раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: [пред ]... 26 ... 44 [след ]

Автор
Тема:  Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
hellrider
написано:26-02-2002 19:54:03
376

Ксендзюк
<font size=1>Толтекская дисциплина, увы, рассчитана только на очень здоровых людей. </font>
Не согласен с вами, все зависит от личной силы человека, от его решимости выздороветь и как раз Путь воина это самое подходящее.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:26-02-2002 20:15:33
377

Так ведь для личной силы-то и необходимо здоровье - в первую очередь душевное. Вот в чем проблема.

ц и т а т а

AKM
написано:26-02-2002 20:17:07
378

Ксендзюк.
Что вы думаете по поводу света в сновидении? Я как-то спрашивал об этом в другом форуме, но не получил ответа.
Поподробнее. Однажды в осознанном сновидении на меня напала собака. Я вспомнил один из советов Кастанеды, указал на нее пальцем и крикнул: Энергия!, чтобы "увидеть" ее. С ней произошло следующее, она не исчезла, не трансформировалась, но у нее вспыхнули зеленым светом глаза и она отбежала.

В другом ОСе на меня напал здоровенный громила. Я его остановил усилием воли, повторяя как заклинание: это мой контролируемый сон! В результате он как бы вспыхнул внутренним светом, упал на землю и заснул.

Этот свет - что-то означает или же один из глюков тоналя? И значит ли что-то то, что это были сцены нападения?
Спасибо!

ц и т а т а

hellrider
написано:26-02-2002 20:40:18
379

Ксендзюк Нужно сделать пересмотр и все нормально будет с душевным здоровьем.

ц и т а т а

Feng
написано:26-02-2002 21:04:37
380

<font size=1>Ксендзюк </font>

В последнее время сновидения на яву, как лет 5-6 назад ОСы стали похожи на луковицу, т.е. стали многослойны. Причем, осознается каждый уровень (я добиралась максимум до 3), хотя чем ни глубже уровень, тем осознание становится "вязким". На 3 уровне "я" становится совсем безличностным.

???

И еще один вопрос.

Ваше отношение к понятию ритма в практике. Существует ли в Толтекской традиции такое понятие. Если Вы подошли к этому и используете, немного подробней об этом.
Спасибо за ответы.

ц и т а т а

mad
написано:27-02-2002 09:13:36
381

<font size=1>Не думаю, что этот страх вообще кому-то удалось преодолеть, разве что великим. А потом вопрос, страх чьей смерти - своей, чужой, чьей? Все тут развыступались, а сути вопроса не понимают. Как может своя собственная смерть быть страшной? Знаете ли, покойнику оно проще всего - ничего не вижу, ничего не слышу. :-)</font>
ala

ИМХО все боятся не саму смерть как факт да и не только смерть любое явление действие в которое ты вовлекаешься и которое ты не можешь контролировать или адекватно понять
в общем все то что не вписывается в твою непрерывность всегда вызывает страх а смерть это самая крайняя неопределенность (это то что еще не произошло но краййне тревожит пугает тональ)

ц и т а т а

mad
написано:27-02-2002 09:22:33
382

<font size=1>Многим заснуть на спине трудно (мне тоже). Поэтому я лично провожу всю подготовку лежа на спине без всякой надежды заснуть, а потом, когда чувствую, что тело готово (только не спрашивайте, что это значит - сам не знаю), поворачиваюсь на бок и засыпаю. И срабатывает. Чтобы добиться гула, важнее всего по-настоящему глубоко расслабиться. Ритмическое дыхание тоже помогает. Сочетание этих двух приемов должно подействовать. Если не действует, значит где-то в теле сохранилась напряженность - ее надо найти и устранить. А еще есть специальное намерение "услышать внутренний звук", но тут вообще ничего не объяснишь Просто оно приходит в какой-то момент и практики и тогда вообще ничего не нужно, даже расслабляться. По-моему, самое важное просто знать, что внутренний звук, ОВД и сдвиг ТС - связанные явления. По легкости вызывания внутреннего звука можно определить, много ли накоплено личной силы.
Глубока релаксация и ритм. дых-е - главное, что помогает мне услышать звук без просоночного состояния.
</font>
блин долго искал того кто мне понятно обьяснит смысл
спасибо я думал я уникум 8) и у только у меня звучит этот пресловутый гул в ушах
и что самое интересное что Ваши наблюдения практичечки совпадают с моими

<font size="1" color="#B7B7B7">Исправлено: 27-02-2002 09:27:28</font>

ц и т а т а

ala
написано:27-02-2002 09:24:00
383

а, хотел чего-то написать, пароль уже поставил с ником и.. забыл.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:27-02-2002 13:37:27
384

Руки во сне.

