|
Автор
|
Тема: Создаем журнал
|
|
tarkt
|
написано:15-01-2004 18:27:46
|
526
|
Pipa
Привожу аналогию (тебе же нравятся всякие сравнения, не так ли? :) мне тоже!). Этот форум - это флот кораблей с назавниями "Общий", "Сновидение", "Сталкинг" и др. Все участники форума - пасажиры и команда флота, модераторы - присматривают за порядком (Надсмотрщик) на кораблях и соответствию заданному абстрактному курсу - в Неизвестное.
Я предложил обратить внимание руководства флота за странной тенденцией Надсмотрщика одного из кораблей в желании превратить экспедицию в абстрактное в путешествие на Канары. :) Но я никогда не утверждал, что этот надсмотрщик – ВРАГ, и он должен быть выброшен за борт!
Pipa, не делай из tarkta, Локи, Сяо и ещё кого-то ВРАГА а из себя ЖЕРТВУ! :) Ты такой же участник экспедиции, как и я, просто не надо преувеличивать свою позицию здесь и сейчас. Не надо бунта и революции. А перемены (если надобность в таких появилась) можно делать плавно и спокойно, трезвыми реформами. :)
Тебе предложили занятие, ВЫЗОВ, Ксендзюк, Горыныч! Прими его и перестань уж наконец драться с воздухом. :))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-01-2004 18:52:57
|
527
|
tarkt
Ладно, проехали. Гляжу, уже и АПК недоволен тем, что тут Пипа устраивает... пожалуй, такой источник истерик в журнале действительно ни к чему. А если статья такого рода, как АПК предложил, будет написана - с удовольствием "напечатаем".
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:15-01-2004 21:43:35
|
528
|
tarkt
Я предложил обратить внимание руководства флота за странной тенденцией Надсмотрщика одного из кораблей в желании превратить экспедицию в абстрактное в путешествие на Канары
------------------------------------------------------
И куда в итоге приплыли,на Гаваи или Папуа?Или флот был захвачен пиратам-флаерами Москвы-реки?
Тебе предложили занятие, ВЫЗОВ, Ксендзюк, Горыныч! Прими его и перестань уж наконец драться с воздухом. :))
-------------------------------------------------------
Прости,но мне это всё,напоминает выпуск отрядной стенгазеты в пионерском лагере-там тоже в основном предлагались "вызовы"типа:кто лучше напишет или нарисует.Редколегия этой пионерской газеты получала по два полдника,а добавки-то хотелось всем!
Не надо никого уговаривать,tarkt-это не по-воински.Надо самому что-то делать,а не ждать пока кто-то напишет интересный материал.Пусть пишет тот,кто пишет,а не просто собирает внимания окружающих,с тем,чтобы,впоследствии, показать свой уровень знаний предмета.И ещё,написать ведь можно что угодно и круто,даже не будучи воином,но будет ли это правдой?И будет ли это иметь силу?
Мне кажется,здесь,что-то очень мешает,что-то здесь не так :-)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:16-01-2004 01:58:40
|
529
|
AesirLoki: Гляжу, уже и АПК недоволен тем, что тут Пипа устраивает... пожалуй, такой источник истерик в журнале действительно ни к чему.
Ничего такого предосудительного, что могло бы вызвать недовольство АПК, я не совершила. В теме не участвовала, а когда получила предложение :-))) и продинамить его не получилось, пришлось давать ответ. Свой отказ я сопроводила перечислением причин, побудивших меня сделать такой выбор. О какой истерике может идти речь?
Что же касается психологического климата, то этот фактор имеет для меня отнюдь не последнее значение. И в данном случае его влияние оказалось решающим.
tarkt: Я предложил обратить внимание руководства флота за странной тенденцией Надсмотрщика одного из кораблей в желании превратить экспедицию в абстрактное в путешествие на Канары. Но я никогда не утверждал, что этот надсмотрщик - ВРАГ, и он должен быть выброшен за борт!
