<font size=1>Ксендзюк </font>
<font size=1>Да и любое нарочито глубокое дыхание усиливает проприоцепцию - каждое мощное движение мышц, участвующих в дыхательном цикле, поддерживает наше внимание в рамках "схемы тела" и никак не сочетается с необходимой здесь степенью релаксации. </font>
Как насчет "незаметного (черепашьего) дыхания"? По моему опыту, оно идеально релаксирует, как тело, так и ум; кроме того, не нарушает так активно ряд привычных стереотипов распределения внимания, как при длительном холотропном дыхании, кот., по моему скромному мнению, как раз и ведет к тональной галлюцинации, которая противоречит изначально заданной Вами адаптации тоналя к открывающимся режимам восприятия нагуаля. К тому же часто сопровождающие пневмокатарсис, так называемые симптомы «синдрома гипервентиляции», включающие, кроме прочих, именно длительное мышечное напряжение и усиление деятельности автономной нервной системы на первых этапах никак не сочетаются с необходимой степенью релаксации. На «продвинутом» же уровне для сновидящего этот вопрос не актуален.
<font size=1>Развитый тональ по природе своей скрывает от сознательного восприятия любые проявления нагуаля, а всякий прорыв к нагуалю делает психические и энергетические флуктуации совершенно неконтролируемыми, что превращает человека либо в безумца, либо в апатичного созерцателя. Возможна ли интеграция противоположных модусов деятельности осознания? </font>
Хочу с Вами подискутировать :) на тему Теории Относительности без претензий на истину в последней инстанции.
Итак, по своему опыту знаю, что сознательное восприятие в тонале качественно отличается от восприятия в нагуале. Всегда после возвращения в тональ из того же сновидения на яву или осознанного сновидения я заново, т.е. повторно осознаю свой опыт. Часто осознание «нагуального» опыта в тонале по сравнению с осознанием его же в нагуале сильно разниться. В первом случае – это часто эмоционально, необычно и нелогично. Во втором – практически лишено эмоций, естественно и просто. А теперь давайте, сравним осознание тонального опыта в тонале и его же в нагуале. Теперь наши выводы по отношению к вышеупомянутым поменяются местами.
Кроме того, я заметила, что со временем, ака опытом мое нагуальное сознание эволюционирует, совсем как тональное сознание в тонале по мере нашего развития, стало лучше ориентироваться и адаптироваться.
К тому же, мне кажется, во втором внимании, кроме чистого восприятия, определенно присутствует свое мышление, однако это совсем не логическое мышление эго. Хотя и нет такого явного, как в тонале разделения на Я-не Я, но все же некое не отождествленное без разделения янея в нагуале существует (обратите внимание во втором случае уже без знака дефиса).
Принимая во внимание вышеизложенное, а так же предполагая, что тональное и нагуальное состояния сознания активизируются соответственно левым и правым полушариями мозга, ставлю под сомнение возможность их как таковой интеграции. Это значит, что должно быть что-то третье (внимание?), что, однако не просто соединит их в одно целое, а будет эдакой квинтэссенцией, которая уже будет активизироваться, возможно, столь «популярной» шишковидной железой.
ц и т а т а
|
AndrewKu
Алексей Петрович, как Вы проходили вторые врата сновидения (интересует личный опыт). И как Вы относитесь к системе (и их задачам) прохождения врат сновидения.
К сожалению, ничего интересного на этот счет сообщить не могу. Даже не знаю, какой момент в моей практике можно назвать прохрждение "вторых врат" и был ли он. Все происходило плавно. Взрывообразно включается только видение в сновидении - этот момент мне не забыть. А в остальном внимание сновидения у меня лично развивалось довольно плавно.
halex
Ксендзюк
Если некоторое время смотреть перефирийным зрением на окружение, то проявляется некоторая ели уловимая растекающаяся ото всех предметов дымка.
Можно лишь предположить, что это свидетельство дестабилизации перцептивной картинки тоналя.
lynx
"Мы стремимся избежать смерти в любом внимании, но во втором (и, очевидно, в третьем) это просто не сопровождается страхом."
Алексей Петрович,а почему нет страха?
