|
Автор
|
Тема: Вопросы Алексею Ксендзюку (закрыта)
|
|
crazymax
|
написано:23-08-2005 11:49:27
|
211
|
Roman
В каком-то из отзывов о семинарах клиргрина или еще где я видел упоминания о том, что ДХ пил пиво. Да и не в этом суть. Сам АПК на семинаре говорил, что действие алкоголя весьма специфично и очень зависит от конституции человека. На него даже 100 грамм действуют пагубно, на кого-то другого они не окажут заметного влияния. У меня бывали случаи, когда после пары бокалов пива у меня в туже ночь шли ОС. Так что тут все сильно зависит от того, как организм пьющего перерабатывает и переваривает это дело. Все индивидуально.
Но меру знать все равно надо по любому! :)
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:23-08-2005 12:02:04
|
212
|
Roman
Действие алкоголя таково, что оно уменьшает контроль, помоему вот главная проблема для нас, конnроль который и так не ахти какой. Не зря настоящие шаманы не пьют, ибо всгде должы быть готовы к брухо орушивающемуся с небес :)
Насчет детей, они не пьют потому что это не вкусно, а социализация еще не так сильна. В тоже время, всякая гадость типа Кока-колы идет на ура.
Лично у меня единственная привязка, хотя я давно уже не пью вообще, это некоторые блюда в винчиком хорошо бы пошли. Но что-то мне сейчас не особо хочется проверять как такая комбинация в малых количествах влияет на осознанность, брухо конечно не настичнет, но 'Козлиный' :) Дух не дремлет :)
crazymax
У меня бывали случаи, когда после пары бокалов пива у меня в туже ночь шли ОС.
У меня тоже были такие случаи, нет и нет, а нажрешся на ночь, или винчика, или секс, и ОС тут как тут. Насколько в этих осах осознанности и толку, разговор особый.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:23-08-2005 12:14:07
|
213
|
wayfarer
++в положении лежа не мог понять, где у него ноги на самом деле,.. то ему казалось, что они смотрят в потолок, то вроде бы там, где им и положено быть!
Не являются ли подобные помутнения хоть и расточительным, но познавательным способом для обнаружения условности своего тела?++
Нет. Никакого познания тут нет. Нарушается работа вестибулярного аппарата (точнее, того отдела мозга, который отвечает за координацию). Это "познавательное" явление можно наблюдать у всякого пьяного, который не может идти ровно, его постоянно "заносит".
Это нарушение не "познавательно" потому, что тональ при этом НЕ пересматривает свои инвент. списки (как при действии ПАВ). Имеет место обычный физиологический процесс. Интоксикация перекрывает ряд синапсов, блокирует нейроны, моторные акты затруднены, а уже как результат - "мерцающая перцепция", т.е. сумятица в голове: где верх, где низ, в каком положении находится тело вообще.
Чувствуете разницу? Одно дело, когда схема тела видоизменена тоналем, другое дело - когда тональ не может обработать поступающую информацию из-за отравление нейронов, отвечающих за ее (информации) поступление.
В одном случае - тональ САМ перебирает варианты сборки тела, в другом - тональ НИЧЕГО не "перебирает", он просто тупо пялится на "окрошку" из сенсорных сигналов, разрушенных в результате отравления ЦНС.
Булгакова "Мастер и Маргарита" читали? Как Степа Лиходеев пробуждается с дикого бодуна? Там описаны те же симптомы - бедняга даже собственные ноги не мог поначалу найти :))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:23-08-2005 13:55:37
|
214
|
Roman
Выходит, капля никотина убивает лошадь, а капля алкоголя - воина. %) Сначала я создал себе такую меру - ограничится кружкой пива или парой глотков вина, но теперь сомневаюсь, может и этого много?