Это просто замечательно, что меня не выбросили за борт, как княжну :-))), а только разжаловали в рядовые матросы. Я и не протестовала, понимая резоны коллектива. Но на кой черт меня теперь-то в капитаны избирать :-), если я в роли надсмотрщика проштрафилась? Думаете, я уже "исправилась"? А вот нифига! - По-прежнему меня на Канары тянет... Вот и взяла самоотвод.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:16-01-2004 10:23:54
|
530
|
Pipa
Думаете, я уже "исправилась"? А вот нифига! - По-прежнему меня на Канары тянет...
------------------------------------------------------
Я всегда уважал в людях Дух Воина:если сердце на Канары просит,значит-вперёд,Pipa,вперёд! :-)
А с журналом можно сотрудничать и оттуда :-)Я ведь тоже у "чёрта на куличках" от всех вас...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:16-01-2004 13:50:48
|
531
|
Это не "недовольство", как сформулировал AesirLoki, это - сожаление.
Pipa, я хорошо понимаю Ваши мотивы, резоны, а главное - Ваши чувства. Я также чувствую, что Вам самой не нравится сложившаяся ситуация, разве не так? Наверное, со всеми нами случалось нечто подобное (со мною, по крайней мере, точно). И всегда возникает желание "закуклиться" в этом состоянии навеки. Проблема в том, что навеки закуклиться невозможно, но чем дольше находишься в этом состоянии, тем труднее из него вылезать. Я считаю, что предложения, обращенные к Вам, - это хороший способ разрешить ситуацию. ЧСВ и жалость к себе делает нас упрямыми, мы норовим поступать даже во вред себе, лишь бы "образ себя" в собственных глазах не пострадал. "Я поступил так, а теперь поступлю так - и как это будет выглядеть?" - так мы рассуждаем. Как будто мы совершаем поступки и делаем свою жизнь не ради себя, а ради некоей "группы наблюдателей", оценщиков.
Это классическая ситуация. Ее надо решительно прекратить - в любом случае, даже не имея в виду какую-то "безупречность". Потому что этого требует обыкновенный здравый смысл.
Конечно, меня огорчает, когда люди способные, хорошо мыслящие, тем не менее, поддаются эмоциям и оказываются в замкнутом круге, когда им кажется, что ситуация неразрешима, хотя решение на поверхности. Но эмоции обесточивают нас, и мы перестаем видеть.
Такое вот "недовольство" - недовольство человеческой природой.
(Если Вам неприятно говорить об этом на форуме, можете ответить мне почтой, когда захотите.)
PS Психологический климат в журнале - совсем не то же самое, что на форуме. В частности, смысл журнала и в этом тоже состоит.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-01-2004 16:13:55
|
532
|
А мне вот тут подсказали, что уже есть издаваемый все той же Софией дайджест "Миры Карлоса Кастанеды".
Ксендзюк
Вы знали о нем?
Если не знали - то почему?
Если знали - то почему решили не участвовать в нем, а завести свой?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:17-01-2004 22:07:02
|
533
|
AesirLoki-это интересный дайджест,я просматривал пару номеров...но там чего-то не хватает,и я,кажется,знаю чего.Там всё очень академически-статично,хотя информация остаётся информацией.А теперь представь,что каждый такой дайджест,комплектовался бы специально подобранной музыкой(СД),которая бы подчёркивала написанное,в некотором звуковом поле...
На мой взгляд,такое дополнение сегодня просто необходимо,чтобы создать исключительно творческий подход к самым серьёзным вопросам магии и осознания.
Простота и эффективность подачи звуков и глубина тонально-интелектуального восприятия с весёлым духом отсуствия страха совершить ошибку-залог успеха.
