|
Автор
|
Тема: Развенчание МИФОВ
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 02:06:04
|
31
|
Замечательно. Человечество в едином экстазе идет от вершины к вершине, гордо побеждая самое себя в то время как "космические корабли бороздят" etc.
Бесспорно наука многое дала человеку для удовлетворения нужд интеллектуальных и физических равно как культура - для удовлетворения нужд эстетических. Многое, но не все. Не - самое главное, поскольку человек по-прежнему - НЕ ДОВОЛЕН СОБОЙ И МИРОМ ВОКРУГ.
Наверное нет более устойчивого и менее достижимого мифа чем миф о СЧАСТЬЕ. Счастье обязано быть стимулом, недостижимой наградой, человек должен быть НЕудовлетворен, иначе он только обезьяна как выразился Алексей Петрович?
Но - какой смысл жить человеку - несчастному?
Человеку - неудовлетворенному?
Дальше - что?
«Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой» как апофеоз МИФА?
=========================
Развитие Природных систем - ЕСТЕСТВЕННО. Природа осознает и развивает себя, сохраняя баланс всех своих частей. Человек пошел по другому пути. Не ждать милостей от природы - взять! Вот он, культ вечного потребителя. В последних новостях я слышала что ожирение для американской нации стало национальным бедствием - этим заболеванием страдает 2/3 населения. Социал-дарвинизм в чистом виде!
Задумайтесь.
Но - и к духовным учениям. Но - и к самому себе человек относится точно так же как к природе. "Поймать, задавить и сьесть". Утолив свою прорву до следующего приступа аппетита. Грубо но точно.
=========================
Альтернативу МИФУ я вижу - в радостном пребывании в "здесь и сейчас". Ощущении, чувствовании этого МИРА, такого живого и прекрасного, каждой клеточкой тела, каждой частичкой души и сознания.
Человек - это не только миф приделанный к телу животного. И отличает человека от животного не погоня за вечно ускользающей линией горизонта, а - творческая сила. Криатура, живущая в глубине существа. Сила, творящая миры (миры а не мифы!).
И тогда развитие будет - от избытка а не недостачи. Потому что это - сила, бьющая через край. Найти ее в себе, разбудить ее в себе и бережно оберегать - вот задача, по моему мнению, достойная человека.
Жить - полноценной жизнью, а не спать и видеть золотые сны.
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:07-01-2004 04:11:14
|
32
|
Лилит
Поступки людей, живущих внутри того мифа, о котором вы говорите, (не ими кстати придуманном, но ими всесторонне поддерживаемом), конечно обладают глупостью.
Как только человек будет "доволен собой и миром вокруг", (чего ессно никогда не будет, в силу нашей психофизиологии), дальнейшее развитие прекратится, что грозит человеку как виду всякими нехорошими вещами. Поэтому каждый стремится к СВОЕМУ счастью - для одного это маленький домик у озера с женой и кучей детей, для другого домик побольше (и все больше и больше:))), а детей поменьше, для третьего понятие счастья замещает некая абстрактная цель, потому как он ясно понимает всю несостоятельность (мягко говоря:)) своего этого маленького человеческого счастья.
Альтернативу МИФУ я вижу - в радостном пребывании в "здесь и сейчас". Ощущении, чувствовании этого МИРА, такого живого и прекрасного, каждой клеточкой тела, каждой частичкой души и сознания.
Это не альтернатива мифу, а жизнь внутри него, и если к вашим словам еще добавить "....в каждое мгновение моего бытия", то все это называется ОСОЗНАНИЕМ, ради роста и расширения которого люди, здесь присутствующие, встали на этот путь и стараются по нему идти. и это и называется как раз Жить - полноценной жизнью
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 12:26:07
|
33
|
moron
жить полноценной жизнью - включает в себя "быть довольным собой и миром вокруг". ИМХО. И не надо про "объективную психофизиологическую невозможность" - я по себе знаю что именно это состояние - норма для меня. Легкость, спокойствие, уверенность. Просто позволять своим реакциям проявляться тогда когда они приходят, без осуждения себя. Как не странно в этом случае даже злость приносит радость :)))))
Ставить это состояние (радость в каждое мгновение бытия) целью - то есть делать новым мифом - по моему просто глупо и лишено смысла. Достаточно в нем жить. Это же очень просто. Всего лишь разотождествить себя и "человеческие шаблоны". То есть перестать дергаться за ниточки за которые тебя дергают другие люди, перестать себя "накручивать" из-за всякой херни, каждая ситуация которая бывает в жизни - так или иначе разрешается и повода для беспокойства - нет никакого.
