раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: [пред ]... 31 ... 44 [след ]

Автор
Тема:  Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
halex
написано:20-03-2002 19:05:37
451

Ксендзюк
Впрочем, судя по обилию вопросов, лекции тоже должен кто-то читать.

В ЦДЛе писатели часто проводят встречи с читателями. Не хотели бы вы устроить такую встречу? Поотвечать на вопросы, поделиться опытом? Думаю, многие бы не отказались посетить такое мероприятие.

ц и т а т а

ala
написано:20-03-2002 19:13:12
452

<Довольство собой автоматически прекращает этот процесс, и энергия тут же начинает уходить на поддержание еще одного стереотипа тоналя - на этот раз стереотипа "самодовольства". Если человек этого не замечает, значит, он никогда по-настоящему и не пытался быть безупречным. Если же все-таки пытался, то быстро заметит этот дефект и примется исправлять его.Я не буду с Вами, Алексей Петрович, спорить по этому вопросу, потому что Вы все равно меня не поймете. "Самодовольство" - это одно, а "самоудовлетворенность" - это другое. Благодатьная почав, конечно, для спора, но я спорить не буду. Скажу только, что умение прощать имеет очень тесную связь с таким понятие как безупречность. Я понимаю, что "яйца курицу не учат", но и то, что мир произошел из яйца - тоже нельзя забывать. :-)

ц и т а т а

Dead
написано:20-03-2002 20:59:45
453

>(Я не верю тем, кто утверждает, будто это можно делать заочно, даже не зная друг друга и т.д.)

А как с видением на этот счет? Можно увидеть незнакомого человека? Вот например Сергеича =)

И еще тут возник небольшой спор о нужности такого чувства как достоинство. Интересует Ваша точка зрения, из книг/статей вырисовывается неоднозначная картина.

Цитирую из статьи КК "Отражение Дона Хуана":
Я (КК) сказал, что я имею достоинство, и если я вздумаю жить без достоинства, это будет безголовый поступок. Я знал это. Он (ДХ) сказал, "Это ерунда. Я не понимаю достоинства. Я не имею никакого достоинства. Я - индеец; я имею только жизнь."

Из седьмой книжки:
- Чувство собственной важности - это не просто что-то простенькое и
наивное, - объяснил он. - с одной стороны, как чувство собственного
достоинства, это ядро всего доброго в нас, а с другой стороны - это
источник гнили. Чтобы освободиться от гнилой части чувства собственной
важности, требуется мастерская стратегия.


ц и т а т а

ala
написано:21-03-2002 02:30:12
454

Главное, после этого не отправиться в сумашедший дом.

ц и т а т а

madam
написано:21-03-2002 03:07:44
455

Нет.. в родильный.

ц и т а т а

Dead
написано:21-03-2002 12:30:36
456

ala Главное, после этого не отправиться в сумашедший дом.

Да он не страшный (Сергеич всмысле) =))

ц и т а т а

Сяо Лао
написано:21-03-2002 13:00:39
457

ala ...умение прощать имеет очень тесную связь с таким понятие как безупречность...

Тут не надо и Ксендзюком быть, что б увидеть несуразность этого высказывания. Безупречность - понятие характеризующие воина, а вот как применить к воину "умение прощать"? Ведь для того, что бы прощать надо сначала "обидеться" (или что-то в этом роде), поднимите руки кто может представить себе обиженным ДХ?
А насчет "яйца курицу..." да мы все "светящиеся яйца"(у кого не светятся - обращайтесь за советом :-) т.е. с точки зрения мнений все равны, различие только в опыте (достижениях?), кто то говорит только о прочитанном (а кто то и не читал вообще), а кто то из личных впечатлений - вот такие мнения особенно интересны, отсюда и интерес к мнению Ксендзюка, но он даже и не пытается прикинуться знающим "истину в последней инстанции". Так что не спорить исходя из принципа: "кто я а кто ОН!" это тоже не позиция.

ц и т а т а

a
написано:21-03-2002 14:52:52
458

"...поднимите руки кто может представить себе обиженным ДХ?..."

Дх=>КК (в ответ на вопрос КК о том, как ДХ относился к нему - книги из 6-8, не помню)

"...меня тошнило от одного твоего вида, но, согласись, я никогда не дал тебе возможности почувствовать это. Я благодарен тебе за то, что ты дал мне возможность проявить свою безупречность..."

ц и т а т а

Сяо Лао
написано:21-03-2002 16:36:27
459

a
Я благодарен тебе за то...

Вот именно благодарен, а не обижен на тебя, а то что тошнило от одного вида, так оно и понятно - очевидцы в один голос подтверждают - тошнит, но в этом нет и намека на обиду, так что цитата на мой взгляд о другом.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:21-03-2002 16:57:47
460

halex
> А можно примеры? Это не про тот случай с КК, когда он в темноте ветку принял за живое существо? Когда, не успев рассмотреть предмет или правильно его идентифицировав, приписываешь ему ошибочный пункт из инвентарного списка?

