раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: [пред ]... 23 ... 44 [след ]

Автор
Тема:  Ксендзюк: вопросы и ответы (копия с форума на soznan.al.ru, тема закрыта).
Adept
написано:22-02-2002 17:42:36
331

Dead
ОЙ ты дурак ой бляяя =(((

Тебе? Нееет Adept :)

Твои слова
хватит комедию ломать, делом займись. Только и умеете языками трепать...

Я слушаю
чего ты мне скажешь воин ты хренов ?

Я что похож на чемпиона мира по метанию бисера?
Ты похож на чемпиона по долбаебству.

Твой топик про олимпиаду во флейме наглядно это иллюстрирует.
И причем тут мои топик про олимпиaду ?

попытка помочь тебе кое что осознать.
Попытка мне помочь чтото осознать ХАХАХАХАХАХХАХАХАХА

Наверно КК никак иначе и всве что с этим связанно



Весна пришла и ДЯТЛЫ прелители =(((

ц и т а т а

dim
написано:22-02-2002 17:47:03
332

для a:
То ли ты почту не смотришь...
То ли письмо не дошло...


ц и т а т а

Dead
написано:22-02-2002 18:19:56
333

"а" Ты видишь то что хочешь видить,

>Мне, например, интересно: почему вы бросились защищать АП?

Зачем защищать что то, что само в состоянии себя защитить? Сециально для тех кто в бронепоезде (ничего что так грубо?) повторяю - никто здесь АП не защищал, былоб от кого... Защищали топик от шняги это было, но видимо Halex прав, такие вещи надо модерить.

Насчет Адепта тебе цитата от зомби в подарок на 23 февраля:

- Единственная реальная помощь, когда-либо полученная тобой от меня,
заключается в том, что я нападал на твое самоотражение. И не будь того,
так ты просто бы потратил со мной зря свое время. Это единственно реальная
помощь, которую ты получил от меня. (слова ДХ Катанеде)
Наверно не убедительно а? Кастенеда же для вас не авторитет. Ну как говорится чем богаты...

ц и т а т а

sergejh
написано:22-02-2002 18:31:45
334

Действительно, тут по-моему малость разболтались пацаны. Давайте далее только по теме - вопросы, ответы Ксендзюку, обсуждение вопросов и ответов. Остальное далее буду удалять.
Предлагаю завести схожую тему во флейме. Был бы у меня доступ к Инету получше, я бы и модерировал тщательней. Но мне не нравится, что из-за вашего флейма ме приходится тратить драгоценные килобайты моего Инета. Я предпочитаю, чтобы страница грузилась побыстрее и содержала полезной инфы побольше. А то грузишь полчаса одну страницу, а тут глядь - блядь! :)) - Флейм.

ц и т а т а

Dead
написано:22-02-2002 18:41:23
335

Адепт, дорогой, чтож ты так распереживался то? Только не плачь ладно? Я этого не перенесу :))

Ладно всё, умолкаю...

ц и т а т а

sergejh
написано:22-02-2002 18:45:17
336

Adept, молчи! :) Нужно остановить себя и промолчать. Так мы избавимся от флейма. :)

ц и т а т а

Adept
написано:22-02-2002 19:01:11
337

sergejh
ПРАВЛЮ sorry.
ТЫ прав =)

<font size="1" color="#B7B7B7">Исправлено: 22-02-2002 19:18:34</font>

ц и т а т а

sergejh
написано:22-02-2002 19:05:48
338

Я же не часто в Инете. Лучше поздно, чем никогда. Вот, вмешался. Дальше удаляю...

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:22-02-2002 20:03:49
339

ДАЛЕЕ ДЕЛЮСЬ С ВАМИ СВЕЖЕНАПИСАННЫМ (ОТРЫВОК ИЗ "ВИДЕНИЕ НАГУАЛЯ"). ВЫРАЖАЙТЕ МНЕНИЯ, КРИТИКУЙТЕ, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ И ПР.
Я НЕ "ХАКЕР", МЕНЯ РУГАТЬ МОЖНО И НУЖНО. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, В ЭТОМ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, ЧЕМ ОТ РАЗГОВОРА ОБ АТЛАНТАХ И ИХ ГИБЛОМ МАТЕРИКЕ.:)

(Это все по поводу подготовки к вхождению в сновидение)

А. Остановка внутреннего диалога.

