|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Бомбей
|
написано:30-04-2004 11:47:00
|
841
|
Вопрос Вагдаса
wagdas
Я тут на досуге подумал немного, и вот чего понял: говоря об энергии, мы, в первую очередь, подразумеваем подсознательно ДВИЖЕНИЕ. Очень трудно представить кого-нибудь из нас, представляющих нечто, что можно условно назвать ЭНЕРГИЕЙ, в асоциации с покоем, статикой, ничем...ведь любое проявление ЧЕГО-НИБУДЬ, начинается с движения :)))),,,,,,?.
И твет Эльки:
Полностью согласна, вопрос токо в направленности движения по дороге и направленности самой дороги… А кто осуществляет движение? Согласно ПДД – Участники движения: 1. Водитель – лицо управляющее Тс,
2. Пешеход – лицо, находящееся на дороге вне Тс, но не связанное с работой, 3.Пассажир – лицо находящееся на Тс или внутри Тс. Ба! Чаво получается! :))
Эффективное движение энергии возможно лишь если Тс в порядке, дорога в порядке, водитель хорошо управляет, пешеходы не мешаются и пассажиры глаза водителю не закрывают.
Обоим (обеим? обум? обеём?) - :)))) (это ответ)
Элька, говорил же, что я ещё к тебе вернусь:). Ещё раз мои респекты (шопотом: хотя я толком и не знаю, что значит это иностранное слово. но наверняка что-то хорошее, да?):)
Мне нравится ход твоих мыслей! А ещё я уверен, что если вдруг Вагдас и спалит все книжки (чего я абсолютно не сторонник), то ты и без них не пропадёшь. Ибо способна, судя по всему, извлекать пользу из "маленьких учений жизни":)
em>Вот такой алгоритм Элька сегодня словила
:)) Хороший алгоритм, балаболичий:))) Но надеюсь, что ты не будешь забывать, что это только ОДИН ИЗ...:)
А для заезжания "попкой в бокс", надеюсь инструктор уже научил тебя пользоваться наружными зеркалами? На всякий случай и я ещё раз об этом напомню. А то прям сердце кровью обливается, когда глядишь, как женщины в городе пытаются припарковаться, ошалело вертя по сторонам головой. Зато зеркала в машине используют по прямому назначению - губы подкрасить, да носики припудрить:)
Ну, это явно не наши женщины:)) Они наверняка не читали о изобретении Паблито (или Нестора? - не помню):)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:30-04-2004 11:59:36
|
842
|
Бомбей
Элька
Не, ну приз Золотая Метла точно твой будет
А можно полюбопытствовать какого размера, пробы и веса будет главный женский, т.е. ведьминский приз? :)
И будет ли учреждён мужской, воинский приз? Если да, то какой?
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:30-04-2004 12:13:15
|
843
|
wagdas
Пробы будет хорошей:)). А насчёт размера - поглядим:)
А с мужским призом пока неясно. Мужчины, метла нужна кому-нить?:))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-04-2004 12:19:58
|
844
|
Бомбей
Большой золотой фаллос ;)
Символ плодородия, власти и много чего еще... ;))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:30-04-2004 12:22:54
|
845
|
wonder
аваре
Я только по поводу смеха репликну. Есть смех и есть гримаса смеха. Предлагаю отличать одно от другого:) Тогда и ША будет цел и домохозяйки сыты:)
GoldyZ
И у меня такая книжка была!:) А ещё была "Свидетель Колдовства":)
индейцы - единственные ИСКОННЫЕ обитатели всей западной половины нашей планеты.
Понял. Теперь за права индейцев бум воевать?:) Или это был намёк, что пора о социуме, ака тиране поговорить?