Наверное люди беспокоятся и волнуются потому что сами этого хотят. Потому что боятся остановиться даже на мгновенье, заглянуть в себя и увидеть внутри - пустоту. Вот и выискивают поводы на ровном месте. Зависть, ревность, страх. Эти состояния - допинг. Но НИКТО не заставляет человека "его принимать", это его добровольный выбор.
Я - принимаю на СЕБЯ ответственность за свой выбор и выбираю я - нет ничего в этом мире из за чего бы стоило волноваться и переживать. Спешить совершенно некуда. Все что ни делается - к лучшему. А лучшее для меня - это рост собственного понимания и осознания. Каждый день и каждый миг приносит радость новых открытий, каждое событие, каждый встреченный мною человек является в некотором роде "обучающей ситуацией" посылаемой Духом. Жить, ощущать, чувствовать, понимать - этого мне вполне достаточно для ощущения счастья в "здесь и сейчас".
А вы - если вы вполне осознанно (судя по постам того же Ксендзюка) выбираете себе вечное "шило в заднице" как двигатель прогресса, чтож я тут могу сказать? Флаг вам в руки :)))))
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:07-01-2004 12:29:17
|
34
|
Лилит, и как же ты до жизни такой дошла?
В смысле, научи :))) я тоже так хочу :)))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:07-01-2004 13:26:10
|
35
|
Ios
Пение птиц, брачные танцы...
Значит так, по порядку:
1. Пение птиц - что может быть романтичнее ночных трелей соловья? Практически ничего. Но он то зараза вовсе не искууством пения занимается и не хвалит аллаха за то что живет в этом прекраснейшем из миров. Он просто ЖРЕТ мошек привлекая их теплым воздухом из гортани. К искусству это не имеет никакого отношения.
2. Брачные танцы - увы и это тоже не искусство, это способ сказать самке без слов: "ну типа давай..." и она таки дает, а кому не дает тот не продолжит род и те кто хуже сей танец исполнял уходят со сцены.
А вот когда художник рисует (и зачастую будучи непризнан не может с этого жить), он просто делает то, чего не делать то-же, что и не жить.
Горыныч
Когда заглянешь в тему "Создаем журнал"?
Да я заглядываю, но не встреваю в связи с предстоящим отъезодм почти на месяц, вот вернусь и буду вписываться.
А пока нехай Пипа порезвится со своими "Шитами тоналя".
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 13:36:25
|
36
|
Ios
Знание одно, но у каждого свой путь. Поэтому я не берусь никого учить. Не вижу смысла.
Я просто жила, взаимодействовала с миром, искала себя, испытывала боль и радость, любовь и отчаяние. Понимание пришло само и со временем. Для меня ключом стало осознать - что все что я испытываю (отношение к себе и к миру) есть мой выбор и ничей больше. И я свободна принимать для себя то что решу сама, не сверяясь с книжками, мифами и мечтами. Вот и все пожалуй. :))))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:07-01-2004 13:36:46
|
37
|
Лилит под последними твоими постами готов подписаться. НО! С каких дров ты взяла, что здесь все как идиоты под предводителством АПК выбирают "шило в заднице". Как раз трансформация (о которой так много говорят болшевики:))) и предполагает избавление от шила и переход к существованию с другими ценностями и стимулами. Такое ощущение, что у тебя есть предвзятая позиция, суть которой легко сформулировать словами: "ну не нравится мне Ксендзюк", а дальше уже не важно что он там пишет, главное возразить, даже если это "возражение" по сути просто подтверждает его слова. Неувязка получается - с одной стороны Лилит этакая самодостаточная фигура радующаяся жизни самой (и это прекрасно) с другой этакая мелкая брюзга наровящая по поводу и без ляпнуть что то против Ксендзюка (и это удивительно, ибо свойственно людям с комплексом неполноценности, таким как кореш твой виталик. Вот и догадывайся я с кем имею дело...
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:07-01-2004 14:04:07
|
38
|
Лилит
- я по себе знаю что именно это состояние - норма для меня.
Не верю я вам, Лилит. Вы откровенно лжете. Никакая это для вас не норма. Будь это нормой - где бы вы взяли это:
Человек пошел по другому пути. Не ждать милостей от природы - взять! Вот он, культ вечного потребителя.
Вы взяли это из себя. Значит оно там есть...))) (здесь и сейчас). Примите же ответсвенность за свою интерпретацию мира и человека....))), а зодно, и за свое мифотворчество "о себе" - всевидящей, всепонимающей, пребывающей в "здесь и сейчас", за ложь которую вы из себя давите. Зачем....??? Чтобы мы вас поуважали? Чтобы признали вас? На кой хрен вам это, Лилит? У вас ведь и так все хорошо:
Просто позволять своим реакциям проявляться тогда когда они приходят, без осуждения себя. Как не странно в этом случае даже злость приносит радость :)))))
У жопы есть две половинки. Они совершенно разные - одна левая, а другая - правая. Левое полужопие подталкивает человека "быть спонтанным", или свободно проявлять свои реакции, когда они приходят и следовать своим чувствам. Человек, некоторое время, действительно получает удовлетворенность (радость), но лишь за счет того, что до сих пор, всю свою жизнь он провел в правом полужопии.