Обстановка, предшествующая вхождению в сновидение (неподвижность тела, полная релаксация, неминуемая суженность поля восприятия и переключенность внимания на внутренние ощущения, т.е. интероцепция), не дает нам возможности использовать активизацию периферического зрения. Именно поэтому важно, чтобы наяву, когда возможно использовать "ходьбу Силы", мы приобрели достаточный навык остановки ВД и тело познакомилось с совокупностью ощущений, ее сопровождающих.
При пассивности и расслабленности тела мы можем провоцировать остановку внутреннего диалога несколькими способами. Все они оказываются достаточно действенными, если вы подготовили тело описанным выше сталкингом, работой с перцептивным вниманием наяву и катализировали энергообмен ритмическим дыханием, о котором ниже.
Весьма эффективными оказываются техники перераспределения внимания между сенсорными каналами. Среди них, как мы знаем, визуальный - наиболее "агрессивный" (в смысле привлечения к себе непроизвольного внимания). Поэтому удобнее проводить подготовку к сновидению с закрытыми глазами. Переключение доминирующего внимания на слух или на осязание может сработать очень неплохо, а ритмическое дыхание служит для этого оптимальным энергетическим фоном.
Такие методы "переключения" на протяжении веков специфическим образом использовались йогами, буддистами и даосами для того, чтобы войти в измененное состояние сознания. Скажем, знаменитые медитации на чакрах, - не что иное, как произвольное переключение внимания с визуального канала на кинестетический. То же самое касается медитативных техник по "поднятию Кундалини" или сосредоточению на различных энергетических каналах, расположенный внутри тела и на его поверхности. Везде торжествует кинестетика. В тот момент, когда перцептивный аппарат перестраивается и совокупность осязательных ощущений любого рода в иерархии каналов восприятия занимает то место, что прежде отводилась впечатлениям зрительным, внутренний диалог замирает, а точка сборки почти полностью утрачивает фиксацию. Это длится недолго. В том случае, если не сформировано намерение войти в сновидение или во второе внимание (как это, например, происходит у йогов), смещение ТС бывает минимальным. Некоторая часть внутренних эманаций активизируется за счет вытеснения такого же объема эманаций внешних, и тональ начинает галлюцинировать: конструируются осязательные иллюзии, все более яркие и масштабные, и через несколько лет практики плотность этих иллюзий достигает критического порога, распространяя возбуждение на все каналы (через механизм синестезии) - возникают "видения" и "голоса" даже в том случае, если йог сознательно их не индуцировал. Конечно, эти продукты отражают в первую очередь содержания внутреннего мира практикующего. Таким образом, остановка внутреннего диалога здесь используется только в качестве импульса, переводящего восприятие в режим самопогруженности.
Исходя из вышесказанного, мы должны еще раз осознать, какое влияние оказывает на результат практики личное намерение. Йог, медитирующий на сердечной чакре, может войти в сновидение лишь случайно, а толтек, практикующий сосредоточение на той же точке для вхождения в сновидение, вряд ли встретится с теми видениями, что обычны и желательны для йога. В этом легко убедиться на практике и понять, что мистическое значение, приписываемое различным чакрам в индо-буддистском оккультизме, основано на субъективных переживаниях, которые, в свою очередь, спровоцированы вполне определенными метафизическими установками.