Любая конкретная эмоциональная гамма переживаний характерна для определенного режима восприятия. Во втором внимании есть некоторая эмоция, которая похожа на страх, но только похожа. Для каждой позиции точки сборки характерно наличие определенного типа реагирования на среду. Страх, ЧСВ и жалость (все они нужны, чтобы выжить в мире 1-го внимания) существуют только в обычном положении точки сборки. В любом ином фиксированном состоянии они заменяются чем-то вроде "аналогов", позволяющих выживать там.
Dead
Алексей Петрович, сдвиги ТС вниз, поперечные и вглубь кокона достаточно подробно описаны, а вот сдвиги ТС вверх по поверхности кокона как то обошли вниманием. Что происходит при таких сдвигах? И еще вопрос, что вы думаете о дольменах?
Сдвиги по поверхности с хотя бы кратковременной фиксацией, как я пока что заметил, бывают лишь во время очень глубокого сталкинга (затем, через много лет практики, они по идее приводят к "повороту сталкера") или от курения марихуаны. И в том и в другом деле у меня недостаточно опыта, потому я ничего внятного об этом не написал. Про дольмены еще не думал.
Adept
Я полностью с вами согласен их цивилизация была очень развита даже наверно более чем наша, но правления майя закончилось около 12000 г. до н. э(их цивилизация дала рост другим сама в свою очередь постепенно иcчезла)
По современным археологическим данным, цивилизация майя прекратила свое существование где-то в 10 веке нашей эры. По поводу "вырезки" неплохо было бы указать источник, ибо ее содержание очень сомнительно. Я имел возможность сравнивать иероглифы майя и Египта и нашел не так уж много сходств. А уж говорить, о том, что он "фактически идентичен"(!) - очень странно. И что может означать словосочетание "иероглифический алфавит"? Такое может написать только тот, кто вообще не знает, чем иероглифическое письмо отличается от алфавитного. Это совсем разные системы. Иероглифы обозначают предметы и понятия, алфавит - это совокупность знаков, обозначающих звуки или слоги (как, например, в санскрите). То, что майя имели свои колонии в Египте или Индии, - заявление столь революционное, что требует серьезных доказательств.
> они +экспортировали+ свои религиозные обряды не только на берега Нила, но и на берега Евфрата и Индийского океана ещё 11 500 лет назад.
Самый древний календарь майя (из тех, что нам известен) начинает свое летоисчисление 3114 г. до н.э. Если учесть, что религиозные календари обычно относят первую дату ко времени сотворения мира (как у иудеев), весьма сомнительно, чтобы майя могли экспортировать что бы то ни было куда бы то ни было - тем более, в другое полушарие, - 11500 лет назад. О том времени не осталось ни одного материального свидетельства. Что же это за "вырезка" такая сенсационная?
По поводу конца света можно сказать только одно: поживем - увидим.
Aniks
Придется подождать, пока кто-нибудь не съездит на Алтай, после чего зайдет в пещеры и все же не сойдет с ума. Судя по всему, добиться сочетания всех трех условий крайне трудно.
Разве я мешаю кому-нибудь во что-то верить? Меня спрашивают о моей точке зрения - я отвечаю. Если Вас оскорбляет мое отношение к каким-то вещам, не спрашивайте о них.
AndrewKu
Алексей Петрович, почему с Вашей точки зрения результаты видения разными школами человеческого тела так различны (чакры, биоактивные точки и т.д.)? И почему никто кроме тольтеков не видел такой "яркий" объект как ТС?
В том-то и дело. ТС, кокон, эманации и пр. можно увидеть только в результате толтекской техники видения. Насколько я понял из собств. опыта, видение сильно отличается от тех типов расширенного восприятия, которые были доступны в других школах и направлениях мистико-оккультного толка. Это более глубокий уровень, который становится доступным лишь в результате долгой и специфической техники сновидения на фоне безупречности и сталкинга.
Aghata
Мужские методы вхождения в сновидения и ОВД женщине не повредят. Они лишь могут оказаться необязательными. Безупречность и сталкинг - для обоих полов одинаковы и обязательны. Пока я знаю только одно сушественное отличие, но на него указывал еще Кастанеда (и практика это подтверждает), для ОВД женщине бывает достаточно сосредоточить внимание на матке. Возможно, здесь есть еще ряд тонкостей, но о них действительно должна писать женщина.
hellrider
Ксендзюк Все что вы описали в Отрывке ИЗ "ВИДЕНИЕ НАГУАЛЯ" это все соответсвует моим ощущениям. Но когда я начинал практиковать, кроме книг КК рядом ничего и никого небыло. Ведь ДХ говорил КК, что наше тело и так уже содержит знание. Руководствуясь этим принципом, я прислушивался к себе и действовал.