Чувства вместо мысле - ему в новинку. Но если человек вцепиться в свою левую половину, то станет капризным, чванливым и жестоким (не безжалостным), а дальше - очень неприятные ловушки....(иллюзии о себе как о "развенчателе мифов"...и так до полного мракобесия)
Правое полужопие это рационализм, озабоченность своим будующим, повторение социальных стандартов реагирования и поведения....впрчем, это всем (и вам тоже) хорошо известно.
Но жопа есть жопа - в какой бы из двух её "необьятных" частей вы не жили. Выход из этого общежития всех времен и народов находится посередине! Да..... выход неприятен... от него плохо пахнет... но это выход.
Вот еще один миф о вас:
Всего лишь разотождествить себя и "человеческие шаблоны".
В котором вы нам сообщаете, что для Лилит растождествиться - это просто..... но, странно, обзацом выше вы писали, что свободно следуете своим реакциям:
Просто позволять своим реакциям проявляться тогда когда они приходят, без осуждения себя.
У меня для вас новость, Лилит. У растождествленного человека реакции....... отсутствуют. Их нет. Он _актирует_, а не реагирует.
Это первое. Второе - растождествление - процесс длительный. Обычно, бывают как-бы "островки" растождествленности и, только потом, через долгое время и борьбу, растождествленность становиться естественной.
Так что, о растождествлении вам говорит пока рановато, разве что, исключительно с целью создания собственного мифа....)))
А лучшее для меня - это рост собственного понимания и осознания.
Так и не мешай ему расти мифами о своей личности. Осознание - безлично. Ты - Лилит как личность - для него только обуза.
Но - какой смысл жить человеку - несчастному?
Человеку - неудовлетворенному?
Дальше - что?
А дальше яйца не пускают..))) Ты и есть тот самый несчастный и неудовлетворенный, о чем недвусмысленно свидетельствует тон и буква каждого твоего поста.
И тогда развитие будет - от избытка а не недостачи.
Развитие от избытка это тот же миф о счастье, который ты так демонстративно развенчала...)))) Ложь это, Лилит.
Счастье и несчастье, избыток и недостаток - суть вещи -никакого отношения к реальному развитию человека не имеющие. Это лишь содержимое твоей уставшей головы. Брось это всё.
Потому что это - сила, бьющая через край. Найти ее в себе, разбудить ее в себе и бережно оберегать - вот задача, по моему мнению, достойная человека.
Через край у тебя бьет..... это верно...))) но далеко не сила. Запах какой-то..... не очень...(.
Оберегать такое в себе - задача достойная идиота.
Настоящая сила не внутри. Она не твоя собственность и не предмет гордости. Её копят, _стяжают_, а не разбрасываются этим хлещущим "через край" потоком.
"Мы будем купаться в деньгах и швырять их в море!"
Mr. Tralony ("Остров сокровищ")
"Если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану."
Козьма Прутков.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:07-01-2004 15:23:23
|
39
|
Сяо Лао
Полностью согласен
Лилит
Я что то тебя не понял. На мой взгляд ты намеренно усложняешь рассуждения и путаешь теплое с мягким. Принцип жить здесь и сейчас совсем не расходится с учением ДХ. Напротив некоторые практики направлены именно на овладение этим принципом. Например, перепросмотр направлен на то чтобы расстаться с прошлым, а ОВД и прекращение индульгирования направлены на то чтобы расстаться с будущим. Не помню дословно, но что то там ДХ говорил что люди живут либо прошлым либо будущим, воин же живет настоящим. А практика неделанья?, на мой взгляд тоже способствует жить именно настоящим.
Другой вопрос. Ты считаешь что учение ДХ это уход от реальности?! Что за бред! Учение ДХ это приход к реальности! Даже не знаю какие слова привести в поддержку этого тезиса, по моему это итак ясно как день. Зачем поворачивать все с ног на голову!
На счет того что нет в жизни смысла ты абсолютно права, но это опять же не расходится с учением ДХ, а наоборот полностью ему соответствует. И опять же практики позволяют прийти к этому пониманию.
