|
Автор
|
Тема: Чего вам НЕ дал Нагуализм?
|
|
Майятник
|
написано:14-10-2002 16:35:36
|
16
|
Вокативы – способы обращения к другому – прежде всего являются знаками входящими в знаковую систему конкретного человека в конкретной ситуации, и призваны обозначать значимость того, с кем ведётся коммуникация. Неадекватное (или нецелесообразное) обозначение другого, если тот, конечно, не окончательно просветлённый, может запросто спровоцировать его на агрессивную выходку, коя ни много ни мало может стоить Вам жизни.
То же самое одной фразой: “Уважаемые дамы и господа, пожалуйста, не демонстрируйте american smile горилле, задумчиво наблюдающей за вами.”
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:14-10-2002 16:40:42
|
17
|
Майятник
Про ту же вежливость.
- Почему американцы такие вежливые и улыбчивые по отношению друг к другу?
- Естесственный отбор. Потенциально, у каждого американца может быть кольт в кармане. Бог создал всех разными, а Кольт их уравнял.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-10-2002 18:07:24
|
18
|
Итак, переводим могучее словоблудие на русский и формулируем первый вопрос по теме:
Римский-Папюк высказал следующую претензию к АПК: на данном форуме к вышеупомянутому Римскому-Папюку обращаются не в том числе в котором он хотел бы. Дамы и господа, не обижайте человечка!
Римский-Папюк, успокойся! Мы Вас уважаем! И Вас вылечат! У Вас все будет хорошо!
---
Асюшка-Локюшка
ц и т а т а
|
|
Римский-Папюк
|
написано:14-10-2002 22:18:31
|
19
|
Godo
<font size=1>Но, с другой стороны, а что может сделать Ксендзюк?</font>
Вот он и сделал - сказал что ему все равно! По крайней мере для тех, у кого "отзеркаливание" глубоко в крови, это может пригодиться, ура. Как он правильно заметил, отзеркаливание должно быть осознанным. Я выступал против неосознанного отзеркаливания, остальное ерунда.
Ксендзюк
<font size=1>PS Интересно, почему Хуан Матус не пресекал попытки Карлоса обращаться к нему "дон Хуан" - ведь это как раз эквивалентно нашему "выканью" и даже больше - что-то вроде "уважаемый г-н Иванов". Если следовать странной идее про "тыканье", Хуану Матусу надо было настоять, чтобы Карлос обращался к нему исключительно: Эй, Хуанчо! (что по-русски равно Эй! Ванюшка!)</font>
Кстати, Кастанеда упоминает, что хенарос к дону Хенаро обращались без всякой почтительности и "дона". Могу предположить почему: это были люди другого типа, чем Кастанеда - простые индейцы, и для них почтительное обращение было бы равносильно удерживанию дистанции и принятию позиции подчинения. Возможно, Хенаро как раз-таки и навязал им другой стиль общения. А Кастанеде - "гибкому тоналю" - было и правда все равно как говорить, он при этом не создавал дистанции.
Мне кажется, наш совок мог скорее сформировать тип личности хенарос, чем Кастанеды.
Впрочем, вопрос фактически решен.
AesirLoki
<font size=1>Римский-Папюк, успокойся! Мы Вас уважаем! </font>
Надо писать "успокойтесь", раз уж решил выкать, наглец!
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-10-2002 00:57:13
|
20
|
Перенёс это сюда. Предлагаю продолжить обсуждение здесь. Так как Нагуализм АПК пока что не дал нам никакого института.
qwerty
Я сейчас не о материальном пока говорю. Попробую объяснить. Пока мысль об институте в голове одного Ксендзюка, её производительность невелика. Если она начнёт крутится в пространстве, её эффективность повышается. В зависимости от того, как поставить дело, эффективность может повышаться даже в геометрической прогрессии.
Моих собственных средств для этого института, похоже, "маловато будет" ;-). Но у меня есть знакомые, у этих знакомых - свои знакомые.
Допустим, заезжает Годо в гости к своему партнёру, знакомому и прочее. Просто так заезжает, естественно. Без всякого дела. Ну, давно не виделись, типа. И, в перерыве между очередным съеденным лимоном и стаканом текилы, брызгая слюной, говорит:
-Слышь, Дмитрий, мне тут идейку одну подкинули. Обкатать бы надо!
-Валяй! - говорит Дмитрий.
-Хочу, понимаешь, один центр исследовательский построить...
Дима, глядя ласковыми глазами на Годо, предлагает:
-Давай лучше сразу пропьём твои деньги! Хотя бы толк какой будет...
-Да нет, ну ты послушай...
