|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
wonder
|
написано:24-04-2004 19:07:53
|
706
|
Бомбей
... Благодаря более высоким, чем у обычных людей, интенсивности и скорости, - сказал ДХ, - за несколько часов маг может прожить эквивалент обычной человеческой жизни. Его Точка Сборки, СДВИГАЯСЬ В НОВЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ВБИРАЕТ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ, чем обычно. Такой дополнитльный поток энергии и называется интенсивностью"...
Продолжу мысль... Это нисхождение силы по Ш.А (с кундалини наоборот восхождение), которое ощущется физически/энергетически, и есть проявление сдвига Точки Сборки в НОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - признано лучшими Ауробиндоведами страны (А.К.) :) Но это не просто энергия, а Существо, которое начинает проявлять себя и направлять твои действия. Вобщем то самое очищение звена с Намерением по КК. Так что общего много...
малюк
но ведь по окончании любого действия индульгирование можно продолжить
Конечно можно, запас то остался :)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:24-04-2004 21:17:13
|
707
|
малюк
Трудно представить древнего индейца говорящего о "течении енергии" и понимающего под этим то же что и мы.
Совершенно верно, они говорили об этом в гораздо более простой, но прямой форме, и понимали её как её, а не кого-то-другую :)
wonder
Как говорил товарищ Карлос, людям надо льстить, тогда они вас полюбят :)
Я пробовал - не понравилось, хотя, при этом я заслуживал особое внимание тех, кому льстил...но не моё это...я превращаюсь в слащавого демагога, энергию которых, я не переношу, не в сысле злости, а в смысле запаха. У такой энергии, очень специфический запах, напоминающий тройной одеколон, разбавленный яблочным самогоном :(((
"Научили" меня видно собаки-дружки чуять энергию...
Запахи...это отдельная тема...
SoNick
wagdas
Бомбей
А про "отель у океана"- это реальный проект или неовеществлённый порыв творчества?
А как бы тебе хотелось? Наверное, чтобы это было правдой? Или тебе всё равно и просто интересно из любопытства?
Скажу тебе так: всё зависит от диаметра иглы :)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:24-04-2004 22:43:32
|
708
|
Как говорил товарищ Карлос, людям надо льстить, тогда они вас полюбят
В "виртуале" быть любимым нет никакой нужды. Тем более что от людей любящих вас за лесть никакой пользы.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-04-2004 00:37:53
|
709
|
wagdas
Льстить в смысле потакать. Т.е. не надо им что то доказывать, спорить, кривить носы и т.д. Надо просто соглашаться, чтоб не путались под ногами, не обзывали мудаками при каждом удобном случае и тому подобное. Такой контекст. А лучше, если возможно, вообще игнорировать, но кто же знал, что здесь собрались не только желающие задвинуть свою важность подальше, будет мне уроком :)
малюк
В "виртуале" быть любимым нет никакой нужды.
Ненавидимым тоже, и не только в виртуале. Ну разве что для сталкинга (извините балаболенья здесь не звучит :) мелких тиранов, но вот тут нам предложили альтернативу сразу с социумом потягаться, обещали продолжения...
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 00:55:15
|
710
|
SoNick
Поскольку Вагдас уже сказал, что всё зависит от диаметра иглы, то я могу только добавить, что и от шила в заднице тоже:)
А вообще, мы ведь договорились, что незаметно уходим от этой темы. Так что если тебе есть что сказать конкретное, то лучше это сделать по адресу, например,
bombey@nagualtime.com
:)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 01:01:07
|
711
|
wagdas
wonder
Не, ну льстить-то уж точно никому не надо:) Но не вижу большой пользы и от грызни. В общем, я вполне понимаю вашу точку зрения на все эти безобразия, но остаюсь пока при своей. Как-нибудь, при более подходящем случае, возможно и об этом поболоболю:). А щас пока иду насчёт энергии подумать:)
Скоро вернусь!:))
Кстати!
wonder
Ну разве что для сталкинга (извините балаболенья здесь не звучит :) мелких тиранов, но вот тут нам предложили альтернативу сразу с социумом потягаться, обещали продолжения...
