|
Автор
|
Тема: Создаем журнал
|
|
Pipa
|
написано:18-01-2004 15:31:59
|
541
|
Godo: Какая-то ерунда началась уже потом.
"Какую-то ерунду" в последнее время мне учиняют после каждого моего поста. Причем все те же два вышеупомянутых господина, tarkt и AesirLoki.
Уж, казалось бы, мой ответ на предложение Горыныча был чисто технический. Знала бы, какие последствия он повлечет - продолжала бы молчать, как и раньше. И тут нашелся повод повозить меня мордой по стенке. Точно та же компания по борьбе с "Пипизмом" развернута теперь уже на редакционном форуме. Делается все возможное, чтобы облить мое имя грязью. Конечно же, именно у этих господ тут же обнаружились "супервирусы" в системе безопасности, именно они первыми обнаружили "атаку редакционного форума неизвестными злоумышленниками". А с учетом того, что один из них является сотрудником института системного программирования российской академии наук, а другой - профессионалом в области сетевых коммуникаций, просто и быть не могло, чтобы "нити это преступления" не потянулись не куда-то, а именно ко мне. Только ради этого такие представления и затеваются.
Теперь же вся редколлегия, ведомая этими двумя "бдительными" господами, будет в спешном порядке шифроваться от Пипы, ежедневно меняя пароли и внедряя все более и более совершенные методы обеспечения конфиденциальности. А дальше... Дальше все как в старом анекдоте - ложки нашлись, но неприятный осадок остался. Пипа, это которая? А! Слышал где-то про нее, на форумах пакостит.
Неужели в составе редколлегии не найдется ни одного здравомыслящего человека, который бы остановил эту вакханалию?
P.S. Предлагаю образовать в редколлегии раздел борьбы с Пипизмом :-) и назначить его руководителем tarktа :-). Это в редакционных делах он молчальник, а в борьбе с Пипизмом обретает дар красноречия.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:18-01-2004 15:38:37
|
542
|
Маша и Пипа
сдается мне что вы боретесь с ветряными мельницами. журнал делают люди а не идеи - к ним и апеллируйте.
ц и т а т а
|
|
Денис Назаров
|
написано:18-01-2004 16:30:31
|
543
|
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Pipa
Уважаемая Pipa, будущий журнал создается энтузиастами. Четкой редакционной политики в отношении редакторов и авторов пока не нет. И в этом вся суть! На данном этапе все, что нужно для того, чтобы стать редактором раздела - это готовность, желание и энтузиазм. Для начала достаточно продумать и представить концепцию раздела. Если она будет вписываться в общую концепцию журнала, то все двери открыты, пожалуйста, творите. В случае с авторами вообще все просто: есть статья - присылай. Вот такой рабочий процесс, все остальное - шелуха.Поэтому считаю, что все разговоры на счет "приема" или "отбраковки" редакторов, переход на личностное приятие/неприятие - это еще один способ приятно провести время или просто провокация.
Маша
Журнал создают те люди, которые выразили желание это делать, никто не проходил никаких тестов на предмет профпригодности.
Спасибо за внимание.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-01-2004 16:41:30
|
544
|
Маша
++Но зато, если я правильно поняла, ожидаются откровенные компиляции (а это сомнительное творчество).++
Нет, нет. Компиляций не будет. Мы постараемся, чтобы журнал был авторским. Возможны только разъяснения специфической терминологии, с которой читатели могут быть не знакомы. Я бы хотел, чтобы журнал минимум на 80% состоял из оригинальных материалов. Цитирование будет сведено к минимуму. Я буду представлять сам себя в двух, максимум трех статьях или заметках. Оставшиеся 20% - это переработанные кусочки из нашего форума. Может, еще маленький раздельчик "Глоссарий", где просто будут даны краткие определения нескольких терминов, использованных в данном выпуске.
Так что, мы заинтересованы в авторах. Пипа приглашена. Всякие обиды следовало бы забыть, и просто понять, что дело начинается как бы с "чистого листа".