Годо начинает излагать (вот именно это я и хочу для себя прояснить - ЧТО именно излагать). Дмитрий слушает, потому что, хотя идея и кажется ему бредовой, но он знает, что Годо не идиот и просто так болтать не будет.
В конце Годо говорит, что решения ещё не принял, и что, возможно, какие-то партнёры понадобятся. И просит Диму по своим каналам идейку запустить - может кто посоветует чего? Неважно - хорошего или плохого;-)
Дмитрий распространятся, непременно, станет. Хотя бы чисто из интереса - очередную бредовую идею Годо обсудить. Дело в том, что в тех кругах, где Годо общается, у него сложилась репутация человека надёжного, не придурка, но слегка чудаковатого и увлекающегося какими-то магиями непонятными. Поскольку всё это партнёрским отношениям не мешает, а иной раз и выходит что-то путёвое, то воспринимается добродушно-благожелательно. К тому же, даёт повод для разговора, а то ведь надоедает всё время о деньгах да бабах.
После Дмитрия, Годо поговорит с Ричардом, потом с Алесей, потом ещё с кем-нибудь.
Пойдут слухи. Здесь важно вовремя перейти ко второму этапу – позаботиться, чтобы вокруг идеи этой положительный ореол накручивался. Ну, для этого несколько вариантов существует. Это уже дело техники ;-).
И потом, как знать, может быть Ксендзюк или кто другой, говоря с потенциальным спонсором о создании института, вдруг, обнаружит, что собеседник, как ни странно, уже что-то слышал об этом и даже расположен к этой идее весьма доброжелательно ;).
На самом деле, человек часто гораздо ближе к Удаче, чем он это сам предполагает, только надо и со своей стороны делать какие-то телодвижения ей навстречу;-))
Но мне сейчас важно найти слова. Алексей, пользуясь своим языком, может говорить с учёными. Но для бизнесменов надо искать свой язык. И при этом, нужно иметь какой-то план действий. И чем конкретней, тем лучше.
фруд
Спасибо!
Это уже кое-что ;). Особенно мне насчёт наркоманов понравилось. Может даже не лечение, а скорее - реабилитация. Кстати, в среде бизнесменов наркомание тоже - проблема.
AesirLoki
Не успеваю пока ссылочку посмотреть. Тороплюсь это отправить, пока почтальон жив;).
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-10-2002 01:05:15
|
21
|
Блин, решил ещё и Фруда перетащить ;-). Надеюсь, претензий не будет?
Итак, это пост Фруда, который должен стоять впереди моего, но как это сделать - не знаю.
Чисто полет фантазии.
Если впрягать сам институт в бизнес, то это медицина и психология. Двухуровневая.
Работа с клиентами. И работа на перспективу.
Помощь населению. Если с более компетентными специалистами - лечение наркомании.(измененные состояния сознания) Причем использовать можно не только нагуализм.
А если уж видящие будут, так некоторым все про клиента видно будет.(По отметинам на коконе)
Очередная теория правильного питания с правильными продуктами.
Восстановление сил с помощью разработанных методик.
Туристическое направление.
Издательская деятельность.
Образовательные программы.
Все тоже самое в "компьютерном" исполнении. В смысле мультимедия и т.д.
В смысле все опред.направления.
Ну это все контуры навскидку.
Пока хватит?
ц и т а т а
|
|
EvidenceLoss
|
написано:15-10-2002 11:45:36
|
22
|
Отвечу в этой теме.
Godo
<font size=1>мысль об институте в голове одного Ксендзюка</font>
Это давно не так.
В данных идеях нет ничего нового, да и не нужно, надо только работать. Пока другие идеи в работе. Можно и эту разработать, если АПК заинтересован в сотрудничестве.
Есть все компоненты, описанные Фруд(можно еще много чего прибавить, есть даже детский благотворительный фонд и аудиторская фирма), но для того, чтобы их связать нужны люди, которые реально хотят работать - сначала бесплатно, скорее всего даже надо будет вкладывать деньги.
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:15-10-2002 13:03:37
|
23
|
EvidenceLoss
Точно, точно. Люди. Это первое. Как минимум команда единомышленников.
Слушай а можно подробнее про упомянутые тобой проекты. Были какие-то попытки реализовать их? Может остались какие-то материалы? Где можно посмотреть обсуждение этого вопроса? Может у тебя что-то есть?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-10-2002 13:20:01
|
24
|
EvidenceLoss
Не знаю. Может быть. Нового вообще мало чего есть под луной;-). Я, собственно, сейчас хочу прояснить подход к... Ну, скажем к идее создания некоего центра, который мог бы приносить реальную пользу "общему делу" ;-).
Где есть то, о чём ты говоришь?