:-)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:18-01-2004 00:37:00
|
534
|
AesirLoki
подсказали, что уже есть издаваемый все той же Софией дайджест "Миры Карлоса Кастанеды".Еще один "знак" к тому. что не надо использовать в названии имя Кастанеды.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:18-01-2004 00:41:06
|
535
|
Мда...Всего лишь разновидность походки силы: Шаг вперед, два назад :)))
Лано, у меня тут "Морда" Тигра уже вырезана, посему требую связи с пионервожатыми в этом пионерском лагере, а то пересменок кончился, шибко много народу бродит по лагерю, а пионервожатые все на летучке "План-сетку" обсуждают :)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-01-2004 06:42:35
|
536
|
Элька
Это пример того, что НЕ НУЖНО использовать имя Кастанеды. Раз такое уже было. :)
ц и т а т а
|
|
Маша
|
написано:18-01-2004 10:38:02
|
537
|
Господа форумчане и высокая комиссия редакторов журнала!
Выслушайте мнение рядового читателя форума и будущего читателя вашего журнала.
Сразу оговорюсь, что буду признательна, если мои скромные размышления не станут причиной флеймов, ссор и обид. Это просто ещё одно мнение с ещё одной «колокольни». Может быть вы найдёте в нём рациональное зерно.
По поводу создания журнала.
Мне представляется, что журнал – это место для ТВОРЧЕСТВА в разных областях (направлениях).
Поэтому очень жаль, что в журнале не будет такого яркого, творческого человека, как Пипа. Но зато, если я правильно поняла, ожидаются откровенные компиляции (а это сомнительное творчество).
Вот по этим двум моментам я бы и хотела кое-что сказать.
Сначала по поводу компиляций, если ничего не изменилось в намечающейся рубрике.
Но... не все читали АПК. Его книги написаны не таким уж простым языком, поэтому не все их смогли дочитать до конца. В конце концов, даже если кто и осилил, то не все эти книги могли понять. В этом же разделе могут быть даны объяснения более простым языком, не говоря о том, что будет рекомендовано почитать АПК, как более фундаментального автора. Я уже не говорю о том, что сам АПК дал на это добро.
Похоже больше на оправдание желания...
Книги Ксендзюка расходятся с такой скоростью, как только поступают в продажу, и НАСТОЛЬКО читаемы, что неизбежно ЕГО идеи будут узнаваться читателями журнала, каким бы упрощённым и хоть сколько-нибудь личностным ни был их пересказ. Возникает некоторое недоумение по поводу «необходимости» пересказов его книг и лично мне напрашиваются такие выводы:
· Автор компиляций собирается сделать себе имя не самым лучшим способом.
· Толкования трудов Учителя (гуру) его учениками вообще-то больше приняты в религиозной системе. Вы претендуете на научность, а в этой области, кажется, принято небольшое цитирование на фоне СОБСТВЕННЫХ идей.
· Непонятно почему его поощряют это делать: Ксендзюку нужен трубадур? Но он и так читаем и уважаем, даже людьми, которые не считают себя нагуалистами и не участвуют в форуме, я встречаю таких. Или может быть нужен толмач, способный пересказать (адаптировать) дуракам-читателям супернепонятные выражения автора книг? Помнится, Ксендзюк говорил о том, что НАМЕРЕННО пишет в таком стиле, чтобы не привлекать эйфорично настроенных эзотериков (он, конечно, другими словами выразился). Вы заранее держите читалей за идиотов, которые либо не могут понять его книги, либо не заметят подделки? Или автор компиляций и расчитывает на ту часть аудитории, которая не заметит подделки, потому, что вообще не читала АПК?
