|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Weather Report
|
написано:29-01-2004 01:05:53
|
316
|
мыльцо маё тыкое -
kazuko@inbox.ru
:D
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:29-01-2004 04:54:59
|
317
|
Godo
Ребят, мне пора, похоже. Думаю, тему эту мы не забросим!:)
Ты что с обрыва прыгать собрался и продолжать тему из 2-го? Хотя, я не против! Прыгать, так прыгать... :-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:31-01-2004 11:16:42
|
318
|
Ну вот...Годо прыгнул...вернее спрыгнул,получается :-)
Нам-же, господа заседатели великой ложи ТВН, остаётся только продолжить разговор о музыке, магии и любви :-)
Что такое музыка без магии и без любви? Это, кажется, попса...хотя в ней есть свой уровень магии матричного блока...приводящий среднего слушателя в лёгкий восторг, либо красивым текстом, либо красивой мелодией... и это уже что-то!
Но по большому счёту, магов-музыкантов не так уж и много.Много других - мистиков от музыки :-), людей, научившихся делать на музыке хорошие деньги, и мистиков-музыкантов, людей, пришедших до уровня знаменитости.Но есть настоящие маги, музыканты, пребывающие в ТВН большую часть времени жизни...не потому что они много тренируются, а потому что они чувствуют его с другой скоростью...и другой интенсивностью, вышибающей из их сознания мусор мыслей извне...
...звук предельно конкретен и одновременно абстрактен, поэтому в нём присутствует изначальная магия возможности манипулирования и вниманием и намерением...
Более того - появляется осознание как вселенское свечение кокона-т.е. нас, повышенной интенсивности...невыразимое чувство, уносящее в свои бездонные глубины...
Это и привлекает, это и притягивает...эти глубины...эта магия интереснейшего поиска...эти звуки и всплески энергии во всём теле, когда в очередной раз случается маленькое чудо:находишь осознание...
И как бы я не пытался отслеживать эти моменты, я так и никогда не смог уловить как это происходит...и что-же это такое - осознание :-)
Я ощущаю это просто "силой", имеющей очень тонкую вибрацию, почти не заметную, но тем не менее хорошо ощущаемую, просто абстрактным чувством, но имеющим "смысл"...я бы сказал, что чувства - это крылья этого сущего смысла, который никак по другому-то и не назовёшь... :-)
А ещё одно осознание найденное сегодня: человек - это шум или поток шумов и как бы он не пытался сбалансировать этот поток, он остаётся по большей части в пределах его власти:поток шума давит на человека, вынуждая его воспринимать шум как звук...и для этого, человек начинаем выделять определённые полосы шумов своим вниманием, разделяя таким образом звуковое поле, рассекая его на отдельные шумовые блоки-полосы. И это совершенно потрясающим образом выражено идеей прибора, называемого Crossover, который именно рассекает звук в определенном месте звукового поля, делая его прозрачным, не перемешанным одной кашей шумовых полос.
Кроссовер, например, позволяет разделить чётко низкие,средние и высокие частоты, создавая при этом "переходные миры" в полосах соединений...
Я подумал, что у обычного человека "функция кроссовера" не развита, и поэтому его способ деления шумов и звуков а также их совместного восприятия, сводится к уровню попсовому...
Но чем больше в человеке развит кроссовер, тем чище и осознаннее его и восприятие, а посему и слух...
Здесь, на этом пороге "чистого слышания", начинается новый мир ТВН - вселенная параллельных звуков...
ц и т а т а
|
|
Weather Report
|
написано:31-01-2004 14:00:26
|
319
|
wagdas
8)))))
ваги :)))
У тебя такие сас-коки с лирики на научную метафизику что прямо путаюсь(последний обзац) :D
Попса...
Ты метко выделил её трупную суть. Это как красивая обёртка, внутри которой нечего нет!
Это лишь фантом, какой-то неуловимый образ, который, если, заглянуть людям, его пускающим, в глаза, и вовсе самообман.
Такая музыка это всегда определённые впечатления, которые толпа хочет получить! Пришла мысль, что попмузыканты вобще люди крайне несвободные потому что им надо угождать публике, качество из музыки определяется лишь продаваемостью, и они такие же фигуры, может просто более крупной значимости в шахматной игре музыкально-потребительского рынка.