Это самый простой случай, поэтому его тональ и замечает. На самом же деле мы получаем исчерпывающую сенсорную иформацию только из очень ограниченной области перцептивного поля - из центра, где сосредоточено произвольное внимание. (Тут и происходит самый плотный и эффективный энергообмен.) Периферийная область "достраивается" галлюцинаторным аппаратом - тем больше, чем дальше источник сигнала от фокуса внимания. Даже такие, казалось бы, фундаментальные штуки, как пространство и время, по большей части не воспринимаются нами, а именно галлюцинируются. Это невозможно эмпирически испытать без многократных смещений ТС, так как не с чем сравнивать. Иллюзии, в которых мы живем, не мешают эффективно действовать в этом мире и потому никогда не осознаются. Примеров здесь слишком много - от самого простого до очень сложного. Самое простое: восприятие уровня освещенности воспринимаемого объекта в большинстве случаев не соответствует реальному - на периферии мир темнее, чем в центре. (Но кто из нас на это обращает внимание? Дело не в сниженной чувствительности периферии сетчатки, как считают некоторые. Мы просто следуем привычной схеме распределения интенсивности сенсорных сигналов и "гасим" окраины зрительного поля, что, в свою очередь, вызывает снижение чувствительности соответствующих тканей.) То же касается формы, цвета, размеров, расстояния - всего. На самом деле мы всегда галлюцинируем до тех пор, пока не займемся специальным осознанным исследованием и измерением.
Почему я называю это галлюцинацией, а не искажением? Потому что наше восприятие бессознательно репродуцирует некоторую модель (шаблон), имеющую ВНУТРЕННЕЕ происхождение.
А в основе этой огромной массы мелких и как бы безобидных галлюцинаций лежит самая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ - то, что центр нашего осознания находится в голове (где и помещается бессознательная точка отсчета для всякого восприятия), в то время, как на самом деле восприятие собирается за спиной. О том, как мы галлюцинируем пространство, можно было бы написать целую монографию (кстати, это особенно интересно в связи с построением пространства в сновидении). Обращали ли Вы внимание, что мы не способны увидеть темноту как таковую? (Я, например, впервые понял, что такое "реальная" темнота только после пары сеансов видения.) Мы всегда видим некое темное ПРОСТРАНСТВО, которого на самом деле нет. Полежите в темноте с закрытыми глазами хотя бы 10 минут, и обратите на это внимание. Это галлюцинация, которая всегда с нами, а мы о ней и не подозреваем. В сновидении она и порождает чаще всего пейзажи. Она строит линию горизонта, небо, горы, леса, моря и т.д. и т.п. Это своего рода шаблон, который нуждается в иллюзорном наполнении, когда внешних сигналов критически мало.
Видите, из ответа получился практически фрагмент для книжки. Переделаю и вставлю :)) Так что, спасибо за вопрос. Хотя тут еще писать и писать!

sergejh
> У меня уровень освещенности в сновидении, которое происходит в результате "выхода из тела" практически совпадает с освещенностью в физической реальности? Мне бы хотелось и глубокой ночью испытывать ярко освещенные сновидения. :) Кстати, на осознанные посреди сна сновидения это правило не распространяется. Освещенность там обычно довольно светлая. Хотя такие ОСы у меня случаются оень редко.

Если уровень освещенности в сновидении соответствует "реальному", сборка явно качественная. Единственный ее минус, который легко преодолевается с возрастанием энергии, - точное копирование привычного перцептивного шаблона 1 внимания, т.е. свечение осознания почти точно повторяет свои контуры в измененной позиции. По-моему, это отличная стартовая площадка. Когда тело сновидения делается плотнее, осознание начинает "захватывать" дополнительный объем эманаций. Тогда оказывается, что освещенность меняется произвольно (но при этом она не кажется внешней - ведь если прислушаться к себе в момент "желтого сновидения без теней", то тут же понимаешь, что эта "освещенность" вообще не имеет отношения к наружным источникам света). Кстати, обратите внимание, что эта самая "освещенность" осознанных посреди сна сновидений именно связана с самим фактом расширения осознания в этот момент, и вовсе не является восприятием какого-то "светлого места" в реальности. Поэтому, мне кажется, правильной последовательностью будет освоение сначала таких ОСов, где освещенность совпадает с "реальной", и от этого отталкиваться.

