|
Автор
|
Тема: О вреде умных книг
|
|
Vlog
|
написано:29-06-2003 00:00:16
|
1
|
Наверное, наболело.
Меня всегда поражал удивительный факт, с которым я сталкивался, чуть ли не ежедневно, по нескольку раз. Это потрясающая доверчивость людей к печатному слову. Что собственно я имею в виду. Людям очень часто свойственно верить, причем безоговорочно и безоглядно любой информации полученной из источника, которому невозможно возразить. В отсутствие оппонента, в человеке срабатывает какой-то необычный механизм и заставляющий принимать на веру, вещи, которые являются далеко не бесспорными, а зачастую и просто неправду. Критичность при невозможности возразить падает до нуля. И приняв на веру полученные таким образом знания люди готовы, почему-то с пеной у рта доказывать их истинность и безаппеляционность. Речь часто даже не идет об авторитетном мнении. Просто услышал, прочитал где-то и все. А затем из таких догм вырастает мировоззрение, позиция, образ жизни. Где-то прочитал, что голодание полезно для здоровья и продлевает жизнь, что пить в небольших количествах полезно, что Бог он все видит, а нагвалем можно стать самостоятельно – Дух выведет. Вслед за принятием идеи, в работу включается ум человека. Чтобы ликвидировать малейшие поползновения в области сомнения, он выдумывает и громогласно провозглашает непробиваемую стену аргументов в защиту принятой идеи, иногда самоутверждается за счет более «слабых» собеседников. Так чужая идея, мысль, догма поселяется в сознании.
Вот, например.
Все прекрасно знают о том, что Земля вращается вокруг Солнца. И ни у кого не возникает даже тени сомнения в этом факте. Так? А если попытаться задаться целью выяснит, откуда именно я это знаю, то мы придем к неутешительному выводу, что просто «поверили на слово». Все наши органы чувств (на определенном этапе) говорят нам, что Солнце встает из-за горизонта и уходит на горизонт. Почему доверие к посторонней информации гораздо выше, чем к собственным органам чувств? И таких примеров бесконечное множество. Другое дело, когда удается реально пережить процесс Вращения Земли, её движения сквозь пространство. Но это реальный опыт, а не привнесенное знание.
Я хотел в этом небольшом отрывке как раз поговорить о ценности субъективного опыта и зависимости от привнесенных знаний.
Что греха таить, весь процесс обучения, накопления знаний строится как раз на том, чтобы как можно больше впитать в себя знаний извне. Выучить, запомнить, поверить…
Вся школьная программа построена на таком подходе. И в какой то степени это оправдано и дает положительные результаты.
Но с другой стороны этим же и перекрываются возможности для субъективного восприятия. Для способности трезво, ясно и критично относится к происходящему, к самому себе. И особенно прискорбно, когда такой догматизм процветает в отношении ключевых, фундаментальных понятий, которые «ведут» человека по жизни. В вопросах смысла жизни, его творческого предназначения, понимания себя, как уникальности…
Как изменить эту пагубную, на мой взгляд, тенденцию и научить людей относится гораздо уважительнее к своему опыту переживаний. Сделать опыт мерилом истинности происходящего. Это не значит, что, как по выражению Сереги Алексеенко «Надо все попробовать», но критическое отношение и попытка убедиться на собственном опыте в истинности тех вещей, которые действительно субъективно значимы, я думаю, может иметь место.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:29-06-2003 00:01:19
|
2
|
Вот вы открываете книгу и читаете «Человек это энергетическое яйцо». Вот! кажется вам, вот она истина! Тем более что написал это Карлос Кастанеда. А про него говорят – он был крутым магом сам и учился у крутых магов из толтекской традиции. И все. Теперь ничто уже не переубедит вас.
А на мой взгляд, такая фраза подвигает человека на поиск. Неужели тот мир и такой я каким себе кажусь, кто-то другой воспринимает иначе. Это вызов. Это толчок. Повод. Но не догма. А дальше, человек ищет кто, где, как сможет научить его как это выяснить, как пережить, как получить этот опыт инаковости. Может быть, человек это действительно энергетическое яйцо. Но что именно, какое переживание, какое качество вкладывал автор в эти слова? Что это значит?