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-01-2004 16:47:52
|
545
|
AesirLoki
++А мне вот тут подсказали, что уже есть издаваемый все той же Софией дайджест "Миры Карлоса Кастанеды".
Ксендзюк Вы знали о нем?
Если не знали - то почему?
Если знали - то почему решили не участвовать в нем, а завести свой?++
Так ведь это дайджест, а не журнал. Совсем другой формат. Просто подборка (по большей части переводы) того, что заинтересовало составителей. То есть, это не оригинальное издание, а "вторичное".
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-01-2004 18:25:28
|
546
|
Денис Назаров: Поэтому считаю, что все разговоры на счет "приема" или "отбраковки" редакторов, переход на личностное приятие/неприятие - это еще один способ приятно провести время или просто провокация.
Никаких разговоров относительно "отбраковки" редакторов я не заводила. И вообще никто не заводил. Где это вы здесь нашли?
Разве я кому-то отвод давала? Не было такого. А если что и было с моей стороны, так только упоминание о факте "психологической несовместимости" меня с двумя членами редколлегии. Причем (заметьте!), я отнюдь не предлагала исключения их из редколлегии, а лишь указала о нецелесообразности добавления туда меня. Т.е. забраковала СЕБЯ, а не их. Понятно?
Думаю, вы не правы в том, что личные отношения это пустое. Именно такие отношения могут, как являться катализатором творчества, так и стать палкой в колесах. Вспомните, какое количество музыкальных коллективов развалилось только из-за того, что между ними пробежала черная кошка. А уж команды для полетов в космос подбираются обязательно с учетом психологической совместимости.
Несомненно, не надо вдаваться в крайности. Психологической совместимости следует уделять внимание только тогда, когда несовместимость знАчимо влияет на работу коллектива. А в данном случае влияние следует признать знАчимым. Ведь я еще не вошла в состав редколлегии, а уж мое имя активно склоняется в самом негативном смысле. И если бы был прав АПК в том, что "все начинается с чистого листа", но никак нельзя было бы объяснить, отчего негативные оценки в мой адрес по-прежнему поступают от той же пары лиц.
Зачем закрывать глаза на очевидное? Введение меня в состав редколлегии только ухудшит психологический климат в редакции, как бы я не старалась избегать острых углов. Поймите, что я сама хочу, чтобы было как лучше! И если вижу, что мое присутствие вызовет отрицательный резонанс, то должна этот аспект учитывать. Что я и сделала.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:18-01-2004 18:28:27
|
547
|
Я кажется поняла. За самим понятием «Журнал» тянется некий хвост и частью этого «хвоста» являются проблемы обучения. Можно долго доказывать, зачем наш «Журнал», а можно договориться...Поэтому вот что я нашла:
«В результате рассмотрения школьной, вузовской и друих ситуаций обучения удалось выделить четыре разные парадигмы обучения: педагогическую, андрогогическу, акмеологическую и коммуникативную. …В первых трех парадигмах субъект обучения рассматривается ОБЪЕКТИВНО НЕСПОСОБНЫМ сделать сознательный отбор опыта человечества, подлежащий усвоению. Этот отбор делают ЗА НЕГО преподаватели и общество, уже познавшие большее содержание опыта человечества.» Следовательно, первые парадигмы никак не подходят для обучения в контексте «нагуализма».
«Коммуникативная парадигма рассматривает сотрудничество в обучении равных по компитентности партнеров, которые СПОСОБНЫ объективно оценивать значимость для них возможных объектов усвоения и МЕНЯТЬСЯ в зависимости от изучаемого содержания ролями, то есть становиться то субъектом учения, то субъектом преподавания»(Ю.Г, Фокин,"Преподавание и воспитание в высшей школе",М.,2002)
Итак, такая парадигма обучения базируется на взаимосовершенствовании, совместной деятельности индивидов и имеет своей целью обогащение совокупного опыта каждого участника на основе обмена знаниями и умениями. По сему предлагаю принять сию парадигму от российской науки в "нагуализм" в целом и учитывать именно ее при работе над журналом.