Organic
> "Это бывает, и вы можете это проверить в 1 внимании (хотя бы частично)."
> Что необходимо для проверки такой возможности?
> Я понял, что хорошее знакомство с партнером и совместная практика. Может быть, есть еще условия? Скажем, желательно ли находиться в одном помещении (или расстояние не играет особой роли)? Нужна ли договоренность о точном времени вхождения в ОС? И, наконец, должен ли партнер обязательно знать о готовящемся СОС, иными словами, можно ли встретиться с человеком (предположительно хорошим сновидящим), если его заранее наяву об этом не предупредить?

Расстояние роли не играет. А вот синхронизация желательна, т.к. встречаться в "общем времени нагуаля" - это еще более искажать и без того затрудненное восприятие, с этим, наверное, справляются только подлинные мастера. Конечно, партнер должен знать о планируемом СОС. Можно навестить и "хорошего сновидящего" без предупреждения, но на сонастройку тоналей может уйти большая часть энергии, так что практически больше ни на что не останется. В лучшем случае вы оба просто зафиксируете сам момент встречи.
Что до проверки. Самый простой способ: после СОС независимо друг от друга записать содержание сновидения (как можно тщательнее), а потом встретиться и сравнить полученные записи. Это и будет эмпирическое подтверждение в 1 внимании. Это гораздо лучше, чем рассказывать друг другу, т.к. при беседе происходит бессознательная индукция и взаимное искажение воспоминаний.

halex
В ЦДЛе писатели часто проводят встречи с читателями. Не хотели бы вы устроить такую встречу? Поотвечать на вопросы, поделиться опытом? Думаю, многие бы не отказались посетить такое мероприятие.

Это вопрос или приглашение?:) Если приглашение, то почему бы нет? Думаю, я нашел бы ради такого случая пару дней где-нибудь в мае или июне. К тому времени я как раз планирую закончить книгу.

Dead
> А как с видением на этот счет? Можно увидеть незнакомого человека? Вот например Сергеича =)

Это зависит от уровня (качества) видения. Энергетический уровень видения может сильно колебаться (я исхожу из собств. опыта, конечно). На высшем уровне можно увидеть все, что угодно. Здесь же возникает "безмолвное знание" о том, что видишь не собственные фантазии, а то, что есть на самом деле. Проблема в том, что человек никогда не удовлетворяется до конца этим субъективным чувством. Нам нужны подтверждения из других, более привычных режимов восприятия. И это мне кажется правильным, это и толкает нас гармонично развивать все возможные типы внимания и восприятия, чтобы полученная информация была исчерпывающей и, главное, проверяемой. Иначе очень легко застрять в иллюзиях. Я неоднократно видел незнакомых людей (как в виде коконов, так и в более привычной интерпретации), и "голос видения" утверждал, что они - не иллюзии. Однако проверить это было возможно лишь пару раз, и только сверившись с опытом первого внимания я бывал окончательно убежден. На менее энергетичном уровне видения, чтобы увидеть кого-то (что-то) конкретное, надо иметь "зацепку". Лучше всего знать человека лично или хоть раз побывать в том месте, что намереваешься увидеть. В крайнем случае, хотя бы иметь представление о визуальных характеристиках объекта (напр., фотографию). Конечно же, знание одного лишь имени или интернетовского ника - самый сложный случай. Эта зацепка настолько ничтожная, что надо быть, наверное, подлинным мастером видения.

> И еще тут возник небольшой спор о нужности такого чувства как достоинство. Интересует Ваша точка зрения, из книг/статей вырисовывается неоднозначная картина.

"Достоинство" - слово весьма туманное. Люди понимают его смысл, как им больше нравится. Но чаще его все же связывают с "сохранением лица" перед другими людьми. В этом смысле я понимаю и разделяю фразу ДХ "Я не имею никакого достоинства". Существование в социальной сети координат - это клетка, запирающая восприятие и искажающая Реальность. Толтек, постигающий Реальность, существует в постоянно осознаваемом контакте с Неведомым, с Миром Снаружи. Условность всех человеческих оценок и взаимоотношений здесь настолько очевидна, что "достоинству" в этом смысле просто нет места.
Но есть одна тонкость, которую ДХ красиво назвал "уважением к человеческому духу". Это уважение к бесконечной тайне осознания как такового и к возможностям собственного осознания. Сколько раз сказано у Кастанеды о том, что мы так же таинственны, как и окружающий мир! Мы - тоже часть Силы, и наша собственная тайна не менее важна, чем тайна, скажем, больших эманаций Орла. Развивая свое осознание, исследуя возможности своего восприятия и своей природы, мы выражаем уважение человеческому духу. Наверное, здесь и кроется то (увы, забытое почти всеми) "здоровое ядро" чувства собственной важности. По крайней мере, если бы я говорил о "достоинстве", то только в этом смысле. Например, в этом смысле можно сказать, что человек, апатично следующий за навязанными ему стереотипами и ничего не желающий, кроме исполнения этих стереотипов, человек, разрушающий свое осознание и тело, "не имеет собственного достоинства".