Это что, намёк?!:)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-04-2004 01:43:28
|
712
|
Бомбей
льстить-то уж точно никому не надо:)
Ага, чуть было не дескредитировал товарища Карлоса.
Это что, намёк?!:)
Ни ни, так, к слову пришлось :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:25-04-2004 01:48:22
|
713
|
Ой, господа мужчины, что-то уж совсем вы тут заумничали :) Чуть не заснула, пока читала. Сколько бы вы тут ни рассуждали, ближе от этого к проявлению той самой энергии (как, например, у Эльки) вы не станете.
wagdas
Где же обещанное продолжение про собачку? :)
Бомбей
А щас пока иду насчёт энергии подумать:)
Скоро вернусь!:))
Думать вредно :))),лучше напиши что-нибудь в свою тему :) вот и wonder уже соскучился по твоему творчеству :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 03:48:27
|
714
|
аваре
Ой, господа мужчины, что-то уж совсем вы тут заумничали :) Чуть не заснула, пока читала. Сколько бы вы тут ни рассуждали, ближе от этого к проявлению той самой энергии (как, например, у Эльки) вы не станете.
Барышня! Займите своё место в зрительском кресле!
:)))
Будешь наезжать на мужские дела, я Фруда призову, - он тебе разъяснит, в чём разница между мужским и женским воприятием:))
Думать вредно :))),лучше напиши что-нибудь в свою тему :)
Фигушки! Я теперь себя в новом амплуа буду пробовать!:)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 03:49:35
|
715
|
...И вот что я придумал. А не объявить ли нам первое нагуалистическое ТОК-ШОУ? Не, оно конечно, весь форум вроде бы таковым шоу уже и является. Но оно ведь бессистемное какое-то. А во всём нужен порядок! Для ток-шоу нужен Ведущий, каковым я себя скромно и назначаю:) А иначе ведь непонятно будет с чего это вдруг этот Бомбей принялся бомбить и задавать всем вопросы. А когда объясняешь человеку - Дык он ведь ведущий! Тогда и человеку понятно - Аааа...:)
В общем, правила ток-шоу, надеюсь, всем известны. Есть зрители, есть участники и есть ведущий. Ведущий задаёт тупые вопросы, а участники, вздыхая и закатывая глаза от непроходимого идиотизма ведущего, пытаются терпеливо на эти вопросы отвечать. В итоге, что-нибудь проясняется или, наоборот, ещё больше запутывается. Но зато ток-шоу считается состоявшимся, и все дружно преисполняются чувства честно выполненного долга. Ну, или чем-нибудь преисполняются:)...
Меня несколько беспокоит то, что всё это затевается в теме Вагдаса, но хочу надеяться, что он не обидится. А в качестве платы за аренду... чёрт, что ж я могу предложить?:) Ну, думаю, что мы всё равно как-то увяжем весь разговор и с ТВН и с ТМО. Чтобы не получилось, что мы тут совсем не по теме тусуемся.
Для начала я попробую ещё раз очертить тему нашего шоу. Начиналось всё с Энергии. Но попутно выявились некоторые дополнительные любопытные вопросы, затронуть которые было бы интересно.
Например, малюк намекнул на проблему терминов, слов, ярлыков, употребляемых в книгах КК. В каком-то смысле с этой проблемой пересекаются и размышления Вана о том, а одинаково ли мы «переживаем» те «восприятия», которые называем общепринятыми словами.
Я не знаю, стоит ли специально уделять внимание этому вопросу. Может быть лучше иметь это в виду и касаться этой проблемы по ходу основного обсуждения? Тем более, что проблема идентичности восприятия одинаковых терминов вряд ли может быть быстро решена. Вспомним хотя бы бесконечный спор о том, а одинаково ли мы ВИДИМ цвета, несмотря на то, что единогласно утверждаем, что небо – голубое, а пожарная машина – красная?