Я никого не призываю к аскетизму. Это не в моих правилах. Конечно, у каждого свой тип и скорость метаболизма, индивидуальная конституция и пр. "Капля алкоголя" вряд ли убьет воина :) Я, например, раз в полгода могу позволить себе выпить 150-200 гр сухого вина. Про пиво не знаю - очень давно не пил. Скажем, на Новый Год, если сидишь за столом, - лучше, по моему, чуть-чуть глотнуть вина, чем привлекать к себе нездоровое внимание компании. Дело ведь не в самом принципе "не пить" - дело в сужении осознания и ослаблении внимания. Возможно, человек с иной конституцией с таким же успехом может выпить целую бутылку того же вина или литр пива. Однако я заметил, что чем чаще входишь в сновидение и второе внимание, тем выше чувствительность к алкоголю (по крайней мере, у меня так).
Тут важна не только доза, но и регулярность. Скажем, если выпивать то же кол-во алкоголя чаще, чем раз в 2 недели, качество практики резко ухудшится. Вообще, надо иметь в виду, что ПОЛНОСТЬЮ от этилового спирта наш организм не в состоянии избавиться. Организм перерабатывает его, переваривая некоторые продукты.
Перечисленные Вами причины алкоголизации очевидны. "Забытье", "уход от конфликта", "бегство от ОСОЗНАНИЯ(!) себя", "снятие напряжения" + кратковременная эйфория.
Очень верно сказано про социальную суть алкоголя.
Общество заинтересовано в том, чтобы люди время от времени выпивали. Ведь общество держится на "подобности" - том самом "стадном чувстве", стремлении быть "своим, подобным другим" (страх остракизма - отвержения).
Всё уникальное, неповторимое, глубоко индивидуальное - обществу ПРОТИВНО. Оно затрудняет управление, пропаганду, внедрение стандартных ценностей и популярных, "социально полезных" идей.
Поэтому алкоголь - лучший помощник для социума.
"Выпей водки (или пива побольше) - почувствуй СЕБЯ ЧАСТЬЮ ТОЛПЫ, НАЗЫВАЮЩЕЙ СЕБЯ "НАРОД" (великорусский, украинский, грузинский, армянский и т.д.)!" Это их лозунг.
алкоголь ни чуть не менее вреден чем Марихуанна, Гашиш, или та же Сальвия Дивинорум.
Если иметь в виду влияние вышесказанное, то алкоголь ВРЕДНЕЕ, чем марихуана, гашиш, сальвия, ЛСД, ДМТ, псилоцибин, и пр. под. Ясно, что все перечисленные в-ва - ядовиты, все разрушают тело и психику, но алкоголь, делая все то же самое, нас еще и обманывает! Дешевая эйфория, дешевое веселье на пустом месте - и вот, через пять лет вы, сами не заметив, превратились в безликую социальную единицу, загипнотизированную идеями "отцов-покровителей" данного общества (государства).
Поэтому "ведущий нарколог России" А. Данилин призывает на помощь религию. Его рассуждения про жажду "трансцендентного", лежащую в основе наркомании и алкоголизма, нужны только для того, чтобы решить "важнейшую социальную проблему": как сохранить трудоспособность населения и при этом оставить его в том же состоянии идиотизма, покорность, управляемости? Заменить водку христианством (разумеется, в версии РПЦ Московского Патриархата).
Трезвомыслие (в дон-хуановском смысле) для социума опасно. Непьющих изо всех сил обрабатывают через СМИ - ведь технология манипулирования сознанием доступна и довольно проста.
Есть критическая масса осознания. Социум делает всё, чтобы она оставалась недостижимой. Пока у этих ребят неплохо получается. Особенно на фоне изобилия водки.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:23-08-2005 15:45:50
|
215
|
Ура, Ксендзюк на форуме появился!!!!!!!
Я никого не призываю к аскетизму.
А я тут и не вижу особого аскетизма. Именно пьющий жертвует - и здоровьем, и восприятием, и хорошим настроением (после похмелья)....
Тоже недавно был в очень пьющей компании - взял себе кружку пива и пил его весь вечер.
В общем - со всем согласен. Алкоголь - это только часть общственной нейрополитики. Есть инструменты, конечно, и по-тоньше. Это и упомянутое христианство, да и такие вещи, как патриотизм, "чувство социальной ответственности", национализм, или та же "оранжевая эйфория". Ну и секс сюда тоже можно поставить - ведь им общество тоже спекулирует и торгует в
обще-консервационных целях. Короче говоря, мы живем в замечательном "тренировочном зале" - целое поле для работы!