Можно придумать ответ, весьма убедительный, логичный, красивый или парадоксальный. Но в глубине души останутся сомнения, которые или придется задушить или они не дадут покоя. А если пережил, какие уж тут сомнения. Происходит необычайнейшее освобождение. Сознание лишается вопросов, напряжения их неразрешенности. Происходит освобождение. Открываются новые горизонты.
Очень простая практика. Попробуйте любое свое утверждение, не важно для себя ли для других, проверить на его соответствие личному опыту. Только, абсолютно честно. Не доводя до абсурда, но и не потакая себе. Это сложно и требует высокой степени концентрации и устойчивости внимания. Например, утверждение, что я знаю, что такое тепло и холод можно проверить. Я уверен – открытия не оставят себя ждать. Способность глубоко расслабляться, и психически, и эмоционально одна из точек приложения сил по проверке подлинности своего представления об этом. А там, глядишь, и дойдет дело до «энергетического яйца».
Для всего этого нужны инструменты. Инструменты получения реального опыта переживаний. Инструментов, которые позволяют убедиться, пережить, то, что принималось на веру или альтернативу ему. Нужен учитель, который научит этими инструментами пользоваться…
Vlog (Андрей)
ц и т а т а
|
|
All
|
написано:29-06-2003 01:34:21
|
3
|
сказки о силе
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:30-06-2003 09:03:06
|
4
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>В отсутствие оппонента, в человеке срабатывает какой-то необычный механизм и заставляющий принимать на веру, вещи, которые являются далеко не бесспорными, а зачастую и просто неправду. Критичность при невозможности возразить падает до нуля. </font>
...или наобороТ .присутствие сильного оппонента (собеседника ,учителя) подавляет и заставляет принимать на веру вещи ,далеко не беспорные ,а зачастую и просто неправдУ .критичность падает до нулЯ ...при чтении же книг такого пагубного для восприятия феномена не возникаеТ
...вообще лучше во что бы то ни стало сохранять свою точку зрения на всё ,ибо только она и есть истинная ,правильная ,единственно верная ,сохранять свою любимую критичность и не поддаваться на зомбёжку окружающих ,как прямую так и через книгИ
<font size=2 color=#0033CC>Меня всегда поражал удивительный факт, с которым я сталкивался, чуть ли не ежедневно, по нескольку раз. Это потрясающая доверчивость людей к печатному слову. Что собственно я имею в виду. Людям очень часто свойственно верить, причем безоговорочно и безоглядно любой информации полученной из источника, которому невозможно возразить. </font>
...эта беда идёт со школЫ .вместо того ,чтобы "научить" человека думать в школе просто тренируют памятЬ ."читай" ,"запоминай" ,"повтори десять раз" ,"не спорь" ,"?ньютон был выдающимся человеком ,а ты ктО" ...более того умение (и стремление) самостоятельно мыслить подавляется многочисленными авторитетами ("они все уменее и опытнее тебя") так хорошо ,что к концу обучения творческий ,мыслящий аспект человека исчезает почти полностьЮ
<font size=2 color=#0033CC>Что греха таить, весь процесс обучения, накопления знаний строится как раз на том, чтобы как можно больше впитать в себя знаний извне. Выучить, запомнить, поверить…
Вся школьная программа построена на таком подходе. И в какой то степени это оправдано и дает положительные результаты.</font>
...что-то я их не вижУ .примеры "положительных результатов" приведИ
<font size=2 color=#0033CC>Инструменты получения реального опыта переживаний. Инструментов, которые позволяют убедиться, пережить, то, что принималось на веру или альтернативу ему. Нужен учитель, который научит этими инструментами пользоваться…</font>
...ну конечно ,опять нужен учителЬ ...вот они последствия школьной зомбёжкИ
...на самом деле такой учитель уже естЬ ...как бы это сказать ...сам мир является таким учителеМ
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:30-06-2003 10:10:46
|
5
|
птицА
Во-первых не следует вырывать из контекста и цепляться за отдельные фразы. В исходном контексте речь шла о примате опыта переживания перед умозаключениями.
Во-вторых учитель, настоящий наставник это не тот, кто заствляет зубрить, а тот кто умеет показать как пережить и получить реальный опыт... (Речь не идет о школьном учителе и программе народного образования)
В-третьих, я ничего не говорил о присутствии "сильного оппонента" и вообще нигде не упоминал об каком либо противостоянии. Речь вовсе не об этом, а о том, что люди верят привнесенной информации, умозаключениям и очень редко ориентируются на опыт переживания, на мистический опыт (который, кстати, может быть только субъективным) без примеси различного рода "умствований", интерпретаций и описательности.