Именно не_свобода отличает поп-музыканта от того кто ещё не попал в эту систему. Ибо для тех кто попал уже нету шансов выйти. Колесо индустрии перемалывает все их Ж, и они переходят в режим оправдания ожиданий продюссеров, критиков, публики. А когда проходит время, и музыкант понимает что это был всего лишь сон, яркий адский сон, а здоровье у него уже не то, да и старость на горизонте, а что ему делать кроме как то что он уже умеет? И начинает он кое-как тянуть своё седло к финишу,на этих несончаемых скачках человечкой глупости, которые никогда не выходят за пределы отведённого им круга :)
Есть ещё категория - они решили попасть в ТВН на наркотиках. Мориссон, Хендрикс, Чарли Паркер, Чет Бейкер, Билли Холлидэй, Джон Колтрейн, Боб Марли...список большой.
Что меня впечатляет, так это то что без них вобще не ясно что бы сейчас было с музыкальной культурой! Они как войны первооткрыватели, которые получали все свои опыты на растениях силы, и без них вряд ли бы появились другие. Они прорубили проход к этой тайне ценой своей жизни.
Чтож, мой низкий поклон Вам.
ц и т а т а
|
|
Алиса
|
написано:31-01-2004 16:58:03
|
320
|
Weather Report
Именно не_свобода отличает поп-музыканта от того кто ещё не попал в эту систему. Ибо для тех кто попал уже нету шансов выйти.
Абсолютно с тобой согласна.Да и вообще,попса ,по большому счету и не музыка вовсе.Это рыночный продукт.Здесь не может быть и речи о настоящей красоте,глубине...Да кому это нужно?Толпе?
Но...другие музыкальные направления сами по себе тропинкой к свободе не являются.Даже в таких привлекательных жанрах,как классика,рок,джаз и т.д.,существуют свои ограничения.Наверное,каждый из этих путей тупиковый.Для кого-то.А для кого-то может стать ДОРОГОЙ В БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:31-01-2004 19:02:10
|
321
|
Алиса
попса ,по большому счету и не музыка вовсе.Это рыночный продукт...
Здесь не может быть и речи о настоящей красоте,глубине...
- помилуй, да ведь та же "классика" - тот самый рыночный продукт и есть! Правда, и заказчик, и подрядчик давным давно мертвы. Может, это и придает тот самый флер "античности", "классицизма", "духовности" etc.?
Да кому это нужно?Толпе?
- не надо вздрагивать при виде толпы, тем более, что сама являешься её частью. Ну ка, навскидку, несколько различий между толпой на попсовой тусовке и толпой в Эрмитаже?
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:31-01-2004 19:24:16
|
322
|
wagdas
- ты меня мрачно заморочил своим ТэВээНом, я с этой позиции МУЗОН НЕ СЛЫШУ !!! не могу! сплошной bla-bla-bla в голове... Для меня есть музыка (не вообще, а конкретная вещь) и некий "нагуализм"(которого, как я подозреваю, и не существует вовсе!).Ты как хитрый бармен, замутил из этого такой cockтейль, что теперь ищи меня под столом!
Ик!
ц и т а т а
|
|
Weather Report
|
написано:31-01-2004 19:59:56
|
323
|
позвольте выскзаться, уважаемая(ый) (хочется тебя склонять и так и сяк) paramita :)
ТВН это не позиция, это просто желание вагдаса объяснить некое явление в сфере музыки. Может у тебя страх перед незнакомым термином? Язык которым пишет Вагдас лично у меня создаёт некий блок неверных интепретаций обычно с 1ого прочтения. Но когда я в замешательстве возвращаюсь и снова перечитываю, то просто чувтсвую(!) схожий опыт, и смысл как-бы "проявляется"
Думаю что попытки понять сколько в том что я сейчас слушаю процентов ТВН, а сколько ПДП и т.п. только создают ненужную утечку внимания, с последующими заморочками :)
В музыке так вообще! Объяснить что-то крайне сложно, без конкретного примера, или только аналогиями.
Термин ТВН путает своей шкурой какого-то научного сокращения. А в муз. языке используются обычно более игривые слова :) Можно пытаться всё необъяснимое объяснить вставляя слово "безупречность". Безупречная музыка! - что то прояснилось?
Кароче, послушаем вагдасовский альбомчик, когда он его закончит и разошлёт всем желающим - вот и станет понятно всё без слов, про ТВН ;)) !
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:31-01-2004 21:22:31
|
324
|
wagdas
Ну вот...Годо прыгнул...вернее спрыгнул,получается :-)
Соскочил:)...
Кто практикующий музыкант, тот знает, какой это кайф играть с живыми людьми, сплавляться с ними в одно, когда тебя несет на этой волне и хочется дышать этой энергией снова и снова. Все это - магия в чистом виде, тот же Вай говорил, что когда он начинал заниматься, верхом мастерства для него был тотальный захват внимания слушателей хотя бы на 10 минут. (Хотя-бы?!:))
Weather Report
Именно не_свобода отличает поп-музыканта от того кто ещё не попал в эту систему.
