|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
Wombat
|
написано:10-12-2004 12:31:14
|
466
|
April
Хотела попросить, чтобы автор поста мог сам себе выставлять галочку, считать его пост флеймом или нет. И периодически автоматически удалять (или как ты предложил, скрывать, мне без разницы) все отмеченные посты. Каждый сам себе - злобный модератор. :)
April, была такая байка: когда котенка приучали гадить не на пол, а в туалет, его тыкали носом в собственное дерьмо и выбрасывали в окно, благо квартира на первом этаже была. Так вот после очередной попытки, кошак сам посрал, сам потыкался носом в собственную кучу, и сам выпрыгнул в окно : ))
В зависимости от вкуса каждый сам выставит свою комбинацию галочек при прочтении.
Например, «отображать флейм», «отображать мат», «отображать анекдоты», «отображать сообщения не длиннее 100 символов : )»… «отображать сообщения только следующих авторов (выбрать из списка).
...а потом приеду Я на белом коне, расставлю галочки так, что бы они образовали собой слово Х..Й, надену очки и начну читать форум :))))))))))
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:10-12-2004 16:26:34
|
467
|
Категорически не согласна с предложением weird'а:
weird: Я бы предложил давать АВТОРАМ темы права банить или переносить любые не понравившиеся ему посты. А лучше менять штифр на самый мелкий, и тем самым показывая что это моя тема и ты тут нежелателен. Без объяснения причины или с объяснением, как захочет.
Тема не статья, у нее не может быть автора. Все, кто пишут в тему, являются СОАВТОРАМИ! Причем тот, кто начал тему, совершенно не обязательно вносит в нее бОльший вклад. Задача модераторов как раз и состоит в том, чтобы избавлять коллектив соавторов темы от таких "соавторов", которые только портят тему своими выступлениями. Или переносить в мусор подобного рода посты.
Давать зачинателю темы свехправа совершенно неправильно, потому что в купе с запретом на дублирование названий, это привело бы к нежелательной "приватизации", в ходе которой права были бы узурпированы теми, кто раньше всех подсуетился.
Такое явление широко распространено в интернете, когда шустрые деляги пытаются наперегонки застолбить за собой "лакомые" названия сайтов, а затем перепродают их в тридорого (где уж там в тридорого - в 100-дорого!) тем, кто собственно и разрабатывает соответствующую названию сайта тему.
Заведет, положим, какой-нибудь николя :-) на форуме тему с названием "Что такое осознание", написав в первом сообщении фразу: "ныкак---ны---сыображу---сотакое---осознание". Вот народ и будет в той теме на разные лады этот вопрос обсуждать (поскольку вопрос несомненно спорный). А к 15-ой странице обсуждения "зачинатель темы" проснется и выскажется: "сото--бес--будылки--пивка--ныпонил--я--шо--тут выпонапысали---всехбаню---нах".
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:12-12-2004 16:51:10
|
468
|
sergeih
Хочу предложить некоторые изменения к форуму. Прежде чем это сделать, мне хотелось бы аргументировть эти предложения. А в конце поста я эти предложения озвучу.
Итак, на сегодняшний день у нас встал вопрос о наведении порядка на форуме.
Как, зачастую, ведутся дискуссии? Кто-то создает тему, затем эта тема может перейти постепенно в другую тему. По ходу обсуждения могут выяснятья линые отношения друг к другу, возникают различные пустрые реплики и т.д. В результате тема тонет в мусоре. Чатить такую тему довольно сложно. Поэтому, как я понимаю, было принято решение беспощадно резать все "несодержательно". С одной стороны это правильно. Но... у любой медали есть две стороны.
Кто-то приходит на форум почитать и узнать о новых техниках и взглядах. Кто-то приходит на форум поделиться своими ощущениями. Кто-то приходит "потусоваться". И у "серьезных" людей третий тип людей вызывает негативные ассоциации. Действительно, зачем нам нужны люди, которые не превносят на форум ничего нового, а только трепяться без толку?