Намерение сновидения должно сопровождать нас неизменно в процессе подготовки, если мы не хотим простого повторения йогического опыта. То есть, сосредоточение на осязательных ощущениях (хоть на ладонях, хоть на "третьем глазе") не должно быть связано с намерением выяснить, что там происходит с нашими внутренними потоками или, тем более, со стремлением понять их содержание. Это только инструмент для остановки внутреннего диалога, и ничего больше. Мы должны быть заняты только самим вниманием, но не содержанием сигналов, попадающих в область концентрации. Увлеченность внимания самим собой всегда приводит к остановке внутреннего диалога. Ну, а все наше энергетическое тело благодаря сознательным и бессознательным мыслям, накопленной готовности к действию должно "помнить", что остановка внутреннего диалога в данной процедуре - инструмент для вхождения в сновидение.
Другой способ ОВД при подготовке к сновидению - фиксация на "нуле перцепции". Известно два приема, которые здесь могут быть эффективными. Первый заключается в созерцании абсолютной темноты перед закрытыми глазами (он мельком упоминается у Кастанеды), второй - в "слушании внутреннего звука". Мой личный опыт говорит о том, что "слушание" работает лучше. При "созерцании темноты" мы сталкиваемся с несколькими препятствиями. Во-первых, надо быть уверенным, что никакой внешний источник света не проникнет сквозь веки и не нарушит тем самым концентрацию. Во-вторых, рассеянные сигналы, приходящие из глубин собственного организма, возбуждают сетчатку и создают массу известных всем феноменов - вроде светящихся кругов, пятен, неясных контуров и т.п. В-третьих, внутренний диалог, который опирается на визуальный канал в наибольшей степени, при таком типе концентрации внимания угасает медленно и неохотно. Нейтрализовать эти недостатки можно, прибегнув к своеобразному не-деланию - выбрать для созерцания, скажем, светящееся пятно во внутреннем поле зрения и разглядывать его, как реальный объект. Эта уловка неплохо срабатывает, но лишь в том случае, если у практикующего действительно большой опыт в остановке внутреннего диалога.
Что же касается "слушания внутреннего звука", то оно парализует ВД быстро и качественно. Эта техника также известна в йоге и, кстати, некоторыми авторами связывается с астральной проекцией - то есть, тем, что в нагуализме называется "выделением тела сновидения". Прием прост в описании, но требует некоторого времени для практического освоения. Он заключается в том, что внимание обращается "внутрь" головы, слух фокусируется на области, расположенной в черепе где-то между ушами и сосредотачивается на некотором "звуковом" фоне. Этот фон может казаться тихим шипением, свистом, отдаленным звоном или гулом. Стоит уловить его своим вниманием хоть раз, и дальше "находить" его будет совсем несложно. При длительном сосредоточении он будет словно становиться громче, отчетливее, объемнее. Если энергетический тонус очень высок, он может даже превратиться в рев, сопровождающийся вибрациями. (Иногда такой же эффект вызывает присутствие неподалеку неорганического существа.) В случае возникновения рева с вибрациями ТС часто смещается резко и с большой скоростью. Так или иначе, когда "внутренний звук" заполняет голову, внутренний диалог замолкает.
Все, чего требует на первых порах этот прием, - тишины. Однако практика показывает, что при регулярном использовании данной техники впоследствии можно "услышать" внутренний звук даже при наличии разнообразных помех.
Вышеописанные приемы по остановке внутреннего диалога для вхождения в сновидение используются, как правило, уже в постели одновременно с максимально полным расслаблением, и удобнее всего это делать лежа на спине. Однако здесь для некоторых препятствием может стать слишком быстрое засыпание. Тогда лучше проводить подготовку сидя, прислонившись к чему-нибудь спиной и не забывать о ритмическом дыхании.
Б. Ритмическое дыхание.