ц и т а т а
|
|
Маша
|
написано:18-01-2004 19:23:55
|
548
|
Хотелось бы завершить то, что я спровоцировала. Вижу, что только Ксендзюк адекватно отреагировал на моё сообщение, поняв опасения читателя и ответив по сути дела. Всё остальное - нервы и не поделу. (Годо спокоен, вежлив, но его непонимания мне не понятны. Поощрения - это когда "Сам АПК дал на это добро", когда идея и её автор проходят в редколлегию. А в отношении Пипы... даже начинать боюсь, разве вы сами не видите противостояния?)
Пипа, раз для тебя всё так серьёзно несовместимо и это твоё решение, я не буду больше настаивать на твоём присутствии в редколлегии, тем более, что это вызывает такой резонанс. Просто мне казалось, что твой рациональный ум там не повредил бы.
Ты только не забывай, что у тебя есть крылья, которые, если ими не пользоваться, зачахнут. Раз тебя в принципе пригласили, значит, твои статьи смогут увидеть свет. Не сомневайся, читать тебя будут!
Редакции.
Вообще, люди, сочетающие магию и науки - это такая редкость! Мне кажется, что если вы сумеете провести ваш корабль между Сциллой магии и Харибдой науки, избежав "желтизны", журнал будет уникальным и со временем не только себя окупит..., и будет читаем не только в русскоязычных странах. Удачи вам! Буду ждать первый выпуск : )
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:18-01-2004 19:40:21
|
549
|
Маша
Спасибо за свое мнение на этот счет, но давате договоримся не делать каких-либо выводов, пока первый номер журнала не выйдет в свет.
Pipa
Психологической несовместимости между тобой и tarkt с AesirLoki нет. В течение 1.5-2 лет ты замечательно уживалась с этими товарищами и никаких проблем не возникало. Более того, ты была их товарищем, если не сказать - другом. Так что не обманывай саму себя. Все дело только в той конкретной ситуации, которую ты описывала, объясняя почуму ты "сиганула с коробля".
Тебе с этими господами вместе не жить, из одной тарелки не есть. Зачем так все драмматизировать? Общение происходит через интернет, а не непосредственно. В редколлегии каждый занимается своим делом. Тебе предлагают раздел, который отличен от раздела tarkt и AesirLoki. Другими словами, возможно вы вообще никогда пересекаться не будете, поскольку разделы разные.
Мне кажется, что этому вопросу уделяется слишком много внимания. Pipa, ты реши уже что-нибудь окончательно и давайте не будем к этому вопросу возвращаться.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 20:56:57
|
550
|
Pipa
Не знаю почему ты так делаешь. Может это просто женская реакция такая... Не знаю. Гадать не буду. Но, читая твои посты, у человека постороннего, действительно, может сложиться впечатление, что тут просто изверги собрались.
Начну с Локи. Ну, скажи, вот, а с кем в этом форуме он ещё не "пикировался", на кого не наезжал?:) Посмотри его последние диалоги с Гошей, или с Ветровым, например.
Да они же с Фёдором, по идее, чуть не глаза друг другу выцарапать готовы! Сколько иронии и язвительности!:) Как же это они в редколлегии сообща собрались?
Пересмотрел теперь ещё раз редакторский форум:
И тут нашелся повод повозить меня мордой по стенке. Точно та же компания по борьбе с "Пипизмом" развернута теперь уже на редакционном форуме. Делается все возможное, чтобы облить мое имя грязью.
Да ничего подобного!!! Или мне осталось только застрелиться по причине полной непроходимости мозгов. ГДЕ ты там увидела "компанию" и "делается всё возможное"??? Дай ссылку, может я, действительно, что-то пропустил, - я никак не привыкну к новому "виду" форума.
