|
Автор
|
Тема: В начале пути
|
|
Июль
|
написано:12-07-2005 00:16:01
|
31
|
weird
ЧТО!? может помешать тебе понять СЕБЯ?
Понять себя можно и в социуме. Но речь идет не о понимание. Речь идет о том , что реальных результатов , находясь и варась в социуме не достичь.
Какой социум? Самый обычный социум .
НЕТ причин лгать себе, ТЫ всегда при себе.
Да , я всегда при себе. Разве это что то меняет?
Лекс
Не шипи на меня голубушшшшка , просто делай свое дело : ) А ваши ошшушения ....... барышня, я попрошу оставить в .... , другими словами там где им и место: )
Ка Ка сгорел в крематории а не в огне из нутри, даже силы Дона оказались пусты. Наверно над этим стоит задуматся.
ц и т а т а
|
|
Basilisk
|
написано:12-07-2005 05:49:46
|
32
|
Начинать нужно с решения. Осознанного. И взяв на себя ответственность за то что произошло с тобой в прошлом и за свои действия в будущем.
Если есть хоть немного сомнений, то такое решение лучше не принимать, пока есть выбор. Отказаться от призрачного блеска кем-то написанного в бестселлере. Назад пути не будет.
А перед решением хорошо ответить на несколько небольших вопросов.
Что меня так привлекает в этом пути?
Что для меня там есть такого-эдакого, чего нельзя получить, оставшись человеком?
Чего добились другие?
Что магическое произойдет, ели я начну?
Будет ли какая-то польза?
....
Можно написать целую книгу вопросов, правильные ответы на которые - "ничего", "нет" и "никак".
Хочется что-то получить, пожалуйста - есть НЛП, ЭГ, учебники по бизнесу, ВУЗы по любимой специальность, книги и приспособления для ОСов, бокс, единоборства, оздоровительные системы, религии.
А здесь - всего этого нет и небыло и небудет.
Прочитав книги, кажется впереди - куча неизвестного-заманчивого. Магия повседневного, сновидения, видение, свобода. Называют еще иногда - "интересная жизнь". Только фиг. Халявы не будет. По обьективным причинам, т.н. путь чаще становится годами страданий, боли, депрессий, кошмаров, страхов, ужасных галлюцинаций и заканчивается в крематории или на кладбище.
И надо очень крепко подумать надо ли начинать.
Roman
Ведь мы знаем, что самоограничение - высшее зло, а самоотвержение, всякий там аскетизм и отшельничество - верх индульгирования. Этакий религиозно-мистический петтинг ЧСВ.
Ага. "Читали, значит, знаем".(
А ведь наша Небезупречность проявляется ИМЕННО в общении с себе подобными, исполнении рутинных дел, принятии участия в социальной активности, и .т.д.
Наша небезупречность проявляется в нас и наших поступках. И отшельник и народный артист могут быть безупречными, когда они осознают зачем и почему они живут именно такой жизнью.
weird
Ты свое мнение о перепросмотре, походке силы, тенсегрити и других практиках что-то можешь сказать? Они не нужны или для них не нужно время и место?
Работы для развития своего внимания полно, и без всяких техник.
Согласен с небольшим дополнением. Работа по развитию внимания делает человека внимательным.
И не важно ЧТО вы там будете делать, важно КАК! Не сквозь сжатые зубы и с хмурой рожей, а расслаблено.
Тут есть еще такая штука. Называется "выполнение принятых решений". Обязательств. Обещаний. Соглашений. Возвращение долгов. И неважно, как делать, делай хоть с хмурой рожей, хоть со слезами на глазах. Неважно "расслабленным" или "напряженным" ты будешь. Принял решение - выполни или сдохни.
ЧТО!? может помешать тебе понять СЕБЯ? Какой социум? НЕТ причин лгать себе,
Главная причина - это ты сам и есть. И понимать нечего. Вернее, некого.
Ну да обязательно еще медальку повесить "Выделевший свое драгоценно время.."
Предлагаю выделить тебе денег на майку с надписью "ЭТО случилось. Ответственность за свою жизнь понимаю и принял."
Елена
Увы, писать тексты - не то же самое, что жить. Но иногда это помогает, прежде всего автору текста.
Иногда это здорово пинает под зад :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-07-2005 11:30:19
|
33
|
отоИюль
Речь идет о том , что реальных результатов , находясь и варась в социуме не достичь
Говорить вообщем то не о чем.
Видишь ли есть некое базовое понятие например - сталкинг. Он как раз и предпологает достижение любых желаемых результатов несмотря на внешние условия.