Из перечисленных компонентов подготовки к сновидению, собственно, только один трудно скрыть от окружающих. Это - ритмическое дыхание, т.е. дыхание, при котором вдох и выдох по длительности равны друг другу и не меняются от одного дыхательного цикла к другому (например, вдох - 4 сек., выдох - 4 сек, и так непрерывно до конца сеанса). И именно этот компонент не является таким, без которого невозможно обойтись. Хотя роль ритмического дыхания как способа гармонизации энергообмена тела с внешним полем и катализатора сдвига точки сборки очень высока. В предыдущих книгах я уже писал, что такой тип дыхания рефлекторно связан с жизнедеятельностью простейших существ, практически не имеющих описания мира. Поэтому он действует двояко: с одной стороны, препятствует активному внутреннему диалогу, с другой - постепенно заставляет "дышать" всю поверхность энергетического тела, что уже само по себе повышает уровень энергии организма. Именно эти факторы оказывают такое ощутимое катализирующее воздействие на подвижность ТС. Сделать это упражнение незаметно для окружающих нельзя, но и здесь могут помочь уже приводившиеся отговорки. Например, вы всегда можете сказать, что у вас трудности с засыпанием, а ритмическое дыхание рекомендуют в качестве безопасного успокаивающего и снотворного средства (что почти правда) - и вы "неуязвимы".
Тот вид ритмического дыхания, который используется для вхождения в сновидение, имеет определенные особенности. Они касаются прежде всего скорости дыхания и глубины. Например, "полное дыхание", известное нам по хатха-йоге, совсем сюда не подходит. Высокая активность мышц брюшного пресса, диафрагмы, грудных мышц резко активизирует восприятие собственного тела. Да и любое нарочито глубокое дыхание усиливает проприоцепцию - каждое мощное движение мышц, участвующих в дыхательном цикле, поддерживает наше внимание в рамках "схемы тела" и никак не сочетается с необходимой здесь степенью релаксации. Углубленное дыхание желательно использовать лишь первые пять минут в качестве предварительной "вентиляции" легких и средства, привлекающего произвольное внимание к дыханию как таковому. В дальнейшем его глубина должна стать обычной, а все внимание сосредоточиться на ритме.
Скорость дыхания зависит от энергетического состояния практика в данный момент. Если тонус низок (а физическая усталость по вечерам - не редкость) не следует пренебрегать быстрым дыханием, по своим характеристикам приближающемуся к голотропному. Быстрое ритмическое дыхание активизирует энергообмен, открывает заблокированные области в энергетическом теле и этим значительно повышает подвижность всех полевых структур и сегментов. Известно, что голотропное дыхание само по себе может привести к "выходу из тела" (т.е. движению точки сборки), когда ему посвящается достаточно длительный сеанс. И это вполне естественно - при длительном голотропном дыхании не только раскрываются все энергетические депо, но и нарушается целый ряд привычных стереотипов распределения внимания.
Как всегда, рекомендации здесь могут быть только индивидуальными. Длительность и скорость быстрого дыхания зависит от вашей тренированности, т.е. от силы дыхательных мышц. В любом случае, усталости следует избегать. Как правило, 15 минут умеренно быстрого ритмического дыхания бывает достаточно, чтобы "растормошить" энергетическое тело и устранить наиболее грубые препятствия для смещения точки сборки. После этого можно переходить к естественному для вас ритму и, как минимум, еще 15 минут поддерживать его, не сбиваясь. Я, например, обнаружил, что вполне возможно не прерывать ритмическое дыхание вплоть до самого момента засыпания, но такая способность приходит, конечно, не сразу.
Итак, типичный алгоритм ритмического дыхания для вхождения в сновидение может быть таким:
Общая длительность сеанса - 35 минут.
Первая фаза (быстрое и несколько углубленное ритмическое дыхание) - 15 минут.
Вторая фаза (ритмическое дыхание в не вызывающем затруднения ритме) - 20 минут.
Вторая фаза хорошо сочетается с описанными приемами по остановке внутреннего диалога и релаксацией.