Честно говоря, лично меня больше интересует другая проблема. И я её сейчас попробую навязчиво предложить вашему вниманию. Потому что мне хотелось бы, чтобы дальнейшее обсуждение темы Энергии происходило в некоторых «рамках». Не пугайтесь, рамки – это не правила. Потому и беру в кавычки. Но обо всем по порядку.
Итак, затронутый Малюком вопрос о том, какими же «словами», терминами пользовались, например, древние видящие, для передачи своих взглядов на мир, подводит нас вплотную к проблеме ОПИСАНИЯ.
Действительно, трудно себе представить, что даже тот же ДХ так вот лихо пользовался тем языком описания и теми терминами, которые встречаются в книгах КК. Ну, ладно, допустим хитрозадый нагваль и сталкер ДХ, будучи хозяином мануфактуры, выделил какую-то часть средств на своё обучение (хотя бы заочно) в УКЛА (например). Тогда, свободное владение им терминами, которые щедро сыплются на наши бедные головы из книг Карлоса, не вызывает удивления. Однако, возникает другой вопрос: А КАК, в каких терминах ДХ объяснял то же самое не Карлосу, а, например, Паблито? Донье Соледад? Нестору?
Или он им ничего не объяснял? Или они тоже закончили, ну, хотя бы курсы стенографисток?
Иначе говоря, вопрос можно сформулировать так: насколько необходим язык «тяжёлых» терминов, язык науки для объяснения «описания магов»? Предполагает ли Магия (в ДХ-новском понимании этого слова) предварительное обучение в высшем учебном заведении, или всё-таки это знание доступно для всех?
Поскольку я сам не являюсь ни магом, ни, упаси бог, воином, то могу рассуждать только как обычный, средней руки ведущий ток-шоу. Поэтому рассуждения мои вряд ли блеснут оригинальностью, но я всё же рискну предложить их вашему вниманию.
Рассуждаю я просто. Если бы Бог (уж простите меня за это слово) хотел, чтобы движение человека к Осознанию шло только через Разум, то он создал бы нас всех в виде голов профессора Доуэла. Поскольку этого не произошло, то это наводит на некоторые размышления, неправда ли?
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 03:52:47
|
716
|
Только не надо меня очередной раз записывать в противники разума или науки! Я таковым категорически не являюсь! С моей стороны это было бы, по меньшей мере, чёрной неблагодарностью. Я ведь вожу машину, слушаю радио, пользуюсь компьютером, а все это, согласитесь, продукты деятельности разума, результат научных поисков и открытий. Не надо представлять меня ещё примитивнее, чем я есть на самом деле! Я просто хочу разобраться.
Помнится, ДХ вроде бы говорил Карлосу о том, что каждый нагваль обязан уточнять или даже составлять своё описание всего этого безобразия. И хотя мы, разумеется, не нагвали, но почему бы и не попробовать? Я не говорю о совершенно новом описании. Для этого надо быть, как минимум, видящими. Но мы ведь можем кое-что попытаться выразить «своими словами»? Помните, как в школе учителя требовали, чтобы мы не зубрили наизусть, а могли пересказать прочитанное в учебнике своими словами. Простыми словами, понятными даже… Ну, вот, хоть и Григорию. Гриша, встань пожалуйста! Покажись зрителям!.. Вот, обратите внимание – кузнец Григорий. Гриш, ну поднимись, не скромничай! Да отложи ты в сторону свою кувалду, - об экзистенционализме мы сегодня говорить не будем!
Он очень нервничает… Ну, ладно. Надеюсь все догадались, о чём я хотел сказать:).
Короче говоря, я хотел бы предложить всем участникам разговора попытаться, ради эксперимента, излагать свои мысли как можно проще. Я не говорю, что совсем уж «коровьей мовой», но хотя бы так, чтобы Григорий перестал нервно ковырять в зубах зубилом и, если не понял, то хотя бы заинтересовался тем, о чём здесь идёт речь. Ну, ради эксперимента, а?
И ещё. Если для объяснения ваших мыслей нужно привлечь идеи из каких-то «источников» (ГИГа, Ауробиндо, КК и пр.), то либо приводите максимально конкретные цитаты, либо, что ещё лучше, коротко перескажите смысл «идеи» или «концепта».