Но почему они приходят именно на наш форум, на форум "Нагуализм нового цикла"? Давайте подумаем. Человек почитал Кастанеду. Книги его, что называется, "захватили". Почитал АПК - эффект тот же самый. Но много у нас в обществе людей, разделяющих точку зрения КК и АПК? Нет, мало. Человек чувствует себя одиноким. И тут он находит наш форум. Ему нравиться обстановка и он начинает "тусоваться". Форум для таких людей важен не столько техниками или "серьезными" вопросами, сколько атмосферой, энергетикой. Находясь на форуме он "помнит" об идеях КК и АПК. Да, возможно, этот человек не слишком серьезен, за что может получать предупреждения или бан. И какой будет эффект? Этот человек уйдет. На форуме живой энергетики не будет. А далее, к сожалению, исход известен. Его засасет быт и он забудет об идеях КК (это происходит с любым человеком, если он не потпитывается "напоминанием" об идеях КК). Существуют конечно другие форумы. Лично я там был. Это ужасно. Ощущение, что пришел в детский сад. Люди говорят о колдовстве, о реанкорнации, об астрале, о политике. Все это вызывает стойкий рвотный рефлекс.
И тогда перед нами встает делема. С одной стороны необходимо содержать темы в порядке, с другой - не убить атмосферу, не вводить ограничений, запрещая людям самовырожаться. В первом случае все темы будут носить "строго" информационное содержание по теме, во-втором случае мы потеряем массу людей, которые могли бы в потенциале стать серьезными исследователями. Что делать?
Во-первых, должен сказать, что не все темы требуют так или иначе жесткого модерирования. По сути, есть темы действительно ВАЖНЫЕ с точки зрения практики и понимания некоторых вещей в нагуализме. Есть же темы, носящие не настолько действительно важный характер. Скажем, правила жесткого модерирования можно было бы употребить для тем практического содержания, для тем, описывающие методы, техники и пр. Для других тем модерирование не должно быть жестким. Многие темы вообще имеют важность только для определенного времени. Например, тема, где обсуждаются новые правила вряд ли кому будет интересна, когда эти правила устаканяться. Зачем тогда эту тему модерировать?
Поэтому предлагаю следующее:
1. Ввести жесткое модерирование для тем практического и частично теоретического характера. Для остальных тем модерирования быть не должно.
2. По истечении определенного времени после последнего ответа (скажем неделя-две) тема закрывается, модерируется и переноситься в определенное место в режиме "только для чтения". В этом случае и волки будут сыты и овцы целы. То бишь потомки наши могут спокойно читать данную тему без всякого мусора, в то время как само обсуждение будет носить нормальный ЖИВОЙ характер.
3. Совсем старые темы, коих набролось тут превеликое множество, можно перенести в другой раздел, под названием "Архив" или что-то в этом роде без предварительного модерирования (поскольку их тут набралось очень много). Безусловно, они будут тоже в режиме "Только для чтения".
4. В случае, если кто-то хочет все же написать по закрытым темам, создает новую тему под тем же названием, далее идет обсуждение и далее, после обсуждения, когда тема будет закрыта, она будет добавлена в старую тему в конец.
Вот собственно и все. Модераторам работы не прибавиться (даже станет меньше). Атмосфера будет по-прежнему живой и любой посторонний человек может преспокойно почитать закрытые темы без всякого мусора (и при желании продолжить ее в новой теме с тем же названием).
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:12-12-2004 16:54:57
|
469
|
Семейный патологоанатом
Идея интересна. Вообще-то, я когда один всё раньше модерировал, примерно такому и придерживался: важные темы модерировал жестко, а не важные - менее жестко. Думаешь, эту "политику" можно как-то задокументировать? Остается только полагаться на правильное понимание степени важности темы модераторами. Ну, если большинство согласятся с этой идеей, можно приступать. Просто более вдумчиво модерировать. :)
(надо сказать, что мне corsair тоже перестает нравится как модератор, хотя работает усердно. К сожалению, СЛИШКОМ усердно. :( :)
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:12-12-2004 19:17:00
|
470
|
Обновления в скриптах форума
Во-первых, теперь появилась возможность просматривать и изменять список доступных пользователю разделов в более удобной форме - примерно как это сделано в чатской инфе. Модераторам эта функция доступна вместо ранее имевшейся "Доступ пользователя к разделу", администраторам - как "Доступ к разделам (обычный - новая версия)".
Изменять доступ для нескольких пользователей сразу - этого я делать не стал. Думаю, не понадобится.