Сяо Лао
> Ведь для того, что бы прощать надо сначала "обидеться" (или что-то в этом роде), поднимите руки кто может представить себе обиженным ДХ?

Совершенно согласен. Безупречность исключает возможность прощать, поскольку исключает возможность обижаться. Принятие мира и людей такими, каковы они есть, кстати, и дает возможность испытывать к ним ровную и чистую любовь. Можно сказать, что все уже "прощены заранее". В этом смысле, безупречность - умение прощать, достигшее абсолюта. Так говорить вроде бы красивее, и некоторым нравится. Многие люди вообще испытывают исключительную привязанность к словам (возможно, ala - такой случай). Я, например, страдал этим много лет :)

ц и т а т а

Dead
написано:21-03-2002 17:39:45
461

Спасибо, Алексей Петрович, отличный ответ.

ц и т а т а

a
написано:21-03-2002 17:41:43
462

Сяо Лао "так что цитата на мой взгляд о другом"

в общем - да, хотя, ФОРМАЛЬНО ГОВОРЯ - разве есть разница между "благодарен" и "обижен"?

Но просто хотелось ещё раз показать, что ДХ - в своей основе - человек и у него были(есть?) эмоции.

А безупречность - это не очерствление и хамство, а нечто другое - нереагирование на неприятное (вульгарно), т.к. тут многие этого не понимают и пытаются стать "отрещёнными от этики/эмоций сверхчеловеками" (т.е, просто-напросто: отграниченной частью Хаоса, что невозможно просто по определению).

ц и т а т а

halex
написано:21-03-2002 18:44:53
463

Ксендзюк
Периферийная область "достраивается" галлюцинаторным аппаратом

Вспоминая ОСы, вырисовывается такая картина, что во сне периферийная область вообще не достраивается, то есть выстраивается только область в центре внимания.

На самом деле мы всегда галлюцинируем до тех пор, пока не займемся специальным осознанным исследованием и измерением.

И в это время происходит перегрузка тоналя, он, видимо, не в состоянии переваривать увеличенный объем поступающей сенсорной информации в обычном режиме. Происходит затухание ВД, что в свою очередь и уменьшает продуцирование галлюцинации, а, следовательно, опять увеличивается количество поступающей сенсорной информации (или не увеличивается?). Получается, человек с его богатой фантазией ограничивает себя минимумом реальных сигналов и максимально заменяет их галлюцинациями. Понятно, что человек это делает не спроста. А для чего же тогда? Все упирается в экономию энергии?

ц и т а т а

halex
написано:21-03-2002 19:12:06
464

Ксендзюк

Как Вы достигли видения? С помощью галлюциногенов? Поделитесь опытом самых первых шагов к видению.

Я на днях уверенно сказал в ОСе, что хочу видеть, как течет энергия, на что получил незамедлительный ответ – зачем тебе это надо? А на следующий раз память сработала в тот момент, когда я в ОСе занимался странной вещью. По ощущениям я смещал настройку зрения или сознания (одним словом, какую-то часть меня) вправо и немного вперед и вверх. При этом слышался звук смещения, какой-то «вжик». После этого смещения исчезали спрайты и появлялись в других местах какие-то две-три округлые полупрозрачные штуковины янтарно-желтого цвета. Была видна оболочка, но внутри них было что-то такое, что казалось неподвижным и в то же время светилось и как будто меняло форму, точнее я в ней угадывал то одно, то другое. Они перемещались, две постепенно удалялись, а одна двигалась в мою сторону. Я «смещал» зрение обратно, штуковины исчезали, а спрайты снова появлялись. Так я успел изменить восприятие несколько раз. Спрайты все время появлялись на тех же местах, а штуковины двигались независимо от типа моего зрения. Когда одна из них приблизилась достаточно близко, то я опять провалился в беспамятство. Утром проснулся не выспавшимся и с головной болью, которая прошла после того, как я ближе к вечеру еще поспал 4 часа. Можно ли проверить, что это было: изощренные галлюцинации тоналя или попытки видения?

ц и т а т а

Merus
написано:21-03-2002 19:37:18
465

Помогите начинающему !

Я вот читаю книги КК. Все рульно написано :)
У меня вот есть вопросик - я не могу никак визуально представить те понятия, что описывает КК в своих книгах. Т.е. например понял, что у людей есть кокон вокруг тела , понял, что ТС находится на вершине кокона человека сзади. Вот не могу себе визуально представить движение точки сборки, - какое оно ? Влево , вправо или внутрь ? Не могу представить себе эманации, большии полосы эманаций, а так-же эманации внутри кокона ! Я так понял, что эманации это как бы полосы энергий, но вот как они распологаются ...

ц и т а т а

 Тема закрыта.

   
Страницы: [пред ]... 31 ... 44 [след ]

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005