Точно так же поступал и я. Поэтому мы и приходим к похожим результатам.
sergejh
написано:23-02-2002 05:19:57
Правка 357
Вопросы.
1) К этому гулу я могу прислушиваться только когда тело уже поспало некоторое время и находится в просоночном состоянии. Подскажите, сколько времени примерно нужно сосредотачиваться на внимании, направленном на звук в голове из состояния зафиксированной точки сборки, а не из расшатанной, какое бывает в просоночном состоянии.
И я не засыпаю на спине. Не смогу, если даже захочу.
Многим заснуть на спине трудно (мне тоже). Поэтому я лично провожу всю подготовку лежа на спине без всякой надежды заснуть, а потом, когда чувствую, что тело готово (только не спрашивайте, что это значит - сам не знаю), поворачиваюсь на бок и засыпаю. И срабатывает. Чтобы добиться гула, важнее всего по-настоящему глубоко расслабиться. Ритмическое дыхание тоже помогает. Сочетание этих двух приемов должно подействовать. Если не действует, значит где-то в теле сохранилась напряженность - ее надо найти и устранить. А еще есть специальное намерение "услышать внутренний звук", но тут вообще ничего не объяснишь Просто оно приходит в какой-то момент и практики и тогда вообще ничего не нужно, даже расслабляться. По-моему, самое важное просто знать, что внутренний звук, ОВД и сдвиг ТС - связанные явления. По легкости вызывания внутреннего звука можно определить, много ли накоплено личной силы.
Глубока релаксация и ритм. дых-е - главное, что помогает мне услышать звук без просоночного состояния. Просто нужно время. Когда сформировался навык, хватает нескольких минут, поначалу - минут 20.
Про ритмическое дыхание один вопрос: должны быть одинаковы длительности вдоха и выдоха. А чему должны быть равны длительность паузы после вдоха и длительность паузы после выдоха? Это две разные вещи, ощущения от них разные и сложности в задержке дыхания в обоих случаях разные.
В этом суть рим. дых. - длительность вдоха и выдоха ОБЯЗАТЕЛЬНО равны др. другу. На собств. практике я нашел для себя, что паузы между вдохом и выдохом мешают вхождению в сновидение. Мне кажется, что цикл должен быть непрерывным.
Что значит быстрое дыхание? Скорость вдоха и выдоха чтоли должна быть незначительна? Менее 1 сек?
При быстр. (почти "голотропном") дыхании вдох и выдох (вместе) занимают меньше секунды - 0,6-0,8 с. Тоже без пауз между вдохами и выдозами. Как раз для снятия излишней сонливости и усталости.
-как следить, что прошло именно (или примерно) 15 мин, например?
Хорошо иметь часы, которые стоят в спальне так, чтобы можно было иногда взглянуть на них лежа на спине и не меняя позы. Напряжение д.б. абс. минимальным (только глаза). А вообще лучшим критерием является ощущение тела. Оно часто само подсказывает, когда быстрого дыхания достаточно.
-Можно ли на стадии второй фазы после релаксации (где-то половина ее времени, 10 мин) сразу перейти к сосредотачиванию на внутреннем звуке? Это и есть то, что называется приемом по остановке внутреннего диалога?
Конечно. К слушанию звука можно приступать сразу же, как только вы закончили этап быстрого дыхания и перешли к нормальному. Очень часто быстрое дыхание усиливает звук и помогает на нем сосредоточиться.
a
"ЕЩЕ НЕВЕДОМО. МОЖЕТ, Я ВООБЩЕ СГИНУ В СВОИХ СНОВИДЕНИЯХ - ВСЯКО БЫВАЕТ:)) - К ТАКИМ ОПАСЕНИЯМ ПОЯВИЛИСЬ ПРИЧИНЫ"
Встаньте, выключите компьютер, отложите бумажки, прекратите практики - неделю НЕ ДЕЛАЙТЕ И НЕ ДУМАЙТЕ НИЧЕГО О НАГВАЛИЗМЕ. ЕГО НЕТ.
Неделю - пока не могу, иначе не закончу книгу по условиям договора. Пока что я проделал это в течение трех дней. А вообще - путь сновидящего довольно драматический, ибо неравномерен, скачками, всплесками. Две ночи по 6 часов сновидения, а потом 1,5 часа сновидения наяву - тяжелое испытание. До сих пор собираю себя, восстанавливаю тональные щиты. Не обессудьте.