Во-вторых, теперь можно задавать срок отключения пользователя от разделов. Срок одинаково действует на все разделы, для которых вы снимаете доступ в новой форме редактирования. Т.е. задать разные сроки для разных разделов "в один заход", если отключаете от нескольких разделов сразу, не получится. Также не предусмотрено пока редактирование уже установленного срока забана.
По истечении срока забана, пользователь разбанивается автоматически (если он не был разбанен вручную до этого). В логе модерирования делается соответствующая запись.
Сроки забана пока такие - бессрочно, 1 сутки, 3 суток, неделя.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:12-12-2004 20:19:35
|
471
|
Семейный патологоанатом
1. Ввести жесткое модерирование для тем практического и частично теоретического характера.
кто будет определять что именно нужно модерировать и что нет? это первое..
Для остальных тем модерирования быть не должно.
.. а второе, раздел "мусор" чем не подходит? все остальные разделы предназначены для обсуждения практик и теорий, кроме "общего", но и здесь тоже есть теоретическая часть.
По истечении определенного времени после последнего ответа (скажем неделя-две) тема закрывается, модерируется и переноситься в определенное место в режиме "только для чтения".
ага, к примеру, тема "Осознание" закрывается и ни у кого больше вопросов по этой теме возникнуть не должно? тогда я скажу что произойдет, будет создана тема "Осознание 2", потом "Осознание 3" и т.д., так мы получим мексиканский сериал об осознании .)
теперь что касается закрытия темы, перед закрытием она модерируется, так? хочешь я замусорю любую тему и ты ее никогда не закроешь и соответственно не отмодерируешь? раз в неделю я исправно буду постить туда мусор и/или оффтопик, все .)
и чем отличается модерирование "на лету" от модерирования одноразового? тем что не дает пофлудить и пофлеймить Воинам? .)
3. Совсем старые темы, коих набролось тут превеликое множество, можно перенести в другой раздел
см. предыдущую версию форума, то и дело с него переносятся сюда различные темы, потому как не удобно постоянно лазить в архив.
4. В случае, если кто-то хочет все же написать по закрытым темам, создает новую тему под тем же названием, далее идет обсуждение и далее, после обсуждения, когда тема будет закрыта, она будет добавлена в старую тему в конец.
вот пример с темой "Осознание", а как насчет тем вроде "Осознание и я", "Осознание и мы" и т.п.? к чему их присоединять? а бывают темы и "Что такое осознание?", "Мои мысли по поводу осознания" и т.п. .) ну это ладно, а вот еще пример, бывают темы "ВТО" и "3-и врата, кто проходил?" их как, вместе сливать? ,)
одним словом, бред. сразу видно что человек никогда не модерировал ничего.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:12-12-2004 21:17:25
|
472
|
Семейный патологоанатом
к посту /e23_86.html#1278
Ввести жесткое модерирование для тем практического и частично теоретического характера. Для остальных тем модерирования быть не должно.
Кто-то приходит на форум поделиться своими ощущениями. Кто-то приходит "потусоваться". И у "серьезных" людей третий тип людей вызывает негативные ассоциации. Действительно, зачем нам нужны люди, которые не превносят на форум ничего нового, а только трепяться без толку?
Предложи своим "серьезным людям" самим оценивать свои посты. Пусть каждый в конце поста - напишет - "это спускание пара" , а это - "моя попытка разобратся с вопросом". Посмотришь - мало что из этого выйдет.
Потому что твои "серьезные люди" часто тусуются как и не серьезные. Потому что они тоже люди.