Basilisk Все так , если твое решение идет от ума. Но видишь ли кто то считает что оно должно идти от сердца. КАК ты представляешь себе такой пример? Понравилась девченка, Но прежде чем к ней подойти и потратить свое время ты ...
... А перед решением хорошо ответить на несколько небольших вопросов.
Что меня так привлекает в этом пути?
Что для меня там есть такого-эдакого, чего нельзя получить, оставшись человеком? (ну, без неё)
Чего добились другие?
Что магическое произойдет, если я начну?
Будет ли какая-то польза?
....
тут то же самое, все эти размышления полная глупость, уловка ума не более. Все истинные решения принимаются МГНОВЕННО. Почуствовал - твое, и уже делаешь. Если иначе, значит просто ищешь выгоду, то есть по сути остаешься и останешся в этой ловушке социума, привязанный к предпологаемымы результатам.
У тебя есть неплохой ответ - Главная причина - это ты сам и есть. Все остальное - от лукавого:)))
А это просто шедевр -
Работа по развитию внимания делает человека внимательным.
По обьективным причинам, т.н. путь чаще становится годами страданий, боли, депрессий, кошмаров, страхов, ужасных галлюцинаций и заканчивается в крематории или на кладбище.
У Баха есть одна притча про святого. Люди его любили, уважали и верили. Он их как то спросил -
- Люди что бы Вы сделали для меня?
Люди примерно так и ответили, умрем, перенесемм любые муки и прочее.
А он (вот хитрец то) сказал,
- Пожалуйста, просто будте счастливы.
А в ответ тишина.. и полный ступор..
Очень показательная история.
Потом безупречность это не ПОНИМАНИЕ ЗАЧЕМ и почему ты это делаешь. Это прежде всего НЕ задавание подобных вопросов.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-07-2005 11:40:07
|
34
|
Basilisk
Ты свое мнение о перепросмотре, походке силы, тенсегрити и других практиках что-то можешь сказать? Они не нужны или для них не нужно время и место?
Мнение скажу, сами практики, сколько бы им времени не уделяй, ничего не дадут, если ты это сердцем не принял.
Изначалько КК дал очень простые базовые принципы, НО ум усек что они грозят потерей монополии и потому естественно создает всевозможные уловки. Типа - Ну я не понял ( хотя понимать там собственно нечего, большого ума не надо). И соглашается типа на работу с условиями, вот потом , через годы упорной практики, путем лишений и .. прочее. Ты уже эти фишки перечислил. Но по сути цель лишь одна - создать условия, при которых эти практики бы не работали, вариантов море.
В общем случае можно добиться всего обещаного в нагуализме, напрмер чистя картошку, все ничего более.
В этом вся фишка, если ты это понимаешь, тогда делай, что душе угодно, а если нет, то НИЧТО уже не поможет Врямя лишь потратишь.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-07-2005 11:49:30
|
35
|
Елена, тут кто то сказал, что Вроде как иногда что-то пинает под зад. Что не важно, но вся беда в том что ситуация, когда тебя что то пинает , допускается, и может быть (тут без перехода на личности, просто наблюдение) часто ожидается подобный стимул. Часто без него никак. Тоже очень показательно.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:12-07-2005 12:19:14
|
36
|
to Nightfall (& others)
"Дао, которое "путь" - не есть Дао".
И ещё: "Следовать Дао - есть высшее Дао, не следовать Дао - также есть высшее Дао".
Увлечения идеями как приходят, так и уходят. Разобраться в них и понять, что твоё, а что нет - советы не помогут. Даже собственные ошибки - и то не всегда помогают :) Сиддхарха Гаутама вон сколько всего перепробовал, пока не понял, что фигня это всё! Но - смог бы он это понять, если бы не перепробовал? Неизвестно.
Забавна сама постановка вопроса: "Я заинтересовался... С чего начать?.."
Встречный (и оч-ч-чень важный!) вопрос: "А зачем? Зачем тебе это?!"
Если просто из любопытства - тогда без разницы, с чего начинать и чем продолжать. Всё пройдёт. Пройдёт и любопытство.
Если хочется решить конкретную проблему - тогда всё зависит от проблемы. Сформулируй.
А чтобы практиковать практику ради практики - так до этого ещё много, чем переболеть нужно! И много, в чём разочароваться :) Судя, по всему у тебя, Nightfall, не тот вариант.
Резюме:
Ключ - ОВД и Безупречность.