Можно даже рейтинг создать, что хуже:
психоделики - никотин - алкоголь - нацизм - христианство :)))
ц и т а т а
|
|
User23
|
написано:23-08-2005 17:05:06
|
216
|
Roman
Можно даже рейтинг создать, что хуже:
психоделики - никотин - алкоголь - нацизм - христианство :)))
ты забыл добавить сюда секс ;-) (если следовать контексту твоего сообщения)
ц и т а т а
|
|
LP
|
написано:23-08-2005 17:14:48
|
217
|
User23
ты забыл добавить сюда секс ;-) (если следовать контексту твоего сообщения)
и рок-н-ролл :)))
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:23-08-2005 17:54:45
|
218
|
Все это, сказанное выше относительно алкоголизма и прочего, конечно, правильно. Вотка, женщины и наркотики очень вредят здоровью и засоряют осознанность. Но хочу одернуть тех, кто с криками "ура" уже ринулся бросать пить, курить и заниматься сексом: НЕ НУЖНО ФАНАТИЗМА!
Самоограничение - самый худший и самый злостный вид индульгирования. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности. КК, Отдельная реальность
Любой выбор (отказ) должен быть ОСОЗНАН. Осознанность - продукт ЛИЧНОГО ОПЫТА, Знания, а не информации. В сообщении же Ксендзюка вы видите ТОЛЬКО информацию. Не допускайте ошибки, не совершайте НЕ ОСОЗНАННОГО выбора.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:23-08-2005 21:22:44
|
219
|
Indigo
НЕ НУЖНО ФАНАТИЗМА!
Совершенно верно! Я ни фанатизма, ни ограничения не имел в виду.
Любой выбор (отказ) должен быть ОСОЗНАН
Совершенно согласен, только не знаю с кем ты споришь?
User23
Я затронул тему секса в своем сообщении.(так и подумал, "зря, щас базар начнется!") Но читай внимательно: я не писал, что секс - плохо, я написал, что социум спекулирует на сексе и "торгует" им. Если тебе этот феномен непонятен, могу где-нибудь разложить. Надо избавляться не от секса, а от СОЦИАЛЬНОСТИ (называй, как хочешь - автоматичности, запрограмированности, закомплексованности, зашаблоненности.......) в сексе. Надо избавляться от Образа Себя-Самца, например. Секс в социуме - самая большая ценность, и надо избавляться именно от НЕБЕЗУПРЕЧНОСТИ, с этим всем связаной.
психоделики - никотин - алкоголь - нацизм - христианство :)))
Тут не даром смайлики стоят %)
и рок-н-ролл :)))
Рок-н-ролл - это творчество. Это я разрешаю :) :) :)
(заметьте, я поставил смайлики)
И вообще, ребята, не разводите базар! Пишите или конструктивно, по теме, внимательно читая другие посты и хорошо аргументируя - или вообще не пишите.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:24-08-2005 00:15:43
|
220
|
НЕ НУЖНО ФАНАТИЗМА!
я не думаю, что в мире так много жертв самоограничения, пытающихся бросить курить, пить и т.д. Обычно все обламываются на первой попытке в несколько дней. Пару смертей во всемирном обороте не в счет.
Осознанный выбор тоже не означает, что избавившись от привычки один раз, скажем на месяц, год, старое ощущение не будет иногда приходить с прежним желанием.
Осознанность - продукт ЛИЧНОГО ОПЫТА, Знания, а не информации.
Во-во... а как получить личный опыт? Чтобы знать в чем суть индульгирования от самоограничения нужно хотя бы раз побыть в нем.
ц и т а т а
|
|
Irvin
|
написано:24-08-2005 01:44:09
|
221
|
Zena
Осознанный выбор тоже не означает, что избавившись от привычки один раз, скажем на месяц, год, старое ощущение не будет иногда приходить с прежним желанием.
Верное замечание. Так порой и случается.