Ну, вот. А теперь, после положенного каждому уважающему себя ток-шоу вступлению, я перехожу к задаванию вопросов и раздаче слонов.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-04-2004 03:54:22
|
717
|
Ван
Уважаемый Бомбей ! Я тебе уже дал определение, что есть Энергия.
Это ты про вот это:
ЭНЕРГИЯ - это восприятие, которое способны воспринимать "видящие" ?
Я пытался понять. Я, не надеясь на свой паршивый английский, даже перевёл твоё объяснение на этом языке в русский с помощью авто-переводчика. Вот что у меня вышло: It's a perception that seers are able to perceive = Это - восприятие, что провидцы являются способными чувствовать.
Я конечно очень рад за провидцев или видящих, но что лично мне это твоё объяснение должно было объяснить? Типа, ну его нафиг болтать о всяких розовых слониках, пока не стали видящими? Тогда скажи ЧТО, какая тема в этом форуме НЕ является "розовыми слониками"?:)
Единственное, что я мог извлечь из твоего объяснения, так это то, что ты чем-то глубоко разочарован и находишься вообще в состоянии некоего «нигилизма»:). И знаешь что? Это ведь тоже проявление энергии:)))). И в посте Эльки проявление Энергии. Только «качество» у вас разное. Ну, о вкусах мы спорить не станем:).
но ты начинаешь что-то такое излагать и радуешься противоречиям, и вперед и с песней.
Не надо подозревать меня в нагуалистическом мазохизме!:) Я радуюсь не противоречиям, а тому, что нашлось, грубо говоря, «учение», которое не стремится избегать противоречий, а встречает их с открытым забралом:).
Е равно эм цэ квадрат говоришь ? Ну что тут можно сказать ! Ты наверно намекаешь на то что уровень энергии это как энергетический уровень атома, да ? И он там как электронное облако сдвигается. Туды-сюды, сюды-туды, короче натуральный корпускулярно-волновой дуализм разрешающий парадоксом парадокс физического и сновиденного тела и если учесть вектор Пойнтинга через эту самую.. как ее, точку сборки..
Упаси тебя бог! Я даже большей части слов не знаю тех, что ты здесь наговорил. Я как раз хочу спокойно, доходчиво, на уровне среднестатистического кузнеца: Е – это вот это; М – это одно; С – другое. А в квадрате, потому, что в круге оно ж туды-сюды кататься бы стало… Ну, что-то в таком роде. Я понимаю, что представители науки меня готовы будут четвертовать через повешение за такое вольное обращение с формулами, но хотя бы попробовать мы можем. Или нет?
wagdas
Вот тебе и определение силы - интенсивность вибрации восприятия, или соответствующий Водород, по ГИГу :)
и
Интенсивность вибраций - это не мощность, это скорее "частота", и она, конечно, вычесляема. В этом смысле интересна таблица Водорода у ГИГа.
Таааакк…:) А давай попробуем всё то же самое, но без Водорода, а?:). Или же кратко поясни «концепт» этого Водорода у ГИГа.
Давай попробуем прояснить эту «интенсивность вибраций восприятия» своими словами:). Как ты ОЩУЩАЕШЬ это? И та ли это интенсивность, что имеется в виду у ДХ?
wonder
Имеет имеет, и много. Попробуйте по Ауробиндо впустить поток через макушку головы, а потом смотрите какие чудеса начнут происходить, даже на самом бытовом уровне.
Та же просьба - своими словами:)). То есть, хотя бы в двух словах, что имеется в виду под "по Ауробиндо впустить поток...".
Кстати, мне примерно понятно о чём ты говоришь. Ну, я так думаю:)). Во всяком случае, вот это "пускание потока через макушку" было ещё в том, не к ночи сказано будет, "Интервью", что я поминал. Проделывали мы в то время эту "фишку". Штука действительно мощная, хотя я и не уверен, что это то же самое, что и "по Ауробиндо". Так что, пояснил бы в двух словах, о чём ты здесь?