(### Как судить посты? Пример - Твои суждения Пипы. У неё идея фикс писать логически и наукообразно. И каждый пост она так оформит что там это стремление аж пищит. И ты и видишь только это. И видишь естесно что между Пипой и логикой - скажем так имеется некоторое расстояние. Ну и держишь её посты за порожняк. А если отминусовать Пипины феминистические потуги выбится в марии кюри от её постов, то часто её посты - очень прозорливы и очень даже по сути. Она просто женщина и по другому видит. Её конкретность не просто рассмотреть. Но она там - есть. И побольше чем во многих других постах. Как определять серьезность таких постов? Они вроде серьезные - но там нужно их отсеять от Пипиной же псевдологики. А это достаточно непросто. И как решать проблемы такого вида? Как ты заставишь Пипу писать не "научно" а просто по делу? Чтобы она своей "логикой" как она её представляет не парила людям и себе самой мозги? ### - это я типа отвлекся от темы)
Я не думаю что возможно присваивать грифы разным темам. Вряд ли это получится. Можно попроще. Просто отвести отдельный раздел форума - и сразу предупредить народ - что там можно постить любые темы и любые посты но только по делу и только конкретно. И поставить туда модератором Корсара - пусть проявит себя в полную силу. Это решит и вторую проблему:
sergejh (надо сказать, что мне corsair тоже перестает нравится как модератор, хотя работает усердно. К сожалению, СЛИШКОМ усердно. :( :)
Хороший модератор будет при деле и на своем месте.
Тогда по идее будет место для всех и для потусоватся - и для по делу.
И путаницы где писать и что. И кроме того упростится проблема банов не по-темам - что вряд ли реализуемо, а по разделам.
Не думаю что это сложно реализуется в рамках форума. Если идея не приживется - можно её похерить тут же. В общем - тут надо не говорить - а пробовать.
А чтобы вообще "очистить форум" предлагаю:
В рамках борьбы за чистоту форума - надо устроить сбор средств на чистоту форума. А на вырученные средства - купить пива на все. И цветов прекрасным ведьмам.
А нагвалистам предлагаю не наливать.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:12-12-2004 23:35:32
|
473
|
Семейный патологоанатом
Есть вторая идея.
правда более геморойная в реализации.
Можно сделать чистовой форум - в режиме - только читать. крохотный. То есть по сути не форум - а выжимка квинтеэссенций из тем.
Как это делается? Например СергейХ, или любой модератор выбирает что по его мнению стоит держать за нормальную тему. Просматривает. Выбирает только посты которые по его мнению проясняют суть вопроса. Копирует их отдельно. - Есть же корзина для мусора - пусть будет корзина и "для чистого белья". - И предлагает авторам "причесать" посты если нужно. В результате получится - что то вроде рабочего материала, который сможет читать любой посетитель, не продираясь через завалы мусора. И тогда будет поменьше явно дублированных тем.
Чистовой форум - можно пополнять.
Тогда никакие темы не нужно особо ни удалять ни модерировать - как обычно.
А суть затеи такова - игра на естесном желании любого человека увековечится и добится признания. Попадание в чистовой форум - как раз и есть акт такого признания. И соответственно это может прибавить тому кто пишет - желания писать не километры туфты, а сразу то, что достойно быть в чистовом форуме.
Это не изменит в корне положение дел на форуме - но что постов по делу будет больше - стопроц.
Чем это отличается от журнала Домоводство и нагвализм - или как там он назывался? - что тут именно не статьи - а живое обсуждение - просто причесанное. Где все кто пишут - как бы вписывают свои взгляды в историю.
Например человек прочитавший всего одну книжку - но попробоваший чего то реально - задает простой вопрос. А дальше его валят левыми постами. Ни о чем. А суть ответа - освещена в двух. Коротко и по делу. Всего три поста - а не сто три. Можно читать.
Идея конечно - так себе. И очень уж геморойная. Но тогда появится возможность не форумному человеку - увидеть серьезные темы и реальные посты, а так - они похоронены навечно на последних страницах среди гор левых постов. Кому охота рытся в хламе? Ничего плохого в левых постах нет. Но когда что то настоящее не похоронено - а доступно для использования - это тоже неплохо.
И тогда можно темы из последних страниц сносить на фиг - все хорошее - на видном месте.
ц и т а т а
|
|
Сергей
|
написано:13-12-2004 17:47:03
|
474
|
zemn
Просто отвести отдельный раздел форума - и сразу предупредить народ - что там можно постить любые темы и любые посты но только по делу и только конкретно не совсем любые темы, а в рамках нагуализма. Я понимаю, что кто-то сейчас обязательно заикнется, дескать ВСЕ находится в этих рамках. Нет, курсы кройки и шытья, даже если будет обсуждатся вопрос одежды для воинов - не прокатят.