В-четвертых не надо передергивать...
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:30-06-2003 12:43:10
|
6
|
Vlog
Жаль что нельзя тему закрывать самому и запрещать постинги. А так было бы классно - хуйнул пару страниц тексту и тему прикрыл чтобы всякие там не лезли. Надо Сергеичу этот вопрос подсунуть... :)
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:30-06-2003 21:05:07
|
7
|
Vlog
Даже хуже. К примеру, если у Монро описывается ВТП, и у меня они получились впервые благодаря его книгам, то я волей не волей должен принять его мировоззрение и схему Вселенной.
По книгам КК у меня получилось сновидение, так я тоже должен принять схему Дона Хуана и его мировоззрение.
По йоге у меня получилось, что-либо другое, то я должен принять всю систему мировоззрения Индии.
По книгам Блаватской я, например, строю историю человечества, как я могу её проверить на собственном опыте? Да никак. Придётся верить на слово.
---------------------
Собственный опыт очень хорош. Даёт во много раз больше чем книги, но книги являются тем толчком, который мотивирует действия, и сохраняет мотивацию. Других источников знаний я пока что не нашёл.
Учителей на всех не хватает, так что же делать, сидеть и ныть по этому поводу.
---------------------
За два года своей практики я пришёл только к одному утверждению.
Нет общих правил для всех. У каждого есть свобода.
Свобода, умирать или жить вечно. Слиться с Абсолютом или продолжить индивидуальное существование. Достигнуть Рая или Ада. Только ваша свободная воля является действующей силой. По вере вашей вам и воздастся.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:01-07-2003 00:20:27
|
8
|
Rem
====Собственный опыт очень хорош. Даёт во много раз больше чем книги, но книги являются тем толчком, который мотивирует действия, и сохраняет мотивацию. Других источников знаний я пока что не нашёл.====
Вот! И я об этом же. Толчек! Именно! Мотивация! Точно!
А Учителей хватит. Были бы ученики... :)
И пока есть действия, есть мотивация, есть желание - есть шанс...
Мой опыт таков, что такая встреча абсолютно неожиданна и совершенно не такова как это можно было себе представить... :)
===По вере вашей вам и воздастся.====
Десять раз подпишусь под этим...
====К примеру, если у Монро описывается ВТП, и у меня они получились впервые благодаря его книгам, то я волей не волей должен принять его мировоззрение и схему Вселенной.====
Никаких вопросов, если это осознанный выбор на то время пока нет реальной возможности поверить прочитанные слова собственным переживанием. Если только ты помнишь о том, что это рабочая гипотеза или удобный инструмент, а не окончательная истина в последней инстанции. Я не призываю к огульному скептицизму, а предлагаю стараться все "примеривать" и по возможности глубже и полнее, не останавливаясь только на уровне понимания умом, ища путь к многогранности этого переживания, полноценности его...
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:01-07-2003 01:50:18
|
9
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Во-первых не следует вырывать из контекста и цепляться за отдельные фразы</font>
...да ,ты праВ .хватит цепляться за фразЫ .давай сразу о главноМ .а главное в ТВОИХ сообщениях ,это ,естественно ,ТЫ
.все твои темы очень ярко указывают на твою сильно заниженную самооценкУ .ты пишешь что-то и затаив дыхание ждёшь когда с тобой согласятся ,произнесут хвалебные речи ,поддакнут и оценят по достоинтсвУ ...когда же ты встречаешь точку зрения сильно или несколько отличающуюся от твоей ,ты нервничаешь ,циклишься на своём комплексе ,строишь вокруг себя забор ,отрицая суть замечаний и концентрируешься на источнике твоего беспокойствА
.в строгом соответствии с принципом зеркала твои наболевшие темы отражают не окружающих а именно тебя самогО
<font size=2 color=#0033CC>Наверное, наболело.</font>
.из них видно ,что ты имеешь очень мало опыта ,очень сильно веришь печатному слову (а как ты набросился на rem'а -ты его просто на руках понёс) ,испытываешь проблеммы с целями и мотивациями ,не желаешь изменяться (и даже боишься в этом себе признаться) ...ну и ёще много интересного можно узнать о себе помня о том ,что мир всего лишь зеркалО
ps .надеюсь ,мой пост не был похож на ПРИБИТЫЙ ГВОЗДЯМИ некролог на твоём надгробиИ
pps .ты извини конечно за прямоту ,но сам ведь попросил <font size=2 color=#0033CC>не цепляться за отдельные фразы</font>
<font size=2 color=#0033CC>===По вере вашей вам и воздастся.====
Десять раз подпишусь под этим...</font>
?а под фразой "гармония достигается только через конфликт" не слабо будет 10 раз подписатьсЯ
Потный Мекс
<font size=2 color=#0033CC>чтобы всякие там не лезли</font>
?если ты такой умный ,чего ж ты из сомнолога сбежаЛ ...как то подозрительно сразу после того ,как там обстебали твою статьЮ
.по теме сабджА
...а умные книги ,да ,они конечно вреднЫ ...особенно для дуракоВ
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:01-07-2003 03:55:10
|
10
|
Rem...По книгам Блаватской я, например, строю историю человечества, как я могу её проверить на собственном опыте? Да никак. Придётся верить на слово...