А вообще, привет тебе! А то несправедливо как-то, - у нас тут все с приветом, а ты всё ещё нет:)
фруд
А за тебя уже ночью примусь:). А то пора и в работу сходить.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:30-04-2004 12:24:28
|
846
|
AesirLoki
Безобразник! Эт зачем мужчине ещё один фаллос? Пусть хоть и золотой:)))
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-04-2004 13:08:00
|
847
|
Бомбей
Так вот. Если трансформация это именно так, как я догадался, то этим отдельным особям отдельно взятого вида придётся иметь дело с ЭНЕРГИЕЙ, не правда ли?:) То есть, ЧТО производит эту самую трансформацию? Или так спрошу, ЧТО должно изменить свои "свойства", своё качество, чтобы трансформация произошла?
Правильно догадался. Изменить свои свойства должно наше тело и наше сознание с помощью ОСОЗНАНИЯ, интенсивность которого нужно повышать (по АПК). И к ЭНЕРГИИ это имеет непосредственное отношение (см.пост Фруда).
Но до изменения тела нам еще как до Луны, а вот сознание свое мы уже меняем. И соответственно, меняется отношение к себе и миру, и ЭНЕРГИЯ при этом высвобождается. Но об этом тебе лучше расскажут сновидящие.
То есть, не имеется ли здесь в виду, что мы будем перестать есть, например?
И такие случаи уже есть, пока единичные. Только ссылку не могу дать, не помню где читала.
В частности, об этом можно было бы поговорить с Игорем Шмелёвым. Жаль, что книг его нет в сети, поэтому не могу дать ссылку
С работами И.Шмелева знакома опосредованно (через других авторов), кажется, это он открыл "золотое сечение", если правильно помню, книгу эту сейчас не могу найти. И к его работам отношусь с уважением. И вполне вероятно, что: всё разнообразие видов было создано СРАЗУ, единомоментно. Но мы то сейчас об одном созданном единомоментно виде говорим, который состоит из множества особей, которые за 40 тысяч лет существования сознания развились до разных степеней осознанности. Ты же не будешь спорить, что твое осознание отличается от осознания дворника дяди Коли, который не просыхает от выпитого кол-ва спиртного. Только не надо говорить, что ты мог бы стать одним из них, мог бы, но не стал.
Собственно, его ВЕРА в то, что никакой эволюции нет и не было, основана на его НАУКЕ:)
Спорить о Вере И.Шмелева в отсутствие эволюции не могу, потому как его работ непосредственно не читала. Если удастся когда-нибудь, то поговорим. Верно ли ты его понял. К тому же, нашим взглядам и убеждениям свойственно со временем меняться. И Шмелев не исключение, мы не знаем, что он думает сегодня.
Ну, ЧТО, скажи мне, можно изменить в светящемся коконе?:)
А этот вопрос задай _видящим_, например АПК. Подозреваю, что он тебе на него ответит, причем положительно :) Вывод мой сделан на основании прочитанных его почти двух книг.
Да, собственно, по поводу трансформации он тоже гораздо лучше тебе бы ответил, чем я, но ты хотел услышать мой ответ, вот и пишу.
И вся фишка только в том, чтобы убрать шоры со своих глаз, снять те "забобоны", которые накладывает на нас социум или которые мы сами на себя напяливаем, идя на поводу своим страстям, например:). Но трансформировать нам нечего! Нужно, если сказать совсем просто, изменить своё ОТНОШЕНИЕ. В самом широком смысле. Отношение к миру...
Вот и выяснилось, что мы говорим об одном и том же.
Ты называешь это "изменением ОТНОШЕНИЯ к миру", я называю это "Трансформацией". И эти процессы невозможны без повышения уровня осознания и высвобождения энергии (своей или накопления ее извне). Но это уже совсем другая тема.
Может просто надо ПЕРЕСТАТЬ быть "жалкой душонкой", а набором всех необходимых тел мы и так УЖЕ обладаем:)
Совершенно верно. Обладаем. Их надо только развить.