В. Переключение внимания на энергетическое тело.

PS На ваши вопросу я отвечу, не волнуйтесь - не сегодня, так завтра.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:22-02-2002 20:11:08
340

Вообще-то мне бы хотелось, чтобы наши собеседники воздерживались от мата. Я понимаю, что иногда сдержаться трудно. Но человеку, хоть в какой-то мере склонному к самодисциплине (а о чем мы здесь говорим?) это как-то не к лицу.
Не могу себе представить, как стремление к безупречности и всем прочим достижениям в толтекской дисциплине может сочетаться с такой грязной необузданностью в речи.

ц и т а т а

Adept
написано:22-02-2002 21:05:19
341

Ксендзюк
Согласен вот тока некоторые фанатики просто достали.
У них на все один ответ КК. Или оскорбление .
Они ещё и учить лезут.

Но человеку, хоть в какой-то мере склонному к самодисциплине (а о чем мы здесь говорим?) это как-то не к лицу.
Пользуюсь и и мею ввиду методики Толтеков.
Насчёт безупречности(самодисциплины) я не говорил и не призываю никого.
Каждый сам для себя решает.

В ЭТОМ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, ЧЕМ ОТ РАЗГОВОРА ОБ АТЛАНТАХ И ИХ ГИБЛОМ МАТЕРИКЕ.:)

для кого как.
Помне так и то и другое.


ц и т а т а

halex
написано:22-02-2002 21:05:32
342

Ксендзюк
Когда выдет "ВИДЕНИЕ НАГУАЛЯ"?

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:22-02-2002 21:31:26
343

Обратите внимание: среди посетителей форума есть небольшая группа лиц (не буду их называть), которая принципиально не приемлет здравомыслящие идеи - то, что дон Хуан называл "трезвостью" (sobriety). Любопытно, что у них у всех работает один и тот же механизм: если в голове у человека есть "святыни" (идеи, мысли, образы, в которые он решил безоглядно верить), любая иная точка зрения АВТОМАТИЧЕСКИ воспринимается им как посягательство (а иногда даже оскорбление). Это рудименты религиозно-мифологического сознания. Было бы неплохо отслеживать подобные процессы у себя в голове - а иначе какая же может быть "очистка тоналя"? Это никак не соответствует самой идее нагуализма. Это даже не индульгирование, которое случается у всех, это нечто прямо противоположное ЛЮБОЙ реальной практики самотрансформации вообще. Это самозабвение.

ц и т а т а

Ксендзюк
написано:22-02-2002 23:29:05
344

(Отрывок из главы о безупречности)

