|
Автор
|
Тема: Кибердзэн
|
|
Pipa
|
написано:08-04-2003 12:40:18
|
31
|
Хе! Кажется компьютеры к тому же удовлетворяют критерию БЕЗУПРЕЧНОСТИ - они не заинтересованы в результатах своего труда! :-)))
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:08-04-2003 15:08:28
|
32
|
GoldyZ
<font size=2 color=#0033CC>Советская Технократия - могла стать единственно возможным творцом прогрессивного будущего СССР, управляя страной на основе научных знаний, анализа и прогноза с помощью компьютеров, информационных систем коллективного и персонального пользования.</font>
Раз пошла такая пьянка, то вот ещё один "огурец" на закуску: <url>http://alter.sinor.ru/lisek/index.html</url>
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-04-2003 12:40:45
|
33
|
Pipa Шутка насчет компьютеров удалась! Нам бы их безупречность:)))
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:09-04-2003 13:42:50
|
34
|
>Нам бы их безупречность
Своих глюков хватает ;)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-04-2003 16:19:21
|
35
|
Если не подразумевать полную беспомощность энергии, эманаций и т.д. то, если принять за возможное: информация есть модуляция энергии и информация способна структурировать энергию, а значит и материю, то возможность того, что информация может порождать и перестраивать воспринимающий аппарат вовсе не абсурдна.
Вопрос упирается в термин "информация". Для тех, у кого данный линк в мозгу указывает на "информация - куча структурированной мозгом фигни, заботливо распиханой во всемирной паутине мозга" трудно представить себе, как информация может сама по себе что-то создавать. Если же за информацию принять сруктурирование энергии, то можно пойти дальше и увидеть в "разуме летуна" энергию человека, структурированную чужой информацией. Если это так, то можно понять, почему так трудно от этой фиговины избавиться - для этого нужно всю свою энергию промодулировать своей информацией. Намерение (в том описании, где оно представлено как энергия), судя по всему, есть сила направленного модулирования энергии информацией.
P.S. Оставлено много хвостов в расчете на собственное понимание читателей (разжевывать все как GoldyZ облом), много новых вопросов я нашел для себя сам.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-04-2003 17:20:10
|
36
|
Vladimir
Да, здОрово. Вот в этом моменте особенно:
<font size=2 color=#0033CC>Если это так, то можно понять, почему так трудно от этой фиговины избавиться - для этого нужно всю свою энергию промодулировать своей информацией. Намерение (в том описании, где оно представлено как энергия), судя по всему, есть сила направленного модулирования энергии информацией.</font>
Это оно и есть. Совпадает с моими последними идеями... Плюс в несколько новом ракурсе. Спасибо.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-04-2003 22:18:13
|
37
|
sergejh
Спасибо и Вам. Я уж думал, что я один из "вопиющих в пустыне", которые пытаются что-то понять в теории.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:10-04-2003 10:49:49
|
38
|
<font size=2 color=#0033CC>Я уж думал, что я один из "вопиющих в пустыне", которые пытаются что-то понять в теории.</font>
Правда?
<font size=2 color=#0033CC>Для тех, у кого данный линк в мозгу указывает на "информация - куча структурированной мозгом фигни, заботливо распиханой во всемирной паутине мозга" трудно представить себе, как информация может сама по себе что-то создавать.</font>
Информация - это характеристика энергопотоков.
Надеюсь вы понимаете, что Порядок хоть и возникает из Хаоса, но процесс этот жутко сложен. Упорядоченные энергопотоки (информация) возникают из некоторого источника (откуда возникает источник вопрос другой), а при непосредственном взаимодействии энергопотоков информация с очень высокой долей вероятности исчезнет (можете проверить на практике).
