|
Автор
|
Тема: Петя и полк
|
|
Vladimir
|
написано:13-05-2003 13:22:57
|
61
|
AesirLoki
Во враги захотел?
Godo
По поводу Гитлера в прошлом году попадалась мне книжка "Застольные речи ..." (или примерно с таким названием).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-05-2003 13:26:32
|
62
|
Vladimir
В чьи враги? =8-0
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-05-2003 13:49:56
|
63
|
Pipa...После твоих гнусных слов в мой адрес, мы с тобой враги на век! Понял?
Да понял, понял! Вот тока не понял о каких словах ты говоришь. Дело в том, что я гнусных слов не знаю. Все слова как слова, из буковок состоят. И чего в них гнусного? Можа тот смысл который ТЫ из них извлекаешь? Но опять при чем здесь Чайковский (т.е. слова) ведь смыслом то их ты наделяешь... Короче утомила ты мой мозг рассуждениями на эту тему, это тебе не банка вся в солидоле. И кстати о цивилизованности турков ремарочка такая - а бывали ли ВЫ ПИПА на крытом рынке в Истанбуле? Похоже что нет. Папуа - отдыхает!
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:13-05-2003 15:17:16
|
64
|
Godo
Почтовый ящик есть, сейчас доступный?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:13-05-2003 15:28:07
|
65
|
Бедненькая Pipa, видимо ей неведомы никакие другие Ощущения кроме пяти с детства выученных. :)Pipa, ЕСТЬ другие! Ты должна верить. :)
ц и т а т а
|
|
SagiS
|
написано:14-05-2003 05:06:17
|
66
|
Pipa
Ты упираешь на знания, Godo на ощущения.. Но по моему вы удивительным образом оба правы. Только ты говоришь для женщин, а Godo для мужчин.
Godo
Хорошее па. ;)
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-05-2003 11:24:36
|
67
|
птицА
См. ответ Пипе.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:14-05-2003 13:41:59
|
68
|
"Если скомпилировать рассуждения мужской части обсуждающих... Пипа же приперла..."
будете смеяться, но, временами, мне кажется, что пипа - мужчина, стилизирующий под Ж.
--------------------
Что до ощущений, то, с моей (.) зрения - наука, знания, умения, ремесло - это "аналог ввода программы". Когда вид её введёт в "себя" - он изменится и то, о чём сегодня мы м. судить только по результатам интегрирования - станет безусловным рефлексом= ощущению.
Т.о. наука - это один из способов сдвига ТС мирового Т.
Соответственно, ощущение - это та часть Н, которой мы достигли и можем: управлять, вызывать, ощущать - короче -пользоваться (ведь, в конце-концов, мы не м. ощутить ничего, что проходит ВНЕ кокона).
Так что Бог0, - постукивай своими ... о чужую задницу при свете луны в чистом поле под пенье соловья, просто помни, что это - не весь Мир, и всё...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-05-2003 13:52:57
|
69
|
tarkt
<font size=2 color=#0033CC>Бедненькая Pipa, видимо ей неведомы никакие другие Ощущения кроме пяти с детства выученных. :)Pipa, ЕСТЬ другие! Ты должна верить. :)</font>
Ну, вообще говоря, чувств-то и пяти не наберется... Одно всего восприятие, это Тональ придумал его на 5 каналов раскидать ;)
Впрочем, зачем Пипе ощущения? У нее есть вместо этого ясное понимание: КРУГОМ - ВРАГИ! Ну по мелочам там: я, Лао... И она не позволит каким-то там ощущениям испортить такое ясное понимание. Аминь.
Godo (92)
Браво!
Ну, по поводу места, куда ТС на ночь прячем, я промолчу :) но меня тоже по меньшей мере удивляет столь буквальное понимание некоторыми этих геометрических концепций: мэтр сказал, что ТС находится между лопатками, - значит, там и будем ее себе представлять и кулаком по ней бить. Я на всякий случай АПК переспрашивал на этот счет в соответствующей теме, он ответил толкОво (ИМХО), но не факт, что все обитатели сего хворума способны понять те его слова.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-05-2003 14:19:45
|
70
|
SagiS: <font size=2 color=#0033CC>Только ты говоришь для женщин, а Godo для мужчин.</font>
Sagi! У тебя ярко выраженная мания делить весь Мир на "женское" и "мужское" начало! Я понимаю, что различие между М и Ж имеет место :-), но нельзя же с самом деле строить все свое мировозрение исключительно на принципе полового диморфизма :-)))
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-05-2003 14:20:27
|
71
|
tarkt: <font size=2 color=#0033CC>А как на счёт просто нового органа восприятия (без названия), которым мы воспринимаем некие новые чувства и оперируем ими.</font>
Чувства/ощущения служат для "мониторинга" наших действий! Собственно и тот смысл, который мы приписываем чувствам, явился продуктом этих действий. Ощущения являются чувственным "фоном", позволяющим легче ориентроваться в среде тех предметов, с которыми мы имели дело раньше, т.е. тем или иным способом прежде ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Таким образом ощущения позволяют распространять (повторять) свой прошлый (трудовой) опыт.