Лично я что-то не очень замечаю:(. Каким болваном был - таки и остаюсь. В чём и подписУюсь:)
Не отмечают ли некоторые из Балаболок в себе те процессы и изменения, которые описали ША и Мать?
Лично я что-то не очень замечаю
Ну ты не замечаешь :), а вот А, например, замечает, да и Вагдас, нсколько я поняла, - тоже.
Я ВЕРЮ, что ША видел и имел какое-то своё описание, но, увы, я пока что не "чувствую" в чём там фишка.
Я не настолько способна, чтобы в нескольких строках передать содержание всех трудов Ш.А., тем более его самого я не читала, а только его "интерпретатора", т.е. Сатпрема. Он изъясняется более доходчиво для нашего "западного" ума. Если очень коротко и весьма приблизительно, то его воззрения отличаются от толтекских тем, что он считает, что каждый человек обладает связью с Богом, и нужно только обнаружить или открыть эту связь. А толтеки/кастанедовцы/нагвалисты назвают это связью с Силой или Духом. Надо открыться Силе и суметь почувствоать связь с Духом (намерением).
Но лучше почитай сам, если интересно.
О трансформации говорил не только Ш.А., но и Ошо, и Гурджиев, и АПК, и Калинаускас и т.д.
Но никто не запрещает тебе этот процесс называть по-другому :)
Так что продолжения не будет, мне кажется, мы разобрались с этим вопросом. По крайней мере, у меня уже нет желания что-либо доказывать :)
Спасибо за внимание :)
wagdas
Спасибо за рецепт :) Обязательно попробую сегодня. Хотя мне уже значительно лучше :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:30-04-2004 13:50:45
|
848
|
аваре
Ну, вот:(. Как что, так сразу нет желания доказывать:)) Дык доказывать ничего и не надо! В том и отличается шоу от серьёзных тем форума, что здесь можно ничего не доказывать, говорить прямо пртивоположное тому, что говорил вчера, и при этом умудряться что-то "находить" во всей этой бадяге:) Ну, хошь, я вот прям сейчас стану яростным защитником Трансформации? Ну, для разнообразия:))
А вообще, поскольку ты сама сказала, что мы говорим об одном и том же, то вроде мне и защищать нечего. Трансформация, так трансформация!
Тогда поставлю вопрос иначе: ЧТО конкретно трансформируется (косвенно ты уже дала свой ответ), с помощью ЧЕГО происходит трансформация, и, наконец, а КТО же это всё проделывает?:) И как это всё с ЭНЕРГИЕЙ вяжется?
Я не спорю, я просто конкретизировать хочу:)
Рад, что ты "знакома" со Шмелёвым. Нет, золотого сечения он не открывал. Он просто на нём "повёрнут":) Но очень классно! А взгляды его вряд ли успели измениться. Последний раз я с ним говорил прошлой зимой, так что ещё просто не успели бы:) И вообще, он - о, ужас! - христианин:)
Всё, убёг трудиться!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-04-2004 14:03:21
|
849
|
wonder
Один только концлагерный Сатпрем чего стоит, обхахочешься. И эти его фразы смешные типа "кругом лишь смерть..." Как нибудь похахочем вместе над нелепыми попытками Ш.А. спасти весь мир
Утрируешь. Я не считаю попытки Ш.А. спасти весь мир нелепыми. Возможно, преждевременными, идеалистическими, может быть, даже утопическими, не знаю. Но по крайней мере, он показал пример, что "человек" может сделать из себя "Человека" и даже "Сверхчеловека", хоть и не было в его лексиконе такого слова. При желании.
Кроме того, есть много разновидностей смеха, от иронии и сарказма до доброй шутки. Это к слову.