Но если ты не знаешь, что это такое, то это - не ключ... (см. начало моего поста :)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:12-07-2005 12:23:57
|
37
|
P.S. После своего поста прочитал эту тему по второй диагонали - и обнаружил, что местами повторил некоторые ответы :)
Ну, не страшно. Может, если об одном и том же, да разными словами - оно порельефнее будет :)
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:12-07-2005 13:07:44
|
38
|
weird
Знаю я эти все понятия. И знаю реальность.Знал и таких кто Ка Кой живет много , много лет, кто променял на это многое. И в этоге стал просто страным человеком, с небольшым умением владеть своим восприятием. Конечно теоритически все возможно , но реальность говорит другое, не будьте наивными.Basilisk правельно глаголит, что нужно осозновать, на что ты идешь , и что к чему, и что вообше какой ценой достигается, и каких усилий стоит. Сталкинг тебе поможет , быть гибким и подвижным,(если тебе крупно повезет, обычно это приводит к неадекватности в повседневном мире, надо быть очень искустным сталкером , чтоб со своим соверншено отличным миром от других людей, быть адекватным , своим в их глазах, годы уйдут проб и ошибок) что в конце сотрет твою форму. Но это так мало! Пыль.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-07-2005 14:19:30
|
39
|
Июль
надо быть очень искустным
Пожалуй это все... Ключевая фраза - быть, а не собираться быть. Но так как ты Знаю я эти все понятия. И знаю реальность то извините мастер...
ц и т а т а
|
|
ReadMe
|
написано:12-07-2005 17:18:28
|
40
|
Nightfall и всем начинающим.
Твой вопрос точно попал в тему. Т.е. я хочу сказать, что именно сейчас, по прошествии года после начала практики я делаю переоценку того с чего надо начинать.
Тут уважаемый AesirLoki сказал с чего бы не начал через год все равно будешь смеятся. Прав, прав, прав.
Предысторию того, что подвело меня к началу практики не пишу – не относится к данной теме.
Итак я решил начать практиковать.
Как не надо начинать (как я делал)------------>>
Прочитал все книги Кастанеды, АПК, решил начать с безупречности (увлекли слова АПК, не точная цитата, но слово «просто» там точно было: «просто попробуйте 4 дня безупречности и вы попадете в настоящий мир магии»).
Действительн попал.
Невозможно описать, что было безупречностью для меня тогда, но могу сказать, что я очень старался. В ход пускал, насколько было сил сталкинг, вечером походка силы, не-делания, примерно 3 месяца составлял список для ПП, начались яркие сновидения… Много всего в общем.
Через месяцев 9 наступил кризис. Несколько месяцев посвятил оценке природы кризиса, причины, пути выхода и т.д.
По прошествии года могу сказать, что сейчас начинаю все с начала, т.е. начинаю делать то, что нужно было делать в самом начале и о чем я не прочел в книгах АПК (зато это есть в КК. Первые 2 книги. К ним не нужно относится с пренебрежением). Может у АПК этого нет, потому, что он пришел к Кастанеде уже имея серьезный опыт духовных практик из других культур.
------------------------
Для себя я решил, что начинать нужно с тех практик, которые НЕ ТРЕБУЮТ от практикующего НАЛИЧИЯ усиленного осознания (можно еще назвать это свободной энергией или хорошим тоналем), т.к. у меня (и подозреваю у многих начинающих) просто этого НЕТ.
К практикам, требующим наличия усиленного осознания я отношу все основные магические практики – Безупречность, Сталкинг, Сновидение и даже (!) (сейчас на меня должны посыпаться камни) Перепросмотр и Не-делания…
Сейчас я понимаю, что эти практики нужны для людей, подготовленных к таким серьезным вещам. Это очень сильные дисцеплины, которые не доступны и ВРЕДНЫ для начинающего.
Возьмем, например, безупречность. Идем по улице, практикуем. Бац. Обрызгала машина, грязь попала даже в рот. Проговариваешь про себя (или громко вслух) какой нехороший человек в той машине, понимаешь, что поступаешь небузупречно злясь на него, начинаешь сожалеть по этому поводу, индульгируешь и опять понимаешь, что это тоже не безупречно. Получается 2ная параноя. Так долго не протянешь… Что касается перепросмотра, то для него тоже нужна безупречность иначе это превратиться в бесконечную жалость к себе и черти что вообще.
Итак первая проблема идущего по пути воина и начинающего СРАЗУ с безупречности – замкнутый круг. Для безупречности нужен Сталкинг (в который входит и Перепросмотр), для качественного сталкинга нужна безупречность. Я считаю, что это черный вход, который закрыт для обычных людей, у которых отстутсвует магическая энергия.
Как надо начинать (Открытая, парадная дверь).