Конечно же, именно у этих господ тут же обнаружились "супервирусы" в системе безопасности, именно они первыми обнаружили "атаку редакционного форума неизвестными злоумышленниками".
Снова не нашёл ничего подобного. Никто ни о каких супервирусах даже не заикался. Я ничего не смыслю в этих компьютерных штучках, но и без этого можно было понять, что ситуация развивалась таким образом.
Горыныч предложил твою кандидатуру и все молча ждали. Как оказалось, ты куда-то уезжала, поэтому ждать пришлось, ну, точно не скажу, но что-то около пары недель. За это время НИКТО ничего плохо не говорил о твоей кандидатуре. Это вообще не обсуждалось. Просто ждали, да и других дел хватало.
Дальше. 12 января, в ходе РАБОЧЕГО обсуждения, Локи предлагает "кибердзен" Алиена и твою статью о числах для раздела "Контрабанда". Заметь! Этот гнусный Локи предлагает твою статью!:) Нигде и слова нет, что ты за бортом. Все ещё ждут твоего решения.
Я отвечаю Локи, предлагаю ему попробовать связаться с Алиеном, чтобы убедить доработать свой материал. И выражаю сомнение по поводу тебя, как "контрабандистки":). Говорю, что Горыныч предлагает тебе очень хороший раздел и что "Вот там она - как Бог!" (это дословно, и улыбки там не было).
Дальше пару дней идут обычные обсуждения. Потом, 14 января, АПК пишет сообщение, где выражает сомнение, что ты хочешь принимать участие в работе над журналом. И уж, поверь мне, кто-кто, а Алексей и в мыслях не имел тебя как-то обидеть. Просто выразил своё сожаление. Правда, Локи воспринял это за "недовольство":). Но это не так.
На сообщение АПК Локи, естественно, репликнул в своём духе и поведал, что со щитами тоналя, скорее всего, Горынычу придётся самому разбираться:).
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 21:00:50
|
551
|
А потом, 15 января, появляется, наконец, весточка от тебя в этой теме, где ты объясняешь причины своего отказа, а, заодно, даёшь понять, что тебе известно о том, что обсуждается в "закрытом":) форуме.
Естественно, у народа возникают вопросы, а кто же тебя информирует? И чтобы ненароком не началась охота на ведьм, я пишу письмо в рассылку, где говорю, что скорее всего никто из редакторов тебе не "капает", а просто то ли ты сама, то ли вместе с Ваном подобрали пароль к форуму. Ну, или как там обычно проникают на закрытые форумы?:)
Сказал я так потому, что как-то забредал пару раз в чат и натыкался на какие-то разборки между вами двумя и какой-то группой, - не понял, то ли хакеров, то ли их учеников.
Так что виновником "травли" можно скорее меня считать, чем Таркта или Локи. Но беда в том, что никакой травли и не было! Даже то моё письмо было не по поводу "закрытости" форума, а касалось атмосферы, климата в редколлегии. Побудила меня его написать попытка одного из редакторов взять самоотвод (не дали!):).
"Проповедь" моя была, как обычно, довольно увесистая. Но, повторю, о тебе там была буквально пара слов, всё остальное о другом. Но Таркт (кто ж знал, что он специалист по компьютерам!):) решает проверить форум на предмет «проницаемости» и обаруживает лишнего пользователя. Естественно, народ начинает выяснять кто это:).
Ну, дальше я не буду растекаться. Скажу одно, сложись такая ситуация, например, на том форуме, у этих хакеров или их учеников, тут же посыпались бы разборки. Но редколлегия решила, что полученные сведения о «взломщике»:) ещё ничего не доказывают. Заметь, это Локи так сказал. Короче решено было заделать брешь и не уделять этому факту большого внимания.
Никакой травли. Никаких оскорблений или преследований я не видел.
Фухх… понаписал:).