"что воин делает, когда встречается с неизвестным? воин делает в штаны" - как это верно! (Только не надо язвить на этот счет, в данном случае это неуместно, да и тему засоряет.)
Lubava
Aniks прав: все практики очень похожи, отличаются только углом зрения и энергетикой эгрегора.
Как можно ссылаться на эгрегор? Его нельзя увидеть, его энергетику нельзя измерить. Если речь идет о феномене коллективного бессознательного, то здесь все очень изменчиво. До появления Теософского общества был ли у них эгрегор? Есть ли он у него сейчас? Какая у него энергетика? Такие вопросы можно задавать до бесконечности. Ответы на них ничего не объясняют и ничего не изменяют. Эгрегор (если он вообще существует) питается, в первую очередь, неконтролируемыми эмоциями людей, их предрассудками и тональными иллюзиями, а не концепцией, методологией или философией. (Есть ли эгрегор у последователей Иммануила Канта? - к примеру.) Я уже несколько раз говорил, что для учения толтеков эгрегор как явление вообще вреден - лучше, чтобы его не было. Наилучших результатов мы добьемся, если энергия кастанедианского эгрегора будет равна нулю (к сожалению, это невозможно).
hellrider
написано:23-02-2002 12:56:17
Правка 363
LubavaПредел, а где он?
Нет разницы по какому пути идти, все пути ведут в никуда. У моего пути есть сердце, а у твоего?
AndrewKu
написано:23-02-2002 13:15:06
Правка 364
a про гул в ушах ты где так наблатырился? :) Это про тона.
Кинь ссылочку, плз.
Feng
"Черепашье дыхание" вполне может сработать - испытайте.
Полное голотропное дыхание слишком активизирует, я с Вами согласен. Потому я считаю, что можно использовать его лишь недолго - для первоначального импульса.
Неверно говорить о "восприятии в нагуале". В нагуале нет восприятия, он не собирается. Мы можем говорить только о восприятии во втором внимании.
> К тому же, мне кажется, во втором внимании, кроме чистого восприятия, определенно присутствует свое мышление, однако это совсем не логическое мышление эго.
Совершенно согласен. Более того, при развитии второго внимания оно все более будет приобретать черты первого, а при использовании известных техник не-делания, созерцания, безупречности и сталкинга - первое внимание точно так же будет приобретать черты второго. Думаю, для таких толтеков, как Хуан и ХенароЭ вообще не было никакого особого разделения между первым и вторым вниманием. Это просто целостное осознание.
А вот насчет полушарий позволю выразить сомнение. Это ведь только маленькие фрагменты той сложной картины, из которой состоит осознание. Интеграционных моментов внутри этой структуры может быть очень много, и большая часть из них нами не осознается.
stacy
Как Вы относитесь к тому, о чем пишет С.Н.Лазарев в своих книгах "Диагностика кармы"?
Я его не читал. Сама идея "диагностировать" карму меня как-то отпугнула. Не верится, что это возможно. Хотя кто его знает?
Зак
человек не воспринимает объекты, которые по плотности не соответствуют первому вниманию, т.е. не важны для выживания человека как биологического существа. Тогда как можно объяснить перенос физического тела в другой мир?
И второе, при видении энергии в том виде в каком она течёт во вселенной видятся все объекты, или только те, которые доступны в данной позиции точки сборки?
Если случается телепортация физ. тела в иные миры, как писал Кастанеда, объекты того мира вступают в полноценный энергообмен с телом - могут его убить, могут истощить или накормить. Много из этого начинает происходить и без телепортации - на уровне глубокого освоения второго внимания. Потому сновидение и называли "смертельной игрой".
При видении только внимание видящего решает, что воспринимать, а что нет. Здесь позиция точки сборки не имеет значения. То есть идеально можно воспринимать все. Но на практике это все равно не выходит, потому что даже в видении объем внимания, хоть и сильно расширен, но все же ограничен.
Зак
И ещё, стоит ли выполнять пересмотр ситуаций, в которых ты один. Например боязнь темноты, вызванная просмотром в детстве фильмов ужасов?
Обязательно. С перепросмотром наиболее впечатливших сцен, вызвавших страхи.
ц и т а т а
|