Или не верить. Выбор за тобой. Почему ты решил, что по книгам Блаватской можно строить историю человечества? Тебе эти книги показались авторитетными, умными? Какие основания для веры? Вот на меня ее многословные и мудреные писания произвели впечатление не "первичного" знания, а пересказ пересказа некоего непонятного источника. Такой "испорченный телефон" не оставляет места для веры. Хочется спросить - ты в уме ль старая? Спросить не у кого, приходится ВЕРИТЬ своим ощущениям, а они гласят - НЕ ТАК ЭТО БЫЛО, не так! Я понимаю, что мое мнение для тебя не так авторитетно, как мнение мадам Блаватской, еще бы у нее вона какие книги толстые да умные... Но вера в тех вопросах, когда речь идет о фактическом материале, она в принципе не может заменить знаний, а потому бессмыслена. Зачем тебе такая вера? Как ты ею воспользуешься? Прочитав учебник истории с умным видом скажешь, что у Блаватской все по другому, и что?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:01-07-2003 10:40:38
|
11
|
птицА
Я оставлю без комментариев Ваши откровенные инсинуации, передергивания и огромное самомнение...
Кстати, а сколько тебе лет? Если не секрет конечно?
<font size=2 color=#0033CC>гармония достигается только через конфликт</font>
Ни разу не подпишусь, Я считаю, что это совершенно не так. Даже рядом не лежало. Через конфликт, только пар выпускают...
ц и т а т а
|
|
WD
|
написано:01-07-2003 11:05:37
|
12
|
<font size=2 color=#0033CC>Ни разу не подпишусь, Я считаю, что это совершенно не так. Даже рядом не лежало. Через конфликт, только пар выпускают...</font>
Имеется в виду, что конфликт обнажает противоречия и/или недостатки, которые надо выслеживать.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:01-07-2003 11:25:28
|
13
|
Vlog
Впечатление: тебе захотелось пообщаться, сказать что-то умное "в тему", но разбираться с уже существующими ветками долго и требует умственного напряжения - неохота, поэтому создаешь свою.
//Я себя постоянно ловлю на том, что одно я пишу, чтоб похвастаться, другое - посостязаться в остоумии ну и т.д.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:01-07-2003 11:27:16
|
14
|
WD
Как средство диагностики да, безусловно, но не как средство достижения гармонии...
Или даже не конфликт, а диссонанс, дисбаланс... появления противоречий, дисгармонии, если хотите...
Конфликт это уже стадия разрушения... которая все сметает в итоге. Потом конечно наступит тишина, но у разбитого корыта, без сил, и все нужно начинать сначала.
И еще, по моему опыту, конфликты очень редко чему-то учат. В этом состоянии человек практически не осознает себя, не отдает отчет в происходящем, эмоции, ум, адреналин... На это, кстати, очень легко подсесть.
На волне конфликтной энергии пощекотать себе нервы, выпустить пар и упасть в изнеможении... и снова поиск конфликтной ситуации. Заколдованный круг...
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:01-07-2003 11:34:25
|
15
|
El
Отчасти ты прав. Не всегда хватает времени. Но я стараюсь внимательно относится к другим веткам... :)
ц и т а т а
|
|
|