<font size=2 color=#0033CC>
информация есть модуляция энергии и информация способна структурировать энергию, а значит и материю, то возможность того, что информация может порождать и перестраивать воспринимающий аппарат вовсе не абсурдна</font>
и более того современная наука это явление изучает, хотя оно значительно сложнее чем вам сейчас кажется
Так что идея это не столь нова и оригинальна, как я недавно полагал
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:10-04-2003 15:30:32
|
39
|
Сатанюк
>Надеюсь вы понимаете, что Порядок хоть и возникает из Хаоса, но процесс этот жутко сложен. Упорядоченные энергопотоки (информация) возникают из некоторого источника (откуда возникает источник вопрос другой), а при непосредственном взаимодействии энергопотоков информация с очень высокой долей вероятности исчезнет (можете проверить на практике).
Если у вас есть подробности - поделитесь.
Как выглядит эксперимент проверки на практике?
>и более того современная наука это явление изучает, хотя оно значительно сложнее чем вам сейчас кажется
Я догадываюсь, что современная физика ходит где-то рядом. Тем не менее, на данном форуме многие предпочитают параллели не проводить.
Мне трудно судить о том, что, по вашему мнению, мне кажется. Если не трудно, приведите подробности изучения "этого явления" современной наукой.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:10-04-2003 16:14:57
|
40
|
<font size=2 color=#0033CC>Если у вас есть подробности - поделитесь.
Как выглядит эксперимент проверки на практике?</font>
ну допустим включить одновременно десять музыкальных центров на полную громкость :-)
для того чтобы одна информация создавала другую, чтобы недостаточно простого складывания энергопотоков, они должны взаимодействовать между собой по какому-то закону, как-то ограничивать друг друга.
<font size=2 color=#0033CC>Если не трудно, приведите подробности изучения "этого явления" современной наукой.</font>
(я не ученый и науч.деят. не занимаюсь, да и сам недавно об этом узнал)
Этим занимается синергетика - теория самоорганизации. Область применения синергетики - физика, химия, биология, социология. Синергетика работает с математическими моделями и т.д. и т.п.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:11-04-2003 02:25:08
|
41
|
Сатанюк
>ну допустим включить одновременно десять музыкальных центров на полную громкость :-)
И что мы получим? "при непосредственном взаимодействии энергопотоков информация с очень высокой долей вероятности исчезнет (можете проверить на практике)". Получим тишину??? У меня не получалось. Сообщите подробности эксперимента для корректного воспроизведения.
>Этим занимается синергетика
Линки есть на то, что они откопали?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-04-2003 07:39:26
|
42
|
<font size=2 color=#0033CC>Получим тишину??? У меня не получалось.</font>
откуда нафиг тишину?
Я ж в прошлом посте специально указал, что информация - свойство энергии, а не сама энергия. Порядок исчезнет, а шум останется. С чего бы это энергия исчезла никуда?
Информация - это твоему особый вид энергии что ли?
<font size=2 color=#0033CC>Линки есть на то, что они откопали?</font>
нобелевские премии по физике просто так не дают :-)
материалу много, сам сейчас разбираюсь, так что ничего посоветовать не могу
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-04-2003 08:35:51
|
43
|
Сатанюк
Теория фракталов это тоже в Синергетику входит? Что-нибудь слышал интересное про фракталы? Может, расскажешь...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-04-2003 09:52:00
|
44
|
sergejh
фракталы - это из математики, так что применять их можно везде. Их самое замечательное свойство - часть обладает свойствами целого. Использование фракталов позволяет сильно сжимать графическую информацию.
Только что попалась подходящая цитатка о состоянии дел в науке:
До сих пор мы не располагаем каким-либо описанием сознательного восприятия, которое осветило бы наш непосредственный опыт такого восприятия. Как можно полагать, такие феномены основаны на том, что пути вычислений действуют каким-то образом сами на себя, но как именно это происходит, неизвестно. Поскольку эта центральная проблема ускользает от решения, нам остается только обратиться к более локальным и частным вопросам в надежде, что, трудясь над их решением, мы натолкнемся на правильный подход к более сложным глобальным проблемам.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-04-2003 11:20:57
|
45
|
sergejh: <font size=2 color=#0033CC>Что-нибудь слышал интересное про фракталы? </font>
Тогда и про ГОЛОГРАФИЮ валите до полной кучи :-(
ц и т а т а
|
|
|