И потом, чем отличается смерть в концлагере от смерти в теплой постели среди родственников от длительно протекающего рака, вплоть до 4 стадии? Или даже от внезапной смерти на улице? Только количеством страданий. Или качеством УМИРАНИЯ. А суть в результате одна - СМЕРТЬ. Смейся, не смейся, все равно все умрем. И что ж теперь, ходить все время с трагическим выражением лица? :)
Вот мы тут изголяемся, создавая себе всевозможные ситуации для изменения, а Сатпрему (и прочим страдальцам поневоле) сама жизнь создала такие ситуации. И тут уж одно из двух, или сумел преодолеть и измениться(трансформироваться), что и сделал Сатпрем, или не сумел и сломался.
В мирной жизни тоже много "сошедших с Пути" (да и с ума - тоже) по причине трудностей, превышающих их "болевой порог" (физический или психологический).
У Р.Баха есть книга "Приключения мессии", в которой есть фраза: "Мерой нашего невежества является наша вера в человеческие трагедии." Цитирую по памяти, возможно неточно слегка.
И на всякий случай, к людям, побывавшим в концлагере и не сломавшимся, я отношусь с уважением и смеяться над ними не собираюсь. А тех, кто сломался - не сужу. Но над своей смертью когда-нибудь с удовольствием посмеюсь, когда смогу трансформировать страх смерти :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-04-2004 14:24:32
|
850
|
Бомбей
В том и отличается шоу от серьёзных тем форума, что здесь можно ничего не доказывать, говорить прямо пртивоположное тому, что говорил вчера, и при этом умудряться что-то "находить" во всей этой бадяге:)
А вот так я не умею :) С "непоследовательностью" у меня напряженка :)
Я все-таки наверно, слегка неправильно тебя поняла. Я решила, что Шоу на форуме нагвализма будет отличаться от телевизионных Шоу для широких масс "земноводных".
Главного приза при таком раскладе мне все равно не получить :))), так что вряд ли я смогу (вернее, захочу) продолжать участвовать в данном Шоу. Уж простите великодушно :)
И соответственно на поставленные тобой вопросы не отвечу. Вот у Эльки с Вагдасом, кажется, получается совмещать приятное с полезным, им и карты в руки.
А про Шмелева мы с тобой поговорим в "другом месте и в другое время" :)
А то я вам тут все только испорчу своей серьезностью :)
Вот ведь как получается: для Вондера я - недостаточно серьезна, а для Шоу - недостаточно смешна (смешлива) :))) Пожалуй, буду "определяться" с этим , а вы пока тут без меня поразвлекайтесь :)
Желаю удачных "находок"! Без иронии.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:30-04-2004 17:17:50
|
851
|
Бомбей
Понял. Теперь за права индейцев бум воевать?:) Или это был намёк, что пора о социуме, ака тиране поговорить?
Именно. Права индейцев нарушаются повсеместно. Каждый индеец имеет право-налево и лево-направо. Вместе с тем, социум не принимает этой данности как свершишевшогося факта действительности.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:30-04-2004 18:38:04
|
852
|
аваре
И потом, чем отличается смерть в концлагере от смерти в теплой постели среди родственников от длительно протекающего рака, вплоть до 4 стадии? Или даже от внезапной смерти на улице? Только количеством страданий. Или качеством УМИРАНИЯ. А суть в результате одна - СМЕРТЬ. Смейся, не смейся, все равно все умрем. И что ж теперь, ходить все время с трагическим выражением лица? :)
Не о том ты снова, совсем не о том. Не хочу вырывать из контекста, посмотри сама его "Бунт Земли", она маленькая.
"Вся жизнь, все, что мы привыкли называть жизнью, начиная с первых сине-зеленых водорослей в Гренландии или с первых кольчатых червей, наконец, то, что мы называем первой жизнью на Земле, – все это есть состояние смерти. Жизнь никогда не зарождалась! Ее, просто-напросто, еще не было. Тогда, когда жизнь еще только зарождалась, смерть уже настигла нас и с тех пор пожирает беспощадно один вид за другим: это – смерть, которая живет.