· а если кто и осилил, то не смог дочитать до конца звучит как «те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме. Их сюда в стеклянной призме к нам в палату привезли» А автор труднопонимаемого текста: « вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет...» Интересно, у кого не хватило ума дочитать до конца Ксендзюка? : ) А может и хорошо, что не хватило? Хотите привлечь (пополнить) в свои ряды недоумков? Если их силы воли (которая могла бы в данном случае развить умственные способности) не хватает, чтобы прочесть нужную книгу, то откуда возьмутся силы для серьёзной практики? В связи с этим вопрос: на какую часть аудитории вы расчитываете? Стремление к научности намекает на то, что вашими читателями должны стать образованные люди. Если для широкого круга читателей, то им будет не интересна идея обнаучить нагуализм, и чем больше вы преуспеете в научности, тем меньше это будет им нравиться. Чего хочет человек, у которого не хватает сил дочитать Ксендзюка? Что он ищет в такого рода литературе? Развлекательные истории о бегании по Соноре за союзниками? Магические рецепты от прыщей? Стоит ли тратить свой талант на то, чтобы уговаривать таких примкнуть к вашим рядам? Что вы потом будете делать с этим балластом? Жаль, что КК не писал ТАКИМ языком, может быть меньше было бы чокнутых.
ц и т а т а
|
|
Маша
|
написано:18-01-2004 10:39:40
|
538
|
Если вы считаете, что прочистка мозгов от «каши» так необходима, то, видимо, она должна быть уместна, то есть направлена на непосредственный объект – заданный вопрос или неверное истолкование КК, а не в виде «А вы знаете?».
В связи с этим может быть разъяснение теории лучше (уместнее) было бы оформить (например) как «Ответы на часто задаваемые вопросы» с подразделами «теория» и «практика». Насколько мне представляется – теория и практика взаимосвязаны, и скорее всего эти подразделы будут в некоторой степени переплетаться. Из такой взаимосвязи и взаимозависимости ещё один вывод: эту рубрику должен курировать человек, гармонично сочетающий в себе и практику, и теорию. Это, если хотите, что-то вроде «шкурного» пожелания читателя.
Для начала такие вопросы, обычно задаваемые Ксендзюку, можно найти в фондах форума, а потом, с выходом журнала, у вас не будет отбоя от присылаемых вопрошаний как начинающих, так и продвинутых, желающих разъяснить (понять) какие-нибудь тонкости, ответ на которые людям захочется получить от продвинутого мага, а не его секретаря. Впрочем, если Майк – продвинутый в магии человек... просто по форуму этого не увидишь, разве что если человек сам открыто говорит, как Ветров. Вы уж простите, что так вмешиваюсь, но представьте разницу текстов журнала:
* глубокое объяснение заданного вопроса (человеком, который не один год потратил на систематизацию теоретических и практических вопросов книг КК) и
* пересказ ЧЬЕЙ-ТО систематизации типа «А вы знаете, что... но об этом подробнее можно прочесть у Ксендзюка, правда там непонятно написано, так что кто дурак - обращайтесь ко мне...» Зачем же так унижать свой талант, может быть что-то своё писать? Вон все остальные же предложили что-то уникальное, своё...
Теперь размышления по поводу отсутствия в журнале Пипы. Догадываюсь, что тема оскомная. Но. Взгляд со стороны.
Одна часть редколлегии приглашает человека в журнал при том, что другая часть даёт ей понять, что не хотела бы её там видеть. Давайте посмотрим на это дело с такой стороны.
А кто бы пошёл работать в редколлегию, если бы её члены называли ваши творения словом, которое ставит стену для (даже) попытки понять то, о чём вы пишете, я имею в виду слово «пипизм»(извините). У таких терминов есть определённое назначение – аннулировать смысл. И какое отчаяние может чувствовать автор, которому прилепили подобный ярлык... Разве Пипа мало боролась за то, чтобы её РАССЛЫШАЛИ? Видимо, у неё сложилось впечатление, что теперь она должна бороться в рядах тех, с кем будет делать ОДНО дело.