Как я уже сказал, начинать нужно с тех практик, которые НЕ ТРЕБУЮТ от практикующего НАЛИЧИЯ усиленного осознания. К ним относятся: голотропное дыхание (без него я точно бы не обошелся), медитации (например випассана), пранояма, асаны, голодание. Я бы сюда еще добавил психоделики, но модератор наверно снесет сообщение). Это те практики, которые уровновесят, успакоют, усилят тональ, не требуя сверхъестественных способностей от практикующего, гармонично подведут его к безупречности, которая будет не издевательством над собой, а ЕСТЕСТВЕННЫМ состоянием.
Вот этой мысли у АПК я не нашел. Хотя могу ошибаться.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
Halted
|
написано:12-07-2005 17:52:03
|
41
|
ReadMe
то что ты написал подходит только для тебя.
Но есть еще такой момент не всем нужны эти знания, как бы поначалу они себя ни убеждали.
То как ты начинал можно назвать периодом проверки на прочность, выяснения для себя нужности данных знаний.
Его все проходят поначалу пытаясь мир магии подстроить под себя со временем принимая его законы )))
И потом как еще бороться с чувством собственной важности, если не таким периодом? )))
А смеяться над собой крайне полезно, не считая той пользы что к в данный период ты понимаешь как надо идти )))
ц и т а т а
|
|
Basilisk
|
написано:12-07-2005 18:34:08
|
42
|
weird
Все так , если твое решение идет от ума. Но видишь ли кто то считает что оно должно идти от сердца.
Предложи, как можно отличить решение, которое принимается "умом" от решения которое принимается "сердцем". И расскажи, чем эти решение отличаются от принятых человеком.
Понравилась девченка, Но прежде чем к ней подойти и потратить свое время ты ...
Если под ... ты подразумевыл "используешь свой ум, чтобы принять решение о том, нужно ли подходить", то именно так. Без осознанных ответов на "чем понравилась?" (например, у нее красивая попка, она похлша на бывшую подругу и пр.) и "как изменится и может изменится моя и ее жизнь?" подходить даже не буду. Тлько не надо понимать так, что для принатия решения "умом" надо ответами думать несколько часов.
тут то же самое, все эти размышления полная глупость, уловка ума не более
Круть. Оказывается, не надо уже рахдумий, не надо на них время, не надо задаваться вопросами, не надо находить на них ответы. Все просто - Почуствовал - твое, и уже делаешь.. А то, что чувство это последствие, например детского переживания, "импринта" - гавно вопрос, им лучше не задаваться, а то вдруг, все окажется не твк, окажется например, что не "твое". Еще может оказаться, Что вся безупречность без понимания и без задавания вопросов и не безупречность вовсе. Но ведь такими вопросами задаваться не надо, это все от "лукавого ума", который боится монополию потерять. А вот "сердце" - это да, у него монополии нет.
У Баха есть притча.
Аааа. У Баха. Это не тот ли Бах, который любовь искал? Кстати, не читал его "последних" книг, нашел он единственную или нет?
Я тут "ни умом ни сердцем" - Бах к нвгуализму каким боком?
- Пожалуйста, просто будте счастливы.
Ну, давай про счастье. Окажется - "здесь рыбы нет".
В общем случае можно добиться всего обещаного в нагуализме, напрмер чистя картошку, все ничего более.
Не могу знать. Я чистя кортошку, добиваюсь вкусной еды. Знаком со множеством людей, которые ловко и быстро чистят картошку и незнакомы со словом нагуализм. Мне интересно, что они практикуют и добьются ли "обещанного в нагуализме"?
А в нагуализме чего можно добится, чистя картошку?
А что обещано в нагуализме, чего можно добится чисткой картошки?
А что обещано в нагуализме и кому обещано?
Извини, что задал тебе эти вопросы, ведь тебе уже известно, что безупречность это не ПОНИМАНИЕ ЗАЧЕМ и почему ты это делаешь. Это прежде всего НЕ задавание подобных вопросов.
Но по сути цель лишь одна - создать условия, при которых эти практики бы не работали, вариантов море.
Точно. Особенно хорошо они не срабатывают, если ими не заниматься. Идеальное условие для несрабатывания практик.
Врямя лишь потратишь.
Уже.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:12-07-2005 23:22:00
|
43
|
Basilisk
Можно я поучаствую?
Предложи, как можно отличить решение, которое принимается "умом" от решения которое принимается "сердцем". И расскажи, чем эти решение отличаются от принятых человеком.