Прежде чем говорить об этом важном факторе вхождения в толтекское сновидение, надо упомянуть, что в последние годы параллельно развиваются два направления необычной работы во сне. Одно из них можно назвать информационным, другое - энергетическим. Сторонники информационного подхода не различают осознанное сновидение и толтекское сновидение, поскольку и в том и в другом можно найти верифицируемые источники информации - и это, безусловно, впечатляет. Поскольку западный технологический тональ интересуется идеями самотрансформации в последнюю очередь, следует ожидать, что именно информационный подход будет изучаться с участием государственных структур. По сути, сторонники информационного подхода используют осознанность в сновидении для получения доступа к информации, "закрытой" тем или иным способом в мире первого внимания. Насыщенность их сновидений тональными галлюцинациями заметно осложняет дело. Здесь могут быть открыты специфические способы обретения "инсайтов", очевидно, может быть принята определенная система "шифровки" символов, за которыми будет стоять реальная информация из тонального мира (в том, конечно, случае, если сновидец накопил достаточно личной энергии).
Отличие информационного подхода от толтекского заключается, кроме всего, в том, что он не требует развитого и плотного тела сновидения. Здесь формируется, в первую очередь, восприниматель как таковой - точка сборки с незначительным по объему аппаратом интерпретации сигналов. С одной стороны, это облегчает и ускоряет прогресс в осознанных сновидениях, с другой - делает исследователя более уязвимым. У такой уязвимости есть две причины: 1) принципиальная неустойчивость схем интерпретации, что всегда может привести к неверным ориентациям и в случае, например, встречи с реальной живой формой, обитающей во втором внимании, привести сновидца к истощению, безумию, гибели, и 2) связанность воспринимаемого в сновидении с бессознательным материалом самого сновидящего. Причем, второе намного серьезнее. Ибо, если "союзники" и "лазутчики" приходят к нам отнюдь не еженощно, собственное бессознательное сопровождает сновидящего всегда.
Осознанные сновидения информационного толка не позволяют "выследить" многочисленные и весьма тесные связи перцептивных образов сновидения с собственным БСЗ. Конфликты, травмы, скрытые влечения (очень часто разрушительные), блоки и др. - все это получает возможность беспрепятственно проецировать себя в осознающую психику сновидящего. Помимо "инсайтов", дающих фрагменты прагматического и верифицируемого знания, сновидец здесь имеет дело со всей встревоженной массой своего неупорядоченного бессознательного поля. Если учесть, что информационное сновидение требует меньше личной силы, чем энергетическое (о котором ниже), то уровень безупречности и сталкинга таких сновидцев, соответственно, ниже. Таким образом, возникает реальная угроза экспансии бессознательной самодеструкции в сознание практикующего через сновидение.
Интенсивно галлюцинирующий тональ переводит эту внутреннюю агрессию на язык убедительных образов, и мы узнаем об изобилии "врагов", поджидающих нас во внимании сновидения. Эти "враги" могут приобретать любую форму - не только живых существ (людей, животных, монстров), но и агрессивных пространств - начиная с "тюрьмы" и заканчивая "лабиринтами неорганических существ" (в данном случае я не имею в виду, что подобных лабиринтов вовсе не существует, но БСЗ может провоцировать схожие образы, не опирающиеся на внешние сенсорные сигналы). Поскольку бессознательное поле частично опирается на совокупность архетипов, свойственных всему человеческому виду, сновидцы, использующие информационный подход, обязательно сталкиваются в своих "путешествиях" с похожими образами, часть из которых удачно описал в свое время Юнг. Именно эти многочисленные подобия внушают сновидящим мысль, что они странствуют по некоему общему "миру сновидений", который хоть и непрерывно видоизменяется, все же сохраняет свои фундаментальные ориентиры для любого путешественника.