А ещё, я что-то никак не найду ещё один твой постинг, там, где про новое Существо говорилось. Ты его вытер, что ли?:(
ВСЕМ
Итак, пока что у нас в студии шатанье и разброд в войсках:). Но это нормально, учитывая специфику темы:).
В самом начале хорошую, на мой взгляд, цитату подкинул Вагдас. Элька поделилась с нами своим «настроением» Энергии. Отсюда у меня зародился ещё один вопрос:
А можем ли мы говорить, что Энергия – это некое СОСТОЯНИЕ?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-04-2004 04:36:17
|
718
|
Шоу так шоу, главное самим не уснуть рядом с Аварией :)
Лучше процитирую еще раз.
Бомбей
То есть, хотя бы в двух словах, что имеется в виду под "по Ауробиндо впустить поток...".
" Прежде всего, когда в уме довольно прочно установилось если и не абсолютное безмолвие, то во всяком случае покой, когда наше стремление, наша потребность выросли и стали постоянными, когда они стали подобны не закрытой ране внутри нас - чувству внутренней пустоты, которую ничто не может заполнить, - мы наблюдаем феномен, имеющий огромные последствия для всей нашей последующей йоги. Вокруг головы, и особенно в затылке, мы ощущаем какое-то необычное давление. Вначале нам может показаться, что это - головная боль; мы не можем долго выносить ее и пытаемся от нее избавиться, отвлекаясь на что-нибудь или "пытаясь думать о чем-то другом". Постепенно это давление обретает более конкретную форму, и мы действительно начинаем чувствовать _нисходящий_ ток силы, который не похож на бьющий электрический ток, но, скорее, подобен текучей массе. И тогда мы понимаем, что "давление" или ложная головная боль вначале были вызваны ничем иным, как нашим сопротивлением нисхождению этой Силы, и единственное, что нам нужно делать, - это не препятствовать этому потоку, задерживая его в голове, а позволить ему низойти во все слои нашего существа - с головы до пят...
Он заметит - сначала в своих пассивных медитациях (в спокойствии, дома, с закрытыми глазами) - что эта сила в нем движется, имеет массу и различную интенсивность, что она перемещается в нем вверх и вниз, как жидкость, как некая живая субстанция. Эти движения внутри него могут быть даже настолько мощными, что они сгибают его тело, когда сила нисходит, или выпрямляют его и отклоняют назад, когда она поднимается вверх. В наших активных медитациях, в повседневной внешней жизни эта сила ослабляется и ощущается как маленькая приглушенная вибрация на заднем плане - об этом мы уже говорили; затем мы начинаем чувствовать, что это не только безличная сила, но присутствие, _существо_ внутри нас, некая поддержка, нечто, что дает нам крепость и силу, почти как доспехи, и дает нам возможность спокойно смотреть на мир. Эта маленькая внутренняя вибрация делает нас неуязвимыми, и притом мы уже не одиноки. Она существует все время, везде - согревающая, близкая и сильная. И довольно странно - как только мы нашли ее, мы обнаруживаем _то же самое_ везде - во всех существах и во всех предметах; мы непосредственно входим в контакт с ними, как если бы они все были одним и тем же, без всяких различий. Мы соприкоснулись с чем-то в нас, что не является ни марионеткой всеобщих сил, ни неубедительным и сухим "я мыслю - следовательно, я существую", но представляет собою фундаментальную реальность нашего существа, наше "я", наше подлинное "я", наш подлинный центр, тепло и бытие, сознание и силу."
А ещё, я что-то никак не найду ещё один твой постинг, там, где про новое Существо говорилось. Ты его вытер, что ли?:(
706? Как Существо эта Cила (Шакти, Сила Матери по Ауробиндо) проявляется если воспринимаешь её как нечто внешнее и подобное персоне, так мне обьяснил А.К.
"Разница в том, что у Кастанеды Намерение, Дух - это Сила, которая делает возможной Трансформацию ("открывает доступ"), а у Шри Ауробиндо Божественное - это и Сила, и План, и Сущность Трансформации.