Пипа, была бы ты, типа, скажем Лилит, я бы не стал даже задумываться над этой ситуацией, а не то чтобы время тратить на писанину. Но мне хотелось бы видеть в журнале и твои статьи! И, несмотря на то, что наше общение в Пете с Волком, порой, выглядело анекдотично, мне всегда нравился ход твоих мыслей. Тем более, что у меня самого, как ты догадываешься, этих самых мыслей иногда дефицит случается:)
Короче говоря, я солидарен с Денис Назаров
Уважаемая Pipa, будущий журнал создается энтузиастами. Четкой редакционной политики в отношении редакторов и авторов пока не нет. И в этом вся суть! На данном этапе все, что нужно для того, чтобы стать редактором раздела - это готовность, желание и энтузиазм. Для начала достаточно продумать и представить концепцию раздела. Если она будет вписываться в общую концепцию журнала, то все двери открыты, пожалуйста, творите. В случае с авторами вообще все просто: есть статья - присылай. Вот такой рабочий процесс, все остальное - шелуха.
Если тебе чем-то не нравится раздел «Щиты Тоналя» - предложи свой раздел, свою концепцию. Энтузиастов, действительно, так мало!
Ну, а если нет желания становиться редактором раздела, то можешь просто предлагать свои статьи. Думаю, от такой формы сотрудничества никто не пострадает:)
Будем ждать!.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 21:18:36
|
552
|
Элька
Хотя на меня слова, типа "парадигма" оказывают совершенно гипнотическое воздействие, итогом которого является долгое почёсывание макушки, но я понял, что ты написала!:) Я ж в принципе тоже за это. И чтоб все поняли, что все мы - разные!
И, как говАривала моя бабушка, - Главное, чтобы не было войны!:)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:18-01-2004 21:22:57
|
553
|
Маша
А мне не совсем понятны твои "понимания":). То есть, ну не увидел я ГДЕ была травля и т.д. Потому и прошу ссылок.
Хотя, весьма возможно, что у женщин несколько иная логика и иное "видение" касательно "наездов" и "травли". Это я не иронизирую. Вполне серьёзно. Возможно, мужской части форума стоила бы это иметь в виду. Не знаю...
ц и т а т а
|
|
Маша
|
написано:19-01-2004 00:04:29
|
554
|
Годо
Дама приглашает кавалера в ваш местный "мусорник" : ) Чтобы не хламить эту тему. НО это будет последний пост по поводу Пипы. ОК? Хватит человеку сыпать соль на раны.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:19-01-2004 00:35:59
|
555
|
Godo
Если тебе чем-то не нравится раздел «Щиты Тоналя» - предложи свой раздел, свою концепцию. Энтузиастов, действительно, так мало!
-------------------------------------------------------
Годо,я никак не пойму 2-х моментов:разборку,которая была раньше,и которая,похоже,ни к чему не привела,кроме взаимных обид,и весь этот балаган разговоров и упрашиваний.Я,наверное,потерял ту часть своей человеческой формы,которая обожает обиды,разборки,выяснения и упрёки...какое счастье!
Мне,честно говоря,становится всё холоднее на форуме обсуждения журнала,не в смысле интереса к общению и обмену опытом,а в смысле реального обмена энергией.
Вот в теме ТВН энергия начинает "кружиться" после второй волны интереса?и мне кажется там действительно что-то сдвинулось!
Я осознаю,что есть пласты,которые ещё как-то беспокоят меня,когда начинаются личностные выяснения между людьми,понимающими,что они не Будды,но тем не менее продолжающтми ублажать своё ЧСВ "высшими причинами".А эти "высшие причины"-не более чем тщеславие,одетое в "дорогие одежды" ясности мысли...
Помнишь,мы говорили о природных врагах в терминах творчества,и я сказал,что чем круче музыкант играет в смысле техники,тем круче уровень его тщеславия?Мне кажется,это именно тот случай :-)
ц и т а т а
|
|
|