Например, простому человеку можно предложить понюхать образчики разных химических веществ синтетического происхождения. Несмотря на свою способность отличить один запах от другого, тот человек не сможет приписать ни одному из запахов связи с определенным объектом. В лучшем случае он попытается "проассоциировать" новые запахи, с уже ему известными ("цветочный", "мускусный" оттенки запаха и пр.). Причем эти отнесения будут несомненно неверными, т.к. на самом деле те вещества иного происхождения.
Это был пример того, как чувственная способность различать запахи сама по себе (т.е. без предметной деятельности) не позволяет получить никакой информации о предмете. Однако, если прежде человек активно работал с предметами, обладающими таким запахом, то по запаху он уже сможет это предмет узнать. Т.е. "цветочный" запах является таковым лишь только потому, что раньше мы нюхали цветы (а также равали их, жевали, разглядывали, возможно выращивали и т.п.).
Предположим, что у вас появилось 6-е чувство - в вас "вживили" ... вольтметр :-). Конечно, по классификации фруда, это будет - "костыль", но в нашем случае мы на это пока закроем глаза. Зададимся вопросом: "насколько полезным подспорьем в вашей жизни окажется этот вольтметр?". Действительно ли его добавка к уже имеющимся в наличии чувствам расширит сознание, обогатит мировоззрение и пр.?
А получится вот что: если вы по роду своей ДЕЯТЕЛЬНОСТИ действительно часто сталкиваетесь с электрическими процессами, то вольтметр для вас будет просто неоценимым даром. Тоже можно было бы сказать про "вживленный" калькулятор :-). Т.е. если человеку приходится много вычислять, то и про калькулятор можно сказать те же хвалебные слова.
А вот нужен ли вольтметр или калькулятор робинзону или туземцу дикого племени? Ответ - нет, т.к. никакого расширения сферы воспрятия это им не даст. Увы! СФЕРА ВОСПРИЯТИЯ ОГРАНИЧЕНА ДЛЯ НАС НАШЕЙ ПРЕДМЕТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а не ощущениями.
Итог таков: полезны лишь те ощущения/чувства, которые отражают сферу наших действий. Причем именно по выше указанной причине - для их контроля. Причем, если приглядеться, природа нас "наделила" именно такими органами чувств, которые соответствуют нашим "животным" возможностям в предметной деятельности. Едим пищу - вот тебе вкус на языке и нюх в носу, который как раз расположен надо ртом. Перемещаешься в пространстве и работаешь руками - вот тебе зрение, чтобы видел куда идешь и что делаешь. И т.д.
Именно поэтому, входя в те области, куда животные никогда заходят, мы нуждаемся в тех самых "подпорках", о которых с неприязнью говорил фруд. Они нужны там именно для того самого "мониторинга обстановки", чтобы можно было чем-то детектировать те действия (и их результаты), которые мы там производим. Т.е. ограничения в ощущениях не являются непроходимым барьером в тех случаях, когда наша деятельность выходит за пределы удовлетворения животных потребностей.
В будь в нас заложен, скажем счетчик космических нейтрино :-), то самым разумным делом было бы как можно скорее перестать обращать внимание на то, чего он там насчитал. Поскольку лишняя информация любого рода будет только отвлекать наше внимание от того, что действительно в данный момент является актуальным. А актуальным для нас в любой момент времения является то, что мы делаем!
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-05-2003 15:26:54
|
72
|
jjj: <font size=2 color=#0033CC>будете смеяться, но, временами, мне кажется, что пипа - мужчина, стилизирующий под Ж.</font>
Это ты верно меня с птицеЙ попутал :-).
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>Впрочем, зачем Пипе ощущения? У нее есть вместо этого ясное понимание: КРУГОМ - ВРАГИ!</font>
Пипа в кругу врагов! Руки прочь от Пипы! :-)))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:14-05-2003 20:26:29
|
73
|
Godo
Те ОЩУЩЕНИЯ, о которых я пытаюсь (только пытаюсь, я о них ещё не говорил) сказать
На это я могу тебе не сказать еще больше и еще полнее.
Pipa
Чувства/ощущения служат для "мониторинга" наших действий!