Чтобы знать в чем суть индульгирования от самоограничения нужно хотя бы раз побыть в нем.
Угу. А то получается, что делишь живого медведя, в смысле ешо не убитого.
Indigo
НЕ НУЖНО ФАНАТИЗМА!
Да, никакого фанатизма, догматизма и крайностей. Ещё ДХ гутарил о том, что жизнь воина есть искусство равновесия между ужасом и счастьем быть человеком.
И про самоограничение хочеться добавить: самоограничение суть несовершенства.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:24-08-2005 12:48:05
|
222
|
Написав "аскетизм" я имел в виду как раз то самое "самоограничение".
То есть, для "аскета" самоограничение - это самостоятельная ЦЕННОСТЬ. Хотя никакой ценностью самоограничение быть не может. Зато может быть замечательным компенсатором для ЧСВ:
"Я НЕ ПЬЮ уже пять лет!!! Потому что я - ДУХОВНЫЙ!!! (Ведь "нехило быть духовным", как спел когда-то БГ:))
То же самое можно сказать про секс. воздержание, про обеты молчания, религиозные посты (не как очистительные процедуры, а как некие "достижения" в смысле мнимого "совершенствования" души:)) и проч. и тому под.
Ведь на самом деле всё просто. Всё это напоминает известный наркологам "сухой алкоголизм". Например, некоторые люди, заболев циррозом, бросают пить. Знавал я одного такого "непьющего". До цирроза был настоящим алкоголиком, хоть и не утратил социальности - исполнял "роль" доцента:)) Так он, бросив пить, развлекался тем, что спаивал окружающих. Сидел рядом с рюмкой в руке и время от времени нюхал - наслаждался. Какое для него было счастье, когда кто-то рядом надирался!
Другое вариант - бегство. Он, конечно, более распространен. Как увидел, что кто-то собирается выпить, сразу убегает в ужасе (вдруг не выдержит и соблазнится!)
"Аскеты", о которых я говорю, ведут себя точно, как те циррозники. Либо убегают от искушения, либо наслаждаются созерцанием.
На фоне этого жалкого состояния "усиливается" не осознание, а ЧСВ. Они "бросили", "отказались", "выполняют обет", у них есть характер, сила воли!! И прочая чушь.(Короче, дон Хуан об этом сказал в цитате, к-рую привел Индиго.)
"Непьющий алкоголик", "воздерживающися похотливец", "некурящий курильщик"...
Таким "аскетическим достижениям" - грош цена. Перефразируя вышесказаное, их самоограничение - это маска, прячущая их несовершенство. Фанатизм и гордыня.
ц и т а т а
|
|
Кот Бегемот
|
написано:24-08-2005 13:54:17
|
223
|
Ксендзюк
А самоограничение не как самостоятельная ценность, а как, допустим, СРЕДСТВО достижения чего-либо, является тем самым ОГРАНИЧЕНИЕМ (аскетизмом, о котором велась речь выше) или нет? ;)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:24-08-2005 15:57:32
|
224
|
Ксендзюк
Либо убегают от искушения, либо наслаждаются созерцанием.
А что делать то?:) Я пока тут вижу два варианта разрешения данной ситуации: убежать от искушения испытать счастье от вида надравшихся людей и попытаться насладиться созерцанием чего-нибудь другого и в другом месте, либо оставаясь в "упоительной" компании, вместо наслаждения, сидеть с кислой миной, в той или иной степени показывая окружающим своё недовольство. Опять классика: бежать или не бежать? вот в чем вопрос. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-08-2005 16:06:37
|
225
|
Marusika
убежать от искушения испытать счастье от вида надравшихся людей
Есть еще третий вариант: когда искушения не возникает вовсе. Когда становится неинтересно пялиться на нажравшихся людей - то есть, нет озабоченности. Вообще говоря, "созерцание" - не вполне корректное слово. Обычно оно все же используется для неозабоченного наблюдения, в отличие от описываемого случая.
Это и называется "безупречное отношение к".
(Дальше хотел было наехать на непонимающих базовые вещи, но стало лень)
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|