Модераторы
Серъезно, в чем проблема сделать раздел с "плавающей темой". Естественно без хамства и злобы. И не надо показывать пальцем на мусорку, дескать уже есть. Там столько грязи, аж тоска берет. Думаю нужно начать с чистого листа.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:13-12-2004 18:07:26
|
475
|
Сергей
не совсем любые темы, а в рамках нагуализма.
Ну не одеваюсь я как нагуалист.
Шо ж теперь? Гнать меня за это?
Я пробовал. Не практичное в носке.
Я предлагал два раздела.
Один - строго модерируемый. А второй - чистовой.
Кстати насчет чистового раздела - я прочитал слова weird - как он сделал форуму промоушен. Народ пришел глянул на разборки - и сказал - бакланка. Десяток тем надыбать - вряд ли сложно. Это типа как лицо форума. Так люди зайдут - хоть чего то конкретное почитают. А не только разборки.
А в принципе - я просто переиначил слова патологоанатома - чуть ближе к практике. Идея в общем то его. А не моя.
ц и т а т а
|
|
Сергей
|
написано:13-12-2004 18:29:51
|
476
|
zemn
Шо ж теперь? Гнать меня за это?
Если будеш обсуждать модные прически, то гнать на мусорку. Название форума все-таки обязывает. Думаю темы приготовления салатов и тортов здесь неуместны.
ц и т а т а
|
|
silva
|
написано:13-12-2004 19:30:53
|
477
|
Приветы,
Предлагаю на рассмотрение очень простую фишку.
У нас есть тема, в которой есть сообщения. У каждого сообщения будет параметр «релевантность», от одного до десяти. Модератор изменяет индекс релевантности тому или иному сообщению, не удаляя его и не перенося из темы. По умолчанию неотмеодерированные сообщения имеют самый высокий индекс (т.е. показываются всем).
Пользователь в собственных настройках (или где угодно) указывает, что именно он хочет «читать». Так, если он укажет 10 (самый высокий) – и зайдет в тему – он увидит только сообщения на 100% соответствующие данной теме и «неотмодерированные». Если он укажет 0 – ему будут выдаваться все сообщения.
Думаю, что это примирит искателей полезной и нужной информации с любителями пообщаться. И форум таки останется популярным ресурсом.
Удачи!
P.S. По моему, самые интересные мысли рождаются там, где "неотмодерировано".
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:13-12-2004 20:22:26
|
478
|
Сергей
Если будеш обсуждать модные прически, то гнать на мусорку. Название форума все-таки обязывает. Думаю темы приготовления салатов и тортов здесь неуместны.
Если бы я чего то понимал в прическах и салатах...
Я дальше того что не надо лазить прической в салат не углублялся.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:13-12-2004 22:08:12
|
479
|
Новый скрипт поиска Я тут немного поковырял скрипт поиска. Результаты неутешительные: flock не помогает, скрипт вываливается в 500ю ошибку в произвольный момент фильтрации сообщений по заданным параметрам. Совершенно от балды :) Исследование на локальной машине показало, что при полнотекстовых запросах, типа поиска ключевой фразы по всей базе сообщений, интерпретатор перла дает загрузку процессора 80-95% в течение 30-50 секунд. Возможно, на хостинге какие-то механизмы не дают так сильно грузить процессор и автоматически вырубают скрипт, если нагрузка становится слишком высокой - чтобы другие сайты с этой машины не падали.
В нормальных форумах:) обычно во избежание такой проблемы процесс поиска разбивают на несколько стадий с промежуточным кэшированием результатов. Я пока так геморроиться не стал, а просто переписал с нуля весь движок поиска на PHP. Новая версия вроде работает побыстрее (на локальной машине - в 2-3 раза на полнотекстовых запросах, хотя с той же загрузкой 90%) и более прозрачна для ловли багов. Пока в точности воссоздана функциональность старого скрипта, дальнейшее развитие темы планируется в ближайшее время:)
Единственная проблема в том, что на этом хостинге жестко задано предельное время исполнения PHP скрипта в 30 секунд, что может быть недостаточно для полнотекстового поиска при большой загрузке. Если такие случаи будут часто происходить - придется все-таки резать на куски все:)... А пока, новая версия доступна для тестирования, старая глючная также пока доступна. Обо всех замеченных багах сообщайте в эту тему:)
Ван.