Мне все-таки так не кажется. Если ты о нашей наимахровейшей попсе, то ведь всем понятно, что это делается на публику, на социальные заказы. Это тоже своеобразный сталкинг - смастерить вещь, которую купит большинство, вовремя уловив изменение рынка - да, ремесленничество, но это все таки по большому счету и не музыка, а продукт массового (!) потребления, другое дело почему люди в своей массе это хавают? Но это вопрос не к тем, кто эту пустышку производит. (Причем я говорю о производителях КАЧЕСТВЕННОЙ попсы:)))))
Ты кстати тут ссылочку выкладывал на сайты по джазу - Songtrellis, Passion for jazz, - спасибо! А вот что нибудь похожее, но по блюзу, есть?
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:31-01-2004 22:15:00
|
325
|
Weather Report
- мне wagdasовский музон очень даже по душе, однако не читая "теоретической части" про ТВН, я бы услышал его ЧИЩЕ (уж не знаю, какие слова подобрать...). Меня это грузит! Естессно, это не значит, что он НЕ ПРАВ, или ещё там чего... После этих ТВНов и к инструменту не подступиться, будто, блин, беременный!!:))
Короче, остаюсь под столом!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:31-01-2004 22:38:20
|
326
|
Weather Report
У тебя такие сас-коки с лирики на научную метафизику что прямо путаюсь(последний обзац) :D
Согласен, что можно запутаться в 4-м абзаце...
Попробую сказать так:1-внимание - это способность человека выделять из общего потока определённые эманиции, те, которые я назвал полосами звукок(шумов).
Прослушивая муз. произведение, наше внимание воспринимает не все, а только те звуки, которые оно само выделяет из общего потока звучания.Этот эффект известен всем, ибо проявляет себя практически везде и во всём.Каждый, думаю, сможет вспомнить примеры, когда знакомое вроде произведение звучит, вдруг по-новому, или вообще по-другому...слышишь то, чего раньше не слышал, хотя песня та-же...не бывало? Думаю, что бывало и не один раз.
Я сравнил наше 1-е внимание с кроссовером, прибором, разделяющим полосу звука на чёткие зоны:низкие, средние, высокие.Это выделение полос очень похоже на то, что происходит с первым вниманием при встрече с абсткактным:оно выделяет только знакомые эманации, а остальные игнорирует, несмотря на их присуствие там.
Поэтому я сказал, чем больше в человеке "развит кроссовер" т.е. способность внимания разделять полосы звука на соответствующие зоны(частоты),тем больше его способность выделения полос вообще.Говоря простыми словами, это - способнось человека слышать(выделять) одновременно несколько параллельных линий в произведении.Я назвал эту способность предверием ТВН, "пропускным билетом" в мир параллельных звуков, когда внимание способно не только удерживать многополосность без мешанины, но и создавать виртуальные,представленные линии, которых ещё нет! Вот свежий пример. Принесли мне записанный СД - проект, над которым человек работал целый год.Я послушал и чуть не о...л: 4 линии синтезатора,3 линии барабанов, 4 линии голосов,плюс какие-то звуковые эффекты...и всё это впихнуто в 2 канала, т.е. обычный стерео микс.Но полос-то записанных там больше 10-ти!
Прослушал один раз, и сразу выделились основные составляющие:барабаны,синтезатор,голос...послушал второй раз - появился ещё один синтезатор, которого не было при первом прослушивании со своей линией смысла...послушал в третий раз - появились эффекты, акценты, намеренные вставки...
Но при первом прослушивании, многое из реально существующего там, отсуствовало!...и появилось только тогда, когда внимание разделило полосы на отдельные звуковые линии и выделило их из общего потока...
Дальше. Работая с этим альбомом, я вдруг "услышал то", чего там нет и не долго думая, ввёл еще две линии,незаметно так...
Когда пришёл автор и услышал то, что я добавил, он вначале смутился, ибо добавки создали некоторое новое поле, которое вряд ли выделит кто-нибудь при прослушивании...
Я ему посоветовал послушать это несколько раз в течении пары-тройки дней, дав возможность вниманию привыкнуть к этим новым звукам...
Через пару дней он пришёл и сказал, что добавки мои придали вещи очень хорошую динамику, о которой он думал в самом начале, когда работал над этой вещью, но забыл...внимания просто не хватило на всё...