Мы никогда не рождались, мы никогда не были «людьми» – у нас было только сумеречное зрение, как у аксолотлей в подземных озерах Мексики. Мы никогда не видели дневного света, никогда не видели жизни, мы были живыми мертвецами."
"Новое существо – это гибель для всех. Оно все рушит. Оно все расшатывает. Оно идет вразрез со всеми законами. Ведь речь идет о том, чтобы вырвать Новый Закон из отрицания своего собственного тела и всех других тел тоже, потому что есть только одно единое тело!
Оставим ученых крестьян в их неведении; но для нас, тех, кто ищет, тех, кто задыхается и неловко чувствует себя на этой круглой Земле, – это колоссальный ключ.
Есть нечто физическое, Мать была полностью физической и обремененной девяносто пятью годами человеческого опыта, нечто физическое в теле нашего звериного вида, что является зарей первой жизни на Земле: о чем знала Мать, и что позднее узнал и я. Нечто, о чем мы еще ничего не знаем, и о чем ничего никогда не знал ни один из видов, существующих на Земле. Оно придет, чтобы взбунтовать всю Землю, чтобы изменить ее лик. Шри Ауробиндо говорил: «Мятеж против Природы, всей целиком».
Можно совершать революции до бесконечности, революции, которые ничего не меняют, которые только перемешивают одни и те же составные части в горшке, из которого, в конечном счете, не выйдет ничего, кроме того, что мы в него положили. И воистину, из него, кажется, не может выйти ничего, кроме прожорливых людишек и все более и более чудовищных измышлений, способных насытить эту прожорливость. Все наши революции проваливаются или заканчиваются крахом, потому что мы не совершили прежде эту одну единственную Революцию.
И, наконец, чтобы расставить все точки над «i»:
Если тотальная трансформация существа является нашей целью, то трансформация тела неизбежно является необходимой частью ее."
аваре
Я решила, что Шоу на форуме нагвализма будет отличаться от телевизионных Шоу для широких масс "земноводных".
Вот теперь ты швондеру нравишься :) Почему бы ведущему самому не почитать и не мучить больную девушку вопросами, всё равно в отрыве от целого получается порнография, отборная :)
ц и т а т а
|
|
Аннеа
|
написано:30-04-2004 18:39:49
|
853
|
(О-о! Такое тут предупреждение перед окошечком для сообщений...)
Одна моя знакомая (домохозяйка:) нашла себе чуднОе развлечение.
Кроме перекармливания своего сына едой и развитием (основной род занятий), она
стала писать во все, какие только можно, телепередачи, участвовать в конкурсах,
отвечать на
вопросы радиоведущих. И однажды случилось чудо - ее пригласили участвовать в
одном из теле-шоу. Очень трогательное это было зрелище: провинциальная семья,
одетая в лучшие свои наряды, смущенно улыбающаяся в окружении приглашенных
VIP-гостей и ведущей Ханги с компаньонкой...
Вот и мне надоело быть просто телезрителем вашей передачи... И сразу вот это
сравнение на ум прилезло:)
Можно я тут хотя бы аплодисменты за кадром изображать буду:)
ц и т а т а
|
|
Аннеа
|
написано:30-04-2004 19:24:18
|
854
|
Аплодисмент №1:
Балаболить - это офигительно. Вот как у Эльки, про тетеньку, которая
забалтывала свои страхи и что там еще бывает, чтобы проскочить дальше. А еще
ведь можно начать болтать,совершенно не зная, что хочешь сказать, с каждым
словом настраиваясь на чувство, которое ищет выхода. И вытащить какую-нибудь
замечательную фиговину.
Вопрос из зала:
Бомбей, Вы ведь не хотите "вытащить" что-то конкретное?
Или сценарий шоу уже написан?
:)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:30-04-2004 19:25:11
|
855
|
Бомбей
Есть смех и есть гримаса смеха.
«И что же все это значит?»