По поводу бесплатности готов тоже согласиться. Любое дело на энтузиазме начинается ;-).
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-10-2002 13:26:21
|
25
|
Снова перетаскивать приходится :((
Недоушелец
<font size=1>Не понимаю, почему многие пытаются позиционировать нагуализм как науку или религию. Лично для меня это - искусство. Может быть так называемый "нагуализм АПК" и претендует на научный подход. Можно строить институты, научные центры, но такое начинание требует как минимум гарантий, причем в обозримом будущем. Сейчас никто не возьмется спонсировать нечто, в чем он не будет уверен, нужно предоставить бизнес-план со сроками реализаций не более десятка лет и т.п. Ну разве "напаровозить" дымком спонсора, как ДХ сделал с Кастанедой. Но тогда мы просто получим нового Кастанеду. А есть ли среди нас такие безупречные и продвинутые, как ДХ?
Так что вы как хотите, но нагуализм - искусство. Искусство жизни, восприятия, творческий подход к каждому шагу своего пути. И как в любом творчестве можно научить безупречно пользоваться инструментом, но подлинный шедевр и свобода приходит с вмешательством духа, с которым устанавливается связь.
Конечно, создание института (а лучше, научного центра) - великолепный жест для духа, но всякое "серьезное" начинание быстро перерастает в индульгирование, превращается в скучное умствование и подсчет рисков, прибылей, убытков, накладных расходов, получение грантов, Нобелевских премий. Это убьет свободу на корню, не успев как следует развиться.
Слабо верится мне в промышленный подход в нагуализме. Для меня - это путь одиночки.</font>
Спасибо за мнение. Мне вообще-то слово "искусство" тоже нравится больше в применении к нагуализму. Но, как там говорится - хоть горшком назови...;-)
И, насколько я понимаю, институт сейчас рассматривается, как прикрытие. Надеюсь, никто всерьёз не думает, что людей посадят в классы и, после пары лекций, инструкторы всех дружно переведут во второе внимание? ;-)
Да - путь одиночки.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-10-2002 14:09:35
|
26
|
Создание института надо начинать с засекречивания этих двух тем, а то каааааак всплывет известный продукт, каааааак выяснится, что институт - это всего лишь прикрытие! И накроется весь наш сталкинг медным тазом :-)
Римский-Папюк
<font size=1>Надо писать "успокойтесь", раз уж решил выкать, наглец!</font>
Ой, описался (ударение сами ставьте)! Извините, пожалуйста! Я не нарочно!
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-10-2002 15:13:09
|
27
|
mike
Не знаю... Мне вроде бы тоже как наплевать на потомков... Но я, вот, думаю. Почему появились книги КК? Я для себя это вижу так. Сила свела учителя, который смог объяснять некие положения некоего учения на понятном для некоего ученика языке. И ученика, который смог вопринять некие положения и перевести их в слова.
А зачем это надо? Разве ДХ так уж сильно заботился о потомках? Зачем нужно было, чтобы эти книги появились? Ведь - плевать тольтекам на всё!
Иной раз мы ничего и не решаем. Мы только делаем некие телодвижения. И из них либо выходят "фигуры перед зеркалом", либо...
Лично мне - всё равно чем заниматься в этой жизни. Я имею ввиду в плане работы. Почему бы и не заняться институтом, а может быть и не институтом, а каким-то домом, который, может быть, принесёт какую-то пользу? Какую? Да я сам не знаю ;-)) Я жду. Смотрю. Совершаю телодвижения. Вот и всё.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-10-2002 15:19:18
|
28
|
"Засекречивание" - к Сергеичу! Если дело дойдет до дела, все эти базары придется стереть на фиг, это верно. Никто не любит, когда его держат за дурака. Правда, у нас уже сейчас есть группа "доброхотов", которые, чтобы Ксендзюку подгадить, готовы все дело запороть.
Так что, если дело сдвинется с разговоров, надо будет перейти на личную переписку.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-10-2002 15:22:59
|
29
|
Так чего же Вам НЕ дал "нагуализм АПК"?
Знаю - романтики и таинственных вздохов.
Дал - технологизм и прагматизм, возможность выдавать нагуализм за науку и пытаться замаскировать нагуалистов под социально полезных "членов".
Если я не прав, пусть меня поправят.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-10-2002 15:27:30
|
30
|
EvidenceLoss
Можно и эту разработать, если АПК заинтересован в сотрудничестве.
ЕСЛИ?! О том, что я готов к сотрудничеству, я заявил чуть ли не в январе-феврале этого года. (В результате имел бессмысленную дискуссию с Иветой, занятой игрой честолюбий.) Впрочем, Вы здесь не при чем - я знаю.
ц и т а т а
|
|
|