Есть ещё категория - они решили попасть в ТВН на наркотиках. Мориссон, Хендрикс, Чарли Паркер, Чет Бейкер, Билли Холлидэй, Джон Колтрейн, Боб Марли...список большой.
Это "ключевой вопрос" в современной музыке.Попасть в ТВН сегодня так же сложно без допинга, как и без многолетней серьёзной подготовки.При этом, многолетняя подготовка, которая есть основа классической музыки, не даёт никаких гарантий, что человек воспользуется ТВН правильно, сделав его не способом зарабатывания денег, а чистой магией осознания.Кто по-вашему откажется от многолетних усилий,приносящих спабильный доход, на какое-то полу-абстрактное понятие, называемое магия осознания? Таких - единицы...
С другой стороны, наркотики открыли дорогу любому желающему идти в этом направлении...на свой страх и риск...ведь вся музыка находится во втором внимании, и достать её оттуда - не так то просто...
Толпы музыкантов на западе, двинулись во-второе на энергии допинга...и продвигаясь глубже, вынуждены были продвигаться глубже в допинг...
Наконец, появился героин...и тут оно началось...это глубокое путешествие в мир звука ТВН...вспомним хотя-бы Майлса Дэвиса - гениального трабача, натренированного в классическом понимании до предела...он так и не смог соскачить в чистое поле ТВН...как, впрочем, и все те, которые пошли этим путём...их много...
Мои наблюдения и опыт подсказывают:вход во второе внимание открыт всем, но только воин может не застрять там:воин свободы, а не воин достижений, как Майлс...или Чайковский...
Если использовать наркотик как транспортное средсво, то нужно смотреть в оба, иначе привыкнешь и тогда - хана, тело будет требовать "такси"...а внимание будет увлечено магией игры в звуки и их бесконечную вариацию...
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:31-01-2004 22:58:03
|
327
|
Алиса
Но...другие музыкальные направления сами по себе тропинкой к свободе не являются.Даже в таких привлекательных жанрах,как классика,рок,джаз и т.д.,существуют свои ограничения.Наверное,каждый из этих путей тупиковый.Для кого-то.А для кого-то может стать ДОРОГОЙ В БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Совершенно верно, не являются! Более того, я бы сказал, что эти направления тупиковые, сами по себе...похожие на лабиринт - интересный и увлекательный, но ведущий в никуда...
Принято говорить, что джаз - исключение, но это только способ говорить...он не может быть исключением, ибо нет исключений...кроме одного:энергии осознания себя как звук и как источник этого звука(т.е. намерением как таковым) - не меньше! Джаз подразумевает только интерпритацию неосознанного, технику владения пространством аранжировки, но не источником звука - намерением.Возьмите звёзд джаза и отследите их энергию намерения - такой же бардак, как и везде...и только самые "трезвые", понимающие музыканты-маги, могут сказать, что им всё равно какая это музыка:джаз, рок или транс.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:31-01-2004 23:13:42
|
328
|
paramita
- помилуй, да ведь та же "классика" - тот самый рыночный продукт и есть! Правда, и заказчик, и подрядчик давным давно мертвы. Может, это и придает тот самый флер "античности", "классицизма", "духовности" etc.?
Я сравнивал как-то классику со сновидением:бесконечные повторы, "поиск рук", отработки фраз, гаммы...
И всё лишь для того, чтобы утвердить своё ЧСВ на уровне!
Заниматься классикой - это всё равно, что заниматься сновидением...повторять путь других...и быть замкнутым в этом, кажущимся бесконечным мире...
Отсюда весь этот мистическо-античный налёт...но для меня, классика похожа на мёртвую рыбу в супермаркете...
wagdas
- ты меня мрачно заморочил своим ТэВээНом, я с этой позиции МУЗОН НЕ СЛЫШУ !!! не могу! сплошной bla-bla-bla в голове
А кто сказал, что музон надо слушать головой? я разве такое сказал? ТВН - это состояние не-активности разума, но активности внимания, и как это происходит на самом деле - известно одному Аллаху :-)
bla-bla-bla в голове - это разум летуна, от которого можно и под стол залезть :-)
А про коктейль - ты здорово сказал, мне очень понравилось! Музыкант - это хитрец, способный состряпать такой коктейль, от которого не только под стол можно залезть, но и в постель... :-)
ц и т а т а
|
|
Weather Report
|
написано:31-01-2004 23:28:01
|
329
|
moron
ну так блюз и джаз где там различие ? :))
они же повязаны вместе одной пуповиной! Конкретно про ссылки – я свои нашёл в сёрче альтавистой ключевой фразой jazz chords, так что если ты наберёшь вместо jazz – blues, то уверен найдёшь что–то спецефическое гитарно-блюзовое (ты ведь на гитаре рубишь, угадал?)