Это приходит в виде знания, а не умозаключительного вывода. У меня было такое несколько раз. После принятого решения ничего не остается как только следовать решению, не смотря на любые внутренние сопротивления. Сейчас я знаю, что сомнения (индульгеж)просто нужно убрать. Не нужная штука. Да, еще надо раскрыться Духу. Тогда легче, он управляет.
не надо задаваться вопросами, не надо находить на них ответы.
против этого никто ж категорически и не выступал. Когда нужно действовать, то должно быть действие. А когда думать, то думать. Но ... бессмысленно задаваться вопросами не подкрепленными практическим опытом. Практика и вопросы, инфа должны идти почти параллельно.
Бах к нвгуализму каким боком
сердечным
ReadMe
По прошествии года могу сказать, что сейчас начинаю все с начала, т.е. начинаю делать то, что нужно было делать в самом начале
Все происходит так как должно быть. А если бы, да кабы:)))И все, слава тебе Боженька, такие разные-разные, что, как ни рыщи, формулы одной для всех не найти
Хорошо все как есть было :)
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:13-07-2005 00:34:53
|
44
|
Июль
Да аскеты сидят в пешере, и кайфуют от того что они такие мистичные и клевые : )))))
К сожалению, зачастую такое кайфование - это не больше чем пествование ЧСВ. Перечитай еше раз фразу, которую ты написал, и приравняй = кайфуют от наслаждения образом себя.
Я тебя еще понял если бы у тебя, был Дон Хуан под боком или человек который мог бы тебе помогать , без помоши с его стороны, тебе нужна пишера , а не социум.
Не нужен ни Нагваль ни пещера. %) Ведь дон Хуан сам говорил, что воин ни в ком и не в чем не нуждается! Искать себе няньку – значит жалеть себя.
А в пещере ты будешь не один - там будет твое эго...
Кому нужна твоя ,,безупречность,,
Просто не знаю, что тебе сказать... Почитай Кастанеду, книгу 1-12 и Ксендзюка...
Если отбросить то, что безупречность является главным источником силы, и еще много чего, надо сказать, что, цитируя АПК, Безупречность обладает ценностью сама по себе.
Чем бы ты ни обладал, как бы ты ни сновидел, да пусть хоть сам орел тебе вечную жизнь на рождество подарит - это все не имеет смысла. Ибо без Безупречности в любом из миров твоя жизнь будет не больше чем страдание и суета... Безупречность - это и есть то состояние, в котором восприятие само по себе приносит кайф. Без него первое, второе внимание - это тюрьма, где твоя клетка - это ты сам. БЕЗУПРЕЧНОСТЬ - ЭТО ВСЕ.
Не знаю, может я менее компетентен в этом вопросе, чем другие. Но лично я от себя устал. Я знаю, что без Безупречнсти, куда бы я ни пощел, я буду тащить за собой мешок дерьма (как минимум). И в миры сновидения, и к друзьям м гости, и в пещеру тоже.
Если тебе мешает социум, понимай это так - ты сам себе мешаешь по поводу социума.
Июль
Ка Ка сгорел в крематории а не в огне из нутри, даже силы Дона оказались пусты. Наверно над этим стоит задуматся.
Задумайся!
weird
ЖИЗНЬ (да вот эта рутина) и есть лучшая из практик.
Абсолютно согласен
llyric
Ключ - ОВД и Безупречность.
Коротко и ясно. С таким вооружением - в любые битвы...
Basilisk
"Читали, значит, знаем"
Не стоит так предираться к словам и личностям. В конце концов, нас интересует сам смысл написанного и что мы из него можем почерпнуть. или?
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:13-07-2005 01:24:41
|
45
|
weird
Пожалуй это все... Ключевая фраза - быть, а не собираться быть.
Кто то разве говорит , что нужно не быть? Чтобы быть, надо знать и уметь , как быть : )))
Roman
К сожалению, зачастую такое кайфование - это не больше чем пествование ЧСВ.
Не за что не поверю, что аскеты зализают в пешеры, чтоб кайфовать от чсв , максимум ты покайфуешь 5 минут: )
Не нужен ни Нагваль ни пещера. %) Ведь дон Хуан сам говорил, что воин ни в ком и не в чем не нуждается! Искать себе няньку – значит жалеть себя.
Это я знаю, я говорил о другом.
Если тебе мешает социум, понимай это так - ты сам себе мешаешь по поводу социума.
Для реальных достижений нужны реальные техники. Например остановка вд на пару месяцев минимум. Работая и занимаясь чем то еше, ты не сможешь просто физически практиковать это. Неужели так трудно понять, это : ) ?
ц и т а т а
|
|
|