Прежде всего, следует понять, что классическая диада нагуализма "тональ - нагуаль" проецирует себя на человеческое осознание самым непосредственным (хотя и не очевидным на первый взгляд) образом. Коренная раздвоенность мироздания, существующая лишь в ограниченном психическом пространстве, данным нам в повседневном опыте, накладывает свой отпечаток на целый ряд наших личностных проявлений. Это положение интуитивно чувствовали многие мистики и вводили такие понятия, как "Атман", "Пуруша", "Божественное Я", противопоставляя их психическим формациям, образующим эго, "социальную личность" - ту маску, с которой профаническое сознание автоматически отождествляет себя на протяжении жизни.
Тональ, изначально служивший аппаратом перцептивного ограничения и творцом структурированного описания мира, в не меньшей степени обратил свою активность на генерирование определенного списка идей, касающихся субъективного Я, и совершенно логическим образом заполнил внутренний мир человека страхами, амбициями, сожалениями и озабоченностями. Нагуаль, будучи при этом непосредственной манифестацией Реальности вне всякой интерпретации, не только хранил и хранит в себе абсолютную свободу восприятия, осознание энергетической структуры бытия, но и постоянный, трудно уловимый фон ощущения безличного, всесторонне открытого всем движениям внешнего поля центра, в котором нет никакого, понятного тоналю содержания, кроме безудержного намерения просто осознавать.
Индийские и некоторые другие восточные мистики сосредоточили свое внимание на той неопределенной совокупности внутренних ощущений, что отражала присутствие в индивидууме нагуаля, поскольку только он никак не был связан со страданиями личности, а потому мог быть понят ими как свобода или божественный покой. Практически все оккультные традиции, известные нам до Кастанеды, склонялись к метафизической абсолютизации этого психического феномена, превращали его в окончательную цель дисциплины и приписывали ему наивысшую экзистенциальную ценность. Это положение было неминуемо чревато внутренним застоем, как и всякое культивирование единственной крайности, искусственно вычлененной из взаимообусловленного диалектического единства. Поскольку нагуаль сам по себе не содержит никаких идентификаций, он не порождает мотивации к действию или изменению - на практике это означает однообразный транс, бесплодное созерцание бескачественного (т.е. не поддающегося интерпретации) потока бытия.
Толтеки подошли к данной проблеме иначе. Они, видимо, эмпирически открыли простой факт: само по себе погружение в нагуаль вовсе не ведет к трансформации, оно лишь дает доступ к энергии, при помощи которой возможна трансформация, но эту деятельность может осуществить только специальным образом подготовленный тональ. Возможно, все дело заключалось в том, что толтекское мировоззрение почти в чистом виде сохранило магический прагматизм шаманов, которые искали новые возможности собственной природы, а не абстрактные трансценденталии, возникающие в результате длительной работы философской мысли, направленной на саму себя. Толтеки оказались не склонными к идеалистической метафизике и не связывали магическую практику с религиозными или мифологическими представлениями. Древние толтекские маги слишком долго охотились за Силой, а потому их знание было рождено самой энергией Реальности, а не разговорами о ее устройстве.
Поскольку толтеков интересовало прежде всего практическое расширение своих способностей, они стали искать пути эффективного соприкосновения с подлинной Реальностью нагуаля и активной адаптации тоналя к открывающимся режимам восприятия. Дисциплина, необходимая для подобных достижений, подобна балансировке на лезвии бритвы. Развитый тональ по природе своей скрывает от сознательного восприятия любые проявления нагуаля, а всякий прорыв к нагуалю делает психические и энергетические флуктуации совершенно неконтролируемыми, что превращает человека либо в безумца, либо в апатичного созерцателя. Возможна ли интеграция противоположных модусов деятельности осознания? Практика показала, что это возможно - по крайней мере, с помощью растений силы. Естественные психоделики продемонстрировали полную гамму психических переживаний - от полной остановки внутреннего диалога и утраты способности связно воспринимать до тривиального токсического галлюциноза. Где-то между этими крайностями открылась область высокой перцептивной гибкости, которая, казалось, давала неуловимую возможность регулярно входить в нагуаль, черпая там энергию, и тут же возвращаться к тональному восприятию. При этом появлялась возможность входить в скрытые от повседневного взгляда области восприятия и практически их использовать в целях изменения мира и самого себя.
(Последующие опыты открыли, что того же можно достичь и без "растений силы" - и здесь психоделизм раннего нагуализма был преодолен. См. позже)

(ПРОДОЛЖЕНИЕ В КНИГЕ - ЖДИТЕ, КОГДА ОНА ВЫЙДЕТ И В КАКОМ ИЗДАТЕЛЬСТВЕ ЕЩЕ НЕВЕДОМО. МОЖЕТ, Я ВООБЩЕ СГИНУ В СВОИХ СНОВИДЕНИЯХ - ВСЯКО БЫВАЕТ:)) - К ТАКИМ ОПАСЕНИЯМ ПОЯВИЛИСЬ ПРИЧИНЫ.)

ц и т а т а

hellrider
написано:23-02-2002 01:53:13
345

Ксендзюк Все что вы описали в Отрывке ИЗ "ВИДЕНИЕ НАГУАЛЯ" это все соответсвует моим ощущениям. Но когда я начинал практиковать, кроме книг КК рядом ничего и никого небыло. Ведь ДХ говорил КК, что наше тело и так уже содержит знание. Руководствуясь этим принципом, я прислушивался к себе и действовал.
Не знаю как для кого, но когда я читал книги КК я понял, что это для меня и небыло даже тени сомнения.

ц и т а т а

 Тема закрыта.

   
Страницы: [пред ]... 23 ... 44 [след ]

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005