А в варианте бездействия чувства могут наблюдаться? Если уж перешли на вариант лабораторного крысо-человека, то вот такой вариант - подходит зоолого-антрополог к клетке с испытуемым и тычет ему в физионоимю редиской. Подопытный пофигист и вообще практикует неделание. Неделает он нюхание и смотрение этой редиски (торчит себе ментально в нирване, и всё тут). Какую научную теорию подтвердят его действия? Можно ли сказать, что не предпринимая действий он ничего не ощущал?
>Я понимаю, что различие между М и Ж имеет место :-), но нельзя же с самом деле строить все свое мировозрение исключительно на принципе полового диморфизма :-)))
Ну, не Sagis придумал делить все на Мэ и Жэ. Зачастую различия проявляются на многих планах, если при зачатии-рождении Бог ничего не попутал. Речь шла о том, что М обычно присущ рационализм, с которым приходится бороться, так же как и Ж он обычно не присущ. Когда Ж пытается превзойти М рационализм с присущей Ж эмоциональностью и безапеляционностью получаются такие чудные вещи. Спорят, доказывают, а когда аргументы не проходят - в слезы. Есть и такая логика.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:16-05-2003 16:33:32
|
74
|
А поскольку все мы разные, то лично мне интересно услышать всяких мнений. Но желательно мнений собственных. Поэтому, большая просьба к Птице.
Я не против длинных цитирований, но тогда уж, желательно, с собственными комментариями. Может ты могла бы написать всё то же самое, но своими словами?
Потому, что не все ведь (я в их числе) читали Мареза. И приведённый отрывок оставляет кучу неясностей, а тем более, его концовка, на которую, вот, и AesirLoki обратил внимание;-)
А я же сразу запал на вот это таинственное «четвёртое озарение». Что за зверь? Ну, не бывает, на мой взгляд, ни третьего, ни четвёртого озарений. Как не бывает лососины второй свежести. Одно оно. А когда начинаются выстраиваться иерархические порядки «просветлений», мне сразу вспоминается, уже приводимый пример, как Хенаро объяснял порядок прохождения магом небес, или сфер, или ещё там чего. Это мне кажется более убедительным.
К тому же, я не нашёл чего-то особенного к теме ощущений.Есть вот это:
<font size=2 color=#0033CC>Однако каждый из нас в глубине души всегда чувствует присутствие замысла, который ему надлежит материализовать.</font>
ещё вот это:
<font size=2 color=#0033CC>По этой причине они редко задают себе вопросы в отношении своей трактовки ощущения замысла собственного существования.</font>
Есть ещё несколько мест. И всё это идёт в контексте некоего выполнения "плана" Духа (если я правильно понял)
Ну, вот, например:
<font size=2 color=#0033CC>Так или иначе мы будем выполнять команду Орла составлять карту непознанного. </font>
То есть, в подобных рассуждениях о Духе, Орле или Боге всегда присутствует некий антропоморфизм. Бог хочет, Дух намеревает, Орёл командует. Причём, рассуждающим доподлинно известно чего именно намеревает Дух или хочет Бог. Но ведь
БОГ - ОТДЫХАЕТ!!!
Приведу цитатку на сей счёт:
"...И совершил Бог к седьмому
дню дела Свои, которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех
дел Своих, которые делал"
(Бытие, гл.2;2)
Вот в этом состоянии почивания, он и пребывает по сей день. Я знаю. Я говорил с ним;-)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:16-05-2003 19:44:17
|
75
|
Во! Помогли мне тут найти этот знаменитый эпизод с прохождением:
"- Это правда, ты же знаешь это, Хуан. Затем он сказал, что мастер-маг может взять своего ученика с собой в путешествие и, фактически, пройти через 10 слоев того света. Мастер, имея в виду, что он орел, может начать с самого первого нижнего слоя и затем проходить через каждый последующий мир, пока не достигнет вершины. Злые маги и дилетанты могут, в лучшем случае, сказал он, проходить только через три слоя.
Дон Хенаро коснулся того, что представляют собой эти ступени, сказав:
- Начинаешь с самого дна, и затем твой учитель берет тебя с собой в полет, и вскоре - бум... Ты проходишь сквозь первый слой. Затем, немного погодя, - бум... Ты проходишь сквозь второй; и - бум... Ты проходишь сквозь третий...
Таким способом Дон Хенаро провел меня через 10 бумов до последнего слоя мира. Когда он окончил говорить, дон Хуан посмотрел на меня и понимающе улыбнулся.
- Разговор - не предрасположенность Хенаро, - сказал он, - но если ты хочешь получить урок, то он поучит тебя о равновесии вещей."
;-)
ц и т а т а
|
|
|