Поэтому для Ауробиндо наполнить себя Силой, стать ее Орудием - достаточно для Трансформации. Ведь Трансформация человека понимается как суть всей эволюции, затеянной Божественным.
В нагуализме это выглядело бы как заявление, что погружение в нагуаль само по себе обеспечивает Трансформацию. Т.е. Реальность НЕ нейтральна по отношению к человеку, где он лишь крохотный и частный феномен, а заинтересована - стоит ей открыться, и она начинает нас трансформировать.
В общем, все сводится к идее Божественной (духовной) эволюции - это идея недоказуемая и неопровергаемая, можно сказать, религиозная. Разве мы можем ЗНАТЬ, что есть космическая сила, "желающая" нашей Трансформации? Мы можем в это только ВЕРИТЬ, что и делал Шри Ауробиндо.
Отсюда невольная персонификация Силы у Ауробиндо несмотря на всю его философскую утонченность, переживания "адеш" (Зова), который в этом "христианизированном" переводе фигурирует как "глас Божий". Одно дело - получить доступ к энергии, и совсем другое - считать, что энергия сама знает, что и как с Вами делать."
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:25-04-2004 05:49:35
|
719
|
Во всяком случае, вот это "пускание потока через макушку" было ещё в том, не к ночи сказано будет, "Интервью", что я поминал.
Наверное я что то пропустил, где это интервью почитать можно?
А можем ли мы говорить, что Энергия – это некое СОСТОЯНИЕ?
Некое состояние это некая позиция ТС, если эта позиция "правильная" новая позиция, то происходит приток Энергии. Вот так мы можем говорить, товарищ ведущий. Всё, пошел спать, Авария, подвинься :))
ps Мне шоу у Гордона нравились, говорит говорит чё нибудь, потом второй "Да, я с вами совершенно согласен" и начинает впаривать совершенно противоположные вещи :))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:25-04-2004 07:02:23
|
720
|
Дед принёс щенка, маленькй чёрный живой комок, которому было тепло у него под шинелью, и который быстро освоился в теплой комнате, сделав своё "мокрое дело".
Бабушка сказала, не долго размышляя - на кухню!
И Макса отнесли в пристороенную к дому летнюю кухню...
А через несколько дней появился Джони, и мы зажили счастливо...
Я подрос, мне уже было года 4-ре, и собаки мои были огромной частью моего восприятия: мы всё время были вместе, и они знали меня как своего лучшего друга, несчитая хозяина - деда.
Макс был собакой сторожевой, хотя и породистым охотником - крупным чёрным псом, с тёмно коричневой полосой щерсти на груди. Он не захотел охотится, и сразу об этом дал знать деду и отцу - спрятался при первой же попытке взять его "на фазана". А Джони первым запрыгнул в кузов, чем изрядно удивил всех, т.к. был в полтора раза меньше Макса, и это был американский Студабекер! Охотники, не долго думая, уехали, а Макс сидел в своём укрытии ещё долго. Потом, он вылез и подозрительно осматривался по сторонам, убеждаясь, что охотников дома уже нет. И он тут же побежал проверять свои собачьи угодия, коими он заведовал на 5 с плюсом.
После того, как пропал Джони, Макс стал единственной собакой в доме. Он не изменился, и только стал здоровее и свирепее. Помню, как я сделал единственную попытку погладить его по голове. Мне было, наверное уже лет 10. Я только занёс руку, как тут же увидел его бещенные, но спокойно "рычащие глаза" и оскал - не подходи! Я испугался морды своей собаки: он действительно был устрашающим, готовым сорваться в любую секунду. Как только я отдёрнул руку, Макс "улыбнулся и пожал плечами"...ничего не могу с этим сделать, "сказал он, такой я есть...я - Макс!"...
И я впервые отчётливо испытал это сложное и смешанное чувство: чувство обиды, за то, что не могу погладить собственную собаку, и чувство глубокого восхищения его безупречной собачьей сущностью! Я любил Макса всё равно, несмотря на его неприкосновенность...и на то, что я не понимал, почему-же он хочет покусать чуть ли не всех людей на земле...
ц и т а т а
|
|
|