Тогда этот вопрос обрушился на меня, как землетрясение. Это случилось 5 мая 1945 года. Мне был двадцать один год с небольшим; я выходил из барака, полного вшей, и уже переболел тифом, подхваченным в последние дни пребывания в концентрационном лагере. Меня спасли, не знаю почему.
Было отчего сомневаться во всем.
Я был зияющей бездной.
Восемнадцать месяцев пребывания в человеческом кошмаре.
Нет: не «наци», не «немцы», не «чужие», а опустошение Человека.
А потом Гиза, Сфинкс.
Я был потрясен.
Мне было двадцать два года. Я был мертвецом, стоящим на двух ногах. От меня остались только мои глаза, которые смотрели и смотрели на песок, на Сфинкса, как прежде на море, я был словно ребенок, потерявший память, со своей черной дырой. Не было никого, была эта бездна, была тоска – это единственное «что-то», что было. И потом «нечто», которое смотрело на меня из глубины вечности, как море, умеющее видеть.
Я был маленьким. Чем я был?
Я не был даже «человеком»: из меня вырвали мое человеческое. Если размышлять над чем-то, что является НИЧЕМ, бездной, криком – это все. Огонь – да. Это бездна, которая жжет жестоко. Быть – значит быть огнем, который жжет. Это – до людей, до эпох. Первый крик, раздавшийся над горными вершинами Земли, был огнем. Это мое огненное существо стояло перед Сфинксом.
И потом было что-то, что походило на бунт или на обманутую любовь, но я был обманут «человеком».
Меня никогда не перестанет та ослепительная траектория, которая, едва выйдя из «человеческих» развалин, привела меня сначала к подножию Сфинкса, древней занесенной песком Тайне, а потом к сияющему чуду – Шри Ауробиндо. Через десять месяцев после той тифозной агонии, когда жить не хотелось и не стоило, я очутился перед самой Судьбой, жизнью и смертью.
Был день 24 апреля 1946 года. Мне было двадцать два с половиной года.
Когда я пришел в «правительство Пондишери», я еще ничего не знал о Шри Ауробиндо, я знал только, что он «революционер», что он был посажен в тюрьму англичанами и, что его едва не повесили.
Это сразу же внушило мне симпатию к нему.
Говорили также, что он «мудрец».
Двигаясь автоматически, я приблизился. Я сложил руки на индийский манер, как меня тому научили. Там был Он – почти придавленный неподвижным могуществом. Его лицо излучало голубое сияние (я думаю, что это были неоны). Он взглянул на меня. Взгляд был широким, шире, чем все пески Египта, нежнее, чем воды всех морей. И все перевернулось в… я не знаю в чем. Всего за три секунды.
Потом Мать, сидящая справа от него, которая так широко улыбнулась мне, повернув немного шею и подбородок, словно хотела сказать: «Ааа!..» Я стоял в полном оцепенении. Три секунды.
Я вернулся в мою комнату в «Правительственном дворце», сел на свое гигантское ложе, которое стояло здесь, может быть, со времен Индийской Кампании, и остался так сидеть, ничего не понимая, не больше, чем в Долине Королей или в Фивах. Это был другой мир. Он вибрировал, уходя далеко за горизонты… а потом ничего больше… ничего больше не знаешь. Я знал, что это – «то, что дается навсегда». Три секунды и навсегда. Существо… единственное, какого я нигде больше не встречу. Существо.
Потом я почувствовал как бы палец, который погружался в мой череп сквозь макушку. Это было очень странно. Физическое ощущение. К тому же это было неподвижно, могущественно и лишено смысла. Не было ничего, что имело бы смысл!..
Мы слишком бедны словами, чтобы суметь высказать то, что лежит у нас на сердце.
Мы всегда бываем вынуждены пользоваться чем-то вроде цирковых трюков, сочиняя всевозможные обороты. Когда же, наконец, мы сможем переложить свои слова на музыку?
Cмех и есть гримаса смеха?
ц и т а т а
|
|
|