ц и т а т а
|
|
zemn
|
написано:14-12-2004 00:11:40
|
480
|
sergejh
Суммирую аргументы - чтобы проще читать.
1. Трогать сам форум глупо. Раз он живой - это для него главное. Прибить правилами - можно что угодно. А вот дополнения в форум - вряд ли помешают - потому что они не нарушают принципиально структуру того, что уже работает.
2.Дополнение форума разделом для жесткого модерирования - это несложно устроить. Модератор на него есть. Он же кстати может и правила раздела разработать. Чем менять старые - которые чего вообще трогать? Тем более чего он там меняет - лучше не читать. Ему нужен размах, а не менять - у на ю в слове... ладно...
Раздел такой нужен - потому что есть в жизни темы - где "тусоватся" нельзя. Я не знаю как это сказать - их мало - но они есть. И глупо перестраивать весь форум для небольшого количества таких тем. Но и нельзя не иметь раздел - раз потребность в нем есть.
Раздел можно сделать сразу. А правила и название додумать по ходу. Суть понятна всем. Будут строго модерировать и есть бан по разделу.
Прогоноз - в этом разделе будут так же тусоватся как и везде - но намного меньше. В общем тусовку он не разгонит - а вот глупость и порожняк в разделе - уменьшит. И самое главное даст возможность человеку которому есть что сказать высказатся.
3. Дополнение - раздел "самое интересное из форума".
Нужно иметь такой раздел. Был мужик который поднял на идее дайджеста хорошие деньги. Он просто печатал в своем издании самое интересное что попадалось ему на глаза. Спрос - прекрасный до сих пор. Мужик стал миллионером очень давно. Это - уже классика бизнеса.
На форуме - есть темы - а точнее отдельные посты - как раз под это определение, т.е. интересные. И чтобы добратся до самого интересного - не придется лопатить горы хлама. Есть и темы - типа вопрос и три ответа по сути. Снести остальные сто постов где кто кого обозвал, кто ответил и кто их помирил и попутную графоманию - и останется суть. В этом же разделе сделать сразу 3 темы для ссылок, юмора, чего угодно - что интересно и хоть как то вписывается в тему.
Пополнять этот раздел могут сами участники форума - если кого какая тема зацепила - берет выдержки - и мылит модератору. Тот вносит изменения и постит в раздел. Или как еще? Просто одна тема в разделе - куда постят все что откопали в залежах форума, а дальше модератор распоряжается чего с этим делать. Сам раздел - только для чтения. Новые темы создаются только модератором.
Кстати - наверняка интересные посты с этого форума летают по хоумпейджам. Люди пользуются - а вы сами своим же добром воспользоватся не можете.
Раздел можно сделать сразу. А вопрос с его пополнением решится сам собой.
Прогноз - такой раздел поднимет престиж форума, увеличит посещаемость ресурса. И стимулирует людей на написание сильных постов. Потому что когда человек знает что его пост не потеряют в старье - больше понта писать. И в общем форум станет интереснее.
4. Примечание - на некоторые вопросы нельзя ответить путем обдумывания или обсуждения. Только путем пробы.
Жизнь сама все расставит на свои места. Обсуждать можно все до бесконечности и ничего не произойдет. А перебить аштэмэл на заглавной странице и забабахать еще две - недолго. Быстрее можно увидеть что получится чем обсуждать еще год что из этого получится.
Если даже эти идеи не очень - форум они не подставляют. Риск минимален. Затраты сил - небольшие. Ожидаемый эффект просчитать сложно. Но прогноз - хороший.
Но это я все так - лирические отступления от наличия немного свободного времени.
О существенном.
sergejh
Раньше было можно удалять свой аккаунт. Теперь нет?
Удалить свой аккаунт нельзя. В редких случаях это можно сделать, обратившись лично к модератору форума.
Можно устроить тот самый редкий случай?
Причина - см пост
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e144_11.html#156
Навряд ли я буду регится снова. Я тоже в тот раз думал что навряд ли. Но сейчас - уже не так как тогда. Прошло - перегорело.
Вопрос не принципиальный конечно. Но у меня типа пунктик на эти аккаунты, как у человека с причудами. Если мой аккаунт снесен - я точно не участник форума.
Спасибо, если поможешь снять эту непонятку.
До свидания.
Кстати форум у тебя хороший.
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|