А то что некоторые люди хотят быстренько попасть в третье внимание и обрести бессмертие, дак тут не КК ни тем более ДХ не виноваты, такова уж человеческая природа. Вы помните чтобы ДХ говорил Карлосу: «Твоя цель чувак обрести третье внимание и стать бессмертным, для этого ты должен делать то что я тебе говорю!». А вот насчет того чтобы освободиться от всяких программ внушенных с детства, он много что говорил. (Я предлагаю называть это программы а то мифы это какое то расплывчатое понятие и если брать рассуждения Годо совсем из другой оперы :)) И еще он про свободу что то говорил.
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 17:15:04
|
40
|
Федор Ветров
Будем считать что свое мнение обо мне ты высказал (хотя я его у тебя и не спрашивала) а я выслушала. Ну и? Смысл твоего возбухательства? Знаешь как часто в жизни мне приходилось выслушивать о себе всякое разное подобное твоему с вариациями? :))))))))
По моему только напрочь безумный или очень больной человек станет соглашаться с подобными мнениями о себе, да еще и высказанными таким нетерпимым тоном.
Мне не нужно ни твое, ни чье либо еще признание, уважение, восхищение и проч. В этом смысле я человек самодостаточный.
Зачем в таком случае я открыла эту тему?
Я пришла к определенному пониманию этого мира и пониманию сути человека свободного от мифов и иллюзий. Изложив это в виде краткой заметки и поместив на форум, я как бы подвела черту. Этап пройден. Очень хорошо.
Если кто то из написанного мною сумеет извлечь нечто полезное для себя - замечательно. Нет - и хер с ним.
Мнения по сути темы я читаю с любопытством, мнения в мой личный, как автора, адрес, я расцениваю как пустой пиздеж. Меня они - не задевают. Так что, Федя, иди ка ты лучше успокойся и попей валерьяночки, а то мало ли что может с тобой случиться на нервной почве :)))) Да, и это, главное, ты силу, силу копи - а то вдрух в ответственный момент не хватит? :))))))))))))
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:07-01-2004 17:18:36
|
41
|
Лилит
А мне вот почему-то кажется, что вы просто слишком себя любите, себя как Личность. Интересно, за что?;) Отсюда и "быть довольным собой и миром вокруг". Банальнейшая потребностно-информационная теория эмоций - величина потребности нарастает, оценка вероятности удовлетворения падает - получаем недовольство собой и миром вокруг (страдание, беспокойство и т.д.). Вепроятность удовлетворения превышает ваш прогноз - вы довольны Собой и миром вокруг. И если ничего не измените, так и будете всю жизнь потакать Себе, маскируя это под разными соусами. Вы слишком много думаете о Себе, по крайней мере это ясно видно из ваших постов. Но об этом вам уже Ветров ответил - может и немного жестко, зато честно и правильно.
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 17:24:24
|
42
|
moron
А мне вот почему-то кажется, что вы просто слишком себя любите, себя как Личность. Интересно, за что?;)
Просто за то, что я - ЕСТЬ. Для меня это достаточный повод.
То что я Себя люблю и Себе - потакаю, я и не думаю отрицать :))))
Так и есть, и "слишком" в этом отношении на мой взгляд не бывает :)))))))))))
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 17:34:31
|
43
|
Cяо Лао
а ты внимательно читал сообщение Ксендзюка №22 в этой теме?
Он пишет -
Однако, очень быстро выяснится, что всё, созданное человеком, вся "культура" и "цивилизация", все то, что отличает нас от животных, было сделано БЛАГОДАРЯ Мифу, Полностью отказавшись от Мифа, человек отказывается от целей, ценностей и смыслов, которые лежат в основе "человеческой деятельности".
Что остается после де-мифологизации человека? Еда и размножение. Наевшись и расплодившись, человек погружается в "радость беспредметного созерцания и переживания мира".
Я ему в этом - оппонирую. Ну несогласная я в этом с АПК. Так и пишу. По твоему это есть брюзжание? Или сказать "свое ФЭ" для тебя - просто способ еще раз вспомнить про Виталика? :))) Ай, все же неравнодушен ты к нему :)))))
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:07-01-2004 17:46:40
|
44
|
Лилит
только напрочь безумный или очень больной человек станет соглашаться с подобными мнениями о себе, да еще и высказанными таким нетерпимым тоном. Ну я ж говорю - вы слишком любите Себя. Лилит, так вы далеко не уедете, и ваше заклинание, что вы пришли к
пониманию сути человека свободного от мифов и иллюзий мало что меняет и ничем помочь вам не сможет. "добро пожаловать в гонконг!":)))))
ц и т а т а
|
|
Лилит
|
написано:07-01-2004 17:50:21
|
45
|
Сяо Лао
PS А Ксензюк мне действительно - не нравится!!!!
ц и т а т а
|
|
|