Во всех тегах блюзов там до 40% наберётся. Выбери любой блюз и читай. Я тут уже упоминал Mr.Syms по первой ссылке - это как раз тот самый блюз, с очень красивой и интересной гармоничской находкой. Недавно его прочитал и словил немало ТВН. Заметил что происходит огромный скачёк экспириенса, когда долго любимую и желанную вещь наконец читаешь в оригинальной арранжировке ( а до этого долгое время пытался подобрать на слух, но делал множество ошибок, просто по отсутвию практического опыта гармоний) Вырабатывается слух на аккорды и знание возмножностей развития гармонических секвенций, связи баса и гармонии и т.д.
Эти ссылки я давал в целях практики гармонического расширения своего муз. опыта. Коншено слушать живую музыку тоже необходимо как можно более разнообразную.
Оч. часто люди намеренно консервируют свои муз. вкусы и стремления и устраивают опр. муз. гомеостазис :)
Всю эту тему я уже долго разбираю на себе и ставлю опыты на других людях.
Напишу в отдельную тему которую я тщательно подготовлю с большим кол-вом конкретных живых примеров.
Музыкальный гомеостазис это безусловно очень комфортное состония, но оно не для меня.
Про попсу
-----------
Может среди них и есть сталкеры, но я что-то сомневаюсь, на этот счёт :) Скорее просто сильное намерение славы и денег. Сталкеру главное не кол-во продаж а глубина выслеживания свои паттернов реагировани, привычек и комплексов, а не успешность игры на рынке – это совсем не сталкинг себя. Это опр. финансовая игра у которой есть свои правила и которая пожирает всё свободное время, а главное если ты звезда то о каком сталкинге может вобще идти речь? Ты у всех на виду, все люди держат твой образ, каким они тебя хотят видеть, своим намерением намертвно. Сталкеру она не нужна так как дух и так предоставит ему всё что надо для его сталкинга.
С уважением :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:31-01-2004 23:36:33
|
330
|
wagdas
Но есть настоящие маги, музыканты, пребывающие в ТВН большую часть времени жизни...не потому что они много тренируются, а потому что они чувствуют его с другой скоростью...и другой интенсивностью, вышибающей из их сознания мусор мыслей извне...
Похоже, ты один из таких музыкантов :)
То, что ты пишешь здесь о чувстве музыке, до меня почти не доходит. Как тексты с другой планеты :) или как на другом языке, мне незнакомом. Наверно потому, что не было сходного опыта, не умею так разбираться в музыке, хотя люблю красивую музыку. А может и потому, что сама никогда не была музыкантом, не была настолько сопричастна музыке, чтобы сливаться с нею в единое целое. И еще качество звука много значит, через наушники случаешь или нет, или вообще вживую.
Помню случай из молодости:
играли мы как-то с одной девушкой в шахматы, потом она резко смотрит на часы и говорит: мне пора, пойду на концерт, приезжает симфонический оркестр, будут играть вальсы Штрауса, пойдем со мной. Я замахала руками: фу, симфонический оркестр, какая гадость, в жизни не пойду (а до этого слышала его только по радио). Но она как-то смогла меня уговорить, и я пошла.
И получила такое удовольствие от живого звука, хорошего исполнения, прекрасной музыки, что когда концерт уже окончился, и все стали расходиться, я ничего не видела вокруг, так и продолжала сидеть с немигающими огромными глазами, я была еще там...
И потом уже, повзрослев, я частенько ходила на живые концерты фортепианной музыки, и скрипка стала нравиться, потом саксофон полюбила. А когда флейту или саксофон в переходах в Москве слышу, вообще трудно уходить с этого места. У нас в Риге тоже иногда на улице живую музыку можно услышать, но в основном только в центре, я там редко бываю.
Вот расписалась :), это я с тебя пример начинаю брать - появляется любовь к длинным текстам :)
А может, в моем многословии Годо виноват, что заглянул к нам на минутку, у меня настроение поднялось после прочтения его поста:)
Ты не обижайся, если я не всегда вовремя отвечаю на твои посты, я на форуме сейчас от случая к случаю (времени не хватает), и не все темы смотрю, могу и вообще что-нибудь не заметить.
То же самое относится и к другим, если кто читает меня сейчас.
Всем хорошего настроения!
:)))
ц и т а т а
|
|
|