных сопоставить всему тому, что принято называть культурой и искусством? Или ты замечаешь сходные элементы и игнорируешь различия?
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:06-01-2004 17:19:26
|
28
|
А вот к примеру автомобили движутся и люди тоже, так ты и между ними разницы не видишь?
Сравнил круглое с фиолетовым :)
А что можно у животных сопоставить всему тому, что принято называть культурой и искусством?
Пение птиц, брачные танцы...
Только не надо про цивилизацию и человечество. В мире, где люди это светящиеся яйца, таких категорий нет.
Чем отдельно взятый человек принципиально отличается от отдельно взятой обезьяны?
Человек несомненно сложенее (возможно, извращеннее :)), но я не вижу принципиальной разницы.
Сяо Лао, я хочу понять, а не утвердить свою "позу :) буду рад, если кто доходчиво обьяснит.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:06-01-2004 18:41:46
|
29
|
Сяо Лао
Когда заглянешь в тему "Создаем журнал"? Раздел "Юмор" по тебе плачет. :о)
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:06-01-2004 19:48:17
|
30
|
Ксендзюк
Прекрасный материал для статьи «МИФЫ в жизни человека» в будущем журнале.
Думаю, тема будет интересна для тех кто думает как Лилит.
ц и т а т а
|
|
|