Выведенные в сознание через внимание сновидения деструктивные конструкции БСЗ могут быть либо разрешены (интегрированы), либо усугублены. Поскольку осознанность в информационном сновидении, как правило, невысока, чаще происходит второе. Усугубление же негативных бессознательных элементов приводит к печальным последствиям наяву - как психическим, так и соматическим. За полученную в сновидении информацию (редкую, поскольку ее еще необходимо "отфильтровать" от галлюцинаций тоналя) иногда можно заплатить собственным здоровьем, что время от времени и случается.
Энергетический подход к сновидению (именно тот, который, по моему глубокому убеждению, следует культивировать в рамках толтекской дисциплины) опирается на иные идеи. Поскольку не достижение осознанности как таковой ставится здесь в качестве основной цели, а оформление тела сновидения.
Любой сновидящий, использующий энергетический подход, знает, что осознанность "приходит" вместе с телом, а потому нет никакой нужды культивировать осознание себя во сне отдельно.
Толтекское (энергетическое) сновидение имеет следующие принципиальные преимущества:
1. Оно позволяет мгновенно отличать осознанное сновидение (ОС) как таковое от сновидения, в котором участвует тело (т.е. реальная энергия).
2. Оно существенно сокращает количество и объем тональных галлюцинаций, что бы ни было их источников - бессознательное, обычные воспоминания, страхи, ожидания или индукция тональных представлений других людей.
3. Оно требует более высокого уровня энергии (личной силы), а потому просто вынуждает практикующего сновидца больше внимания уделять безупречности и сталкингу - а это вновь-таки очищает восприятие в сновидении.
4. Оно ведет к постепенной и гармоничной интеграции бессознательного материала в сновидении, поскольку этот материал становится доступен осознанию сновидящего в той мере, в какой возрастает его личная сила (соответственно, плотность тела сновидения).
5. В случае реальных контактов с живыми формами во втором внимании плотное тело сновидения имеет необходимый набор "щитов", чтобы противостоять энергетике другого существа или (если это невозможно) вовремя сбежать из зоны досягаемости с минимальным для себя ущербом.
6. И, наконец, главное - то, ради чего и практикуется сновидение в нагуализме. Постепенное уплотнение тела сновидения ведет к последовательной интеграции первого и второго внимания. Результатом этих процессов становится достижение "дубля" и телепортация.
Иными словами, толтекское (энергетическое) сновидение оказывается тем самым путем, что приводит практика к "огню изнутри" или третьему вниманию - окончательной трансформации человека во всей его целостности.
В связи с этим нет ничего удивительного, что толтекское сновидение (в отличие от просто "осознанного") субъективно переживается как нечто, весьма близкое к ВТО ("выходу из тела"), поскольку при ВТО покинувшая кокон точка сборки "захватывает" с собой куда больший объем эманаций, чем в обычном Осе. Как правило, объем вышедших из кокона эманаций настолько велик, что "тело сновидения" ("второе тело") начинает оформляться вполне автоматически.
Именно этот тип сновидения мы будем рассматривать.
Оформление "второго тела" начинается, как известно, с взгляда на собственные руки после того, как вы оказались в сновидении. Именно этот прием - та точка отсчета, которая не дает сновидящему расслабиться и перейти в обычный "осознанный сон", который практикуют большинство последователей Лабержа и сторонники информационного подхода к сновидению.
Конечно, это условие - не достаточное, но обязательное в начале работы. Пока тело сновидения не обрело нужную плотность, к такой уловке придется прибегать очень часто - любое отвлечение внимания, его колебания, забывчивость, рассеянность сводят на нет начатую работу. В результате чего от вас остается лишь бестелесный "призрак", созерцающий океан иллюзий, в котором никто не укажет вам, где правда, а где - изощренная человеческая фантазия.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:27-02-2002 13:39:47
385