Господа, неужели не понятно, что должен сказать один человек другому человеку в подобной ситуации? Вы же воины. Или воины усердно борются только с чужим ЧСВ, разумеется, на благо его носителя? Кажется, что христиане больше преуспели в деле борьбы с ЧСВ ; ) Что-то мне подсказывает, что такие выражения-ярлыки просто недопустимы для дискуссии. Не говоря уже о сотрудничестве. Человек, которого вы приглашаете (а он стоит того, потому как человек действительно творческий) должен знать, что там будет РАБОЧАЯ обстановка с аргументированными высказываниями, а не закон джунглей с обзывками. Всего-то. И знать это он должен ИМЕННО ОТ ТЕХ, кто так тщательно лепил этот ярлык, не находите? Нашли силы для того, чтобы достать человека, так найдите мужество, чтобы его вернуть, а то как же вы будете давать в журнале советы, учить других...
Или у вас так много талантов, что вы в них, как в мусоре роетесь? Пока не заметно.
Я очень надеюсь, что мои размышления не станут причиной очередного разбирательства достоинств Пипы. А если станут – можете сбросить всё в мусор.
Извините за резкость. Просто странно видеть, как «на ура» пролезают идеи примитивизации, что-то вроде «Библии в картинках для самых маленьких» и затираются за ненадобностью (?) талантливые люди. А ведь не ради журнала, а по принципу личной дружбы, разве нет? Не думаю, что это пойдёт на пользу журналу.
А там – как хотите, решать в любом случае редколлегии. Это было лишь ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 13:40:56
|
539
|
Элька
Адреса пионервожатых были где-то в этой теме выложены. И пока у "отрядов" нет собственных адресов, думаю, никто не станет огорчаться, если ты напишешь прямо пионервожатым:).
Зато у нашего чуланчика, где валяются всякие горны, знамёна, ноты и барабаны со скрипками (а в самом пыльном углу и бутылочка текилы схоронена), есть уже свой адрес. Не знаю, возможно потом он изменится, но пока, если у тебя есть что-нибудь для бутлегеров, можно присылать сюда:
art_infinity собака mail.ru
Пароль... ой, это ж низя! Впрочем, кому очень любопытно, тот и сам узнаёт:)
PS. А бультерьера пришлось усыпить:((. Ему бешенство диагностировали:(.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 14:03:54
|
540
|
Маша
Спасибо за мнение!
Твои мысли весьма резонны. Но мне кажется, что редколлегия понемногу приходит к некоему "видению" журнала и это не будет такое уж хмурое издание, как может сейчас казаться:)
И потом, это ведь первый такой опыт. Вполне возможно, что сразу со старта не всё пойдёт на "ура". Но на том и учимся:).
По поводу "компиляций" мне как-то несовсем понятно. Возможно, я пропустил где-то что-то. Поэтому хочу спросить.
Непонятно почему его поощряют это делать
Кто, где и кого поощряет? Дай, пожалуйста, ссылку на это место, а то я немного не понимаю, откуда такие выводы.
Я готов согласиться с тобой, что если этот раздел журнала будет в таком "виде", как ты описала, то это будет кошмар. Но, возможно, что не всё так плохо? В общем, укажи, пожалуйста, место, где находятся эти "поощрения".
Насчёт Пипы много говорить не буду. Но тоже возник вопрос.
Одна часть редколлегии приглашает человека в журнал при том, что другая часть даёт ей понять, что не хотела бы её там видеть.
То же самое, - дай, пожалуйста, ссылку. Потому что я этого как-то не заметил. Горыныч предложил позвать Пипу и, насколько я помню, никто не возражал. Все ждали. И никто не говорил, типа, нафиг, нафиг! Какая-то ерунда началась уже потом. Но чтобы одни приглашали, а другие гнали, - такого не помню. Укажи, будь добра, место, где это происходило.
И ещё одна просьба. Если цитируешь чьи-то слова, то указывай, кто это писал. Чисто ради удобства. А то приходится долго искать.
Ещё раз спасибо за мнение! И приятно, что одного потенциального читателя журнал уже имеет!:)
ц и т а т а
|
|
|