Это еще один отрывок из главы про сновидение в новой книге. Мне показалось важным подчеркнуть еще раз отличие ОС от толтекского сновидения и показать, как с этим связан прием "руки во сне".
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

ц и т а т а

halex
написано:27-02-2002 14:34:12
386

Ксендзюк
Спасибо вам за отрывки книги, очень полезная информация.

Вопрос. Если в ОСе вслух провозгласить намерение всякий раз, когда спишь, вспоминать, что это сон. Повлияет ли это на что-либо, или это, как разговоры со спрайтами (галлюцинациями тоналя), ни к чему не приводит?

ц и т а т а

sergejh
написано:27-02-2002 14:54:04
387

Недавно я "вышел" в свновидение, как всегда - оказался рядом с лежащим на кровате телом, ночь, моя комната. Зрение было никакое, картинка постоянно "скакала", как будто слезятся глаза, но я на это и не обращал внимания. У меня стоит задача - укрепление тела сновидения (теперь я действительно понял, что это важно. Хорошо, что уже не один год этим неосознанно занимаюсь). Ну, я начал совершать движения из боевых искусств. Различные пассы руками. Внимание - только на процессе управления телом. А также была "тонкая струйка" внимания на задний фон - Алексей Петрович, вы вроде говорили, что при достаточной концентрации на теле сновидения вокруг должны максимально исчезнуть галлюцинации? Так вот, я помнил эту идею и смотрел на фон. Вроде ничего и не заметил необычного. За хаотично меняющимися "бликами" "стояло" изображение моей реальной комнаты. Ну, я, конечно, не верю в ее реальность - привык уже, что всё равно не совпадет. Кроме того, это ведь не та Реальность. :)
Мне кажется, что подобные "махания" в теле сновидения могут длиться бесконечно долго (уже далеко не первый случай. Но как четко работает намерение! И вспоминать не надо). Может, посоветуете как-то кардинально изменить "задачу"?

Далее читаю по поводу бессознательного материала в сновидении при подобных техниках... Дело в том, что у меня практически все подобные вылазки (где я несколько секунд управляю Телом) оканчиваются переходом в несколько иной тип сновидения - с участием родственников и "чужих". Так же ночь, моя квартира. Я вроде как понимаю, что "вне тела" (привычная терминология). Но осознание какое-то "не то". Чего-то не хватает, вроде и сюжета нет, и действую вполне осознанно. Но делаю различные глупости. Обычно это связано либо с кошмарами (чаще), либо с сексом.

Про кошмары - особо. В тот раз (про который я написал в начале письма), когда я перешел "в другую стадию", я был в соседней комнате своей квартиры, посмотрел в окно - там на улице внизу (4-й этаж) стояли три фигуры. Мне как-то было безразлично, что это вроде как не люди были. Я вдруг начал звать их, стучать по стеклу, мол, "Ээ! Э! Сюда-сюда, я здесь! Слышите?" А у самого задние мысли от того, что это очень страшно ведь будет, если они заметят, а тем более придут сюда. Они заметили. Глаза стали у них какие-то светящиеся. Продолжения не было, были другие элементы. В общем, какая-то зацикленность, я кого-то ждал, ощущение кошмара и в то же время интересности, что я в сновидении. И так довольно часто. Думаю, что таким образом проходит какая-то очередная стадия обработки и интеграции моих бессознательных страхов, так?

Далее (по тексту Ксендзюка): Именно этот тип сновидения мы будем рассматривать.

Я рад. Именно им и занимаюсь. :)
Там вот про эманации сказано. Что точка сборки при таком "выходе" охватывает большой их объем. А почему я никак это не осязаю и не подозреваю об этом? Только тело воспринимаю (кстати, еще не изучал его визуально), двигаю руками, довольно интенсивные движения, как в боевых искусствах - "бой с тенью". Плотность "среды" ощущаю... Но ничего такого вокруг, что бы выбило мое восприятие из колеи не отмечал.
Кажется, мне надо попрактиковать не боевые движения, а перемену взгляда то на руки, то на окружающее. :) Во, точно.

ц и т а т а

барабулька
написано:27-02-2002 15:10:55
388

Ксендзюку

Наконец-то увидела сформулированными принципиальные отличия ОСов и сновидения.
Спасибо.:)

с уважением ..... Барабулька

ц и т а т а

mad
написано:27-02-2002 15:41:46
389

Ксендзюк
присоединяюсь к сказанному выше и говорю спасибо
а то нутром понимаю а в слова ну никак

<font size="1" color="#B7B7B7">Исправлено: 27-02-2002 15:43:16</font>

ц и т а т а

Organic
написано:27-02-2002 18:22:52
390

Ксендзюк
В пятом томе КК подробно описано понятие "полноты" и "неполноты", наличия и отсутствия "острия духа". Мои наблюдения за симптомами его наличия либо отсутствия заставили меня усомниться, что всё дело тут исключительно в детях. Я наблюдаю здесь почему-то другие закономерности. Может, у КК тут какая-то путаница или чрезмерная категоричность.
Скажите, подтверждает ли Ваш опыт видения существование дыр в коконе у людей, имеющих детей, и каково Ваше мнение об "острие духа" и путях его потери/возвращения - всегда ли это связано с детьми или есть другие механизмы.

ц и т а т а

 Тема закрыта.

   
Страницы: [пред ]... 26 ... 44 [след ]

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005