Форум Физика Магии ::

Super Member

мдяа... все-таки из всего можно извлечь пользу, из ББ - тоже

не знаю, писал ли нечто подобное Олег Олегов на этом форуме, может когда-то не обратила внимания, но вот...

Цитата:

Слегка полумав, я воскресанул
Сообщение послал(а): Подправил памятнику нос и вновь уснул (82-208-106-5.dialup.mts-nn.ru)
Дата: Воскресенье, 25 Июня 2006, at 11:18 a.m.
В ответ на: Не-мысль, как устойчивая структура оператора (Ё-моё - вот это контора.)
Супероператор, как я понял - это некто, кто не просто смог увидить точку пересечения собственной линейности и линейности встречаемой, но и тот, кто таки сумел из этой точки выбраться.
Не совсем так. Супероператором становится некая структура, имя которой вписали в матрицу Вселенной, типа - в Книгу Живых. Это - любое разумное существо. Другое дело, видит или не видит сам супероператор точку пересечения (свое эго) или полностью с ним отождествлен, фиксирует свой опыт или не фиксирует свой опыт, желает или не желает, надо ему или не надо ... итдтп - это уже все зависит от уникальной "тонкой" структурности ядра конкретного супероператора ...
Но, однако - можно увидеть, что такие вот пересечения - могут иметь узловые точки - это раз,
два - они могут замыкаться - это и есть условие для развития системы, устойчивой к воздействию от потоков - не входящих в саму эту систему.
Три - это то, что эти узловые точки образуют совокупность связей, которые устойчивы при расшатке системы для приятия нового потока.
И, собсно - коли это уже сказано, то это уже запечатано.
Ага, прально! Потому супероператоры и структурированы по матрице пространства событий, то есть безусловно завязаны в систему, а не гуляют сами по себе. Матрица и ее различные фрагменты-локусы и обеспечивает "развитие" нелокальных структур (для каждого фрагмента - свои) превращая линейный список имен в сложнейшую "скрытую" структуру данных в матрице. И, естественно, имея дела с оперативной нелинейностью, эта "скрытая" квази-нелокальная структурность тоже порождает потоки событий, но особого рода, которые Юнг называл синхронистичностью - что-то типа игры эгрегоров, богов, бесов, высших сил, роковых совпадений, итдтп ...
Тока вот моя маленькая тривиальная моделька не позволяет ничего об этом путного сказать ...
Зато позволяет наметить "граничные условия" для всей матрицы:
Как было показано, для разумной жизни в матрице необходим "внематричный" поток, обеспечивающий инвариант оперативной нелокальности для ее разумных векторов-супероператоров.
Этот поток обеспечивает и структурные изменения матрицы как оперативного целого: Это можно отобразить как постоянное умножение матрицы(М) на (квази)стохастическую матрицу(С) преобразований:
М*С(1), М*С(2), М*С(3), ... где С(N) - это текущая для момента скрытого "глобального субвремени" стохастическая матрица. Такой процесс называется Марковским и всегда применяется для математического моделирования поведения реальных систем.
И тут возможны различные варианты:
1. Самый простой, где С(1) = С(2) = С(3) = ... = С. То есть матрица глобальных преобразований одна и та же. В такой системе несмотря на ее локальную динамику никаких устойчивых нелокальных структур накопиться не может. То есть в такой системе полностью отсутствует стрела глобального субвремени.
Этот вариан распадается на два класса:
1а. Матрица преобразований воистинно стохастическая. Такой мир - жуткий бессмысленный мир "вечного броуновского движения" где нет и не может быть ничего воистину постоянного. Как это не странно, этот весьма упрощенный мир - модельный мир классической "матеариалистической" науки. Кстати, что такое "чистая стохастика" не ведает из них никто.
1б. Матрица преобразований стохастична, но несет константную структуру скрытого порядка. Это модельный мир наивного креационизма - Бог(тайный порядок, первопринцип) постоянен и вечен. Такой мир обладает единственной стрелой глобального субвремени и эволюционирует от нулевого момента(момент Творения) в конечный момент Конца Мира когда структура скрытого порядка будет полностью проявлена в структуре всех супероператоров и всякая мировая динамика остановится (типа все супероператоры станут одинаковыми и тождественны "исходному образцу" структуры скрытого порядка, то есть все полностью сольются с Богом, а стохастический Дьявол типа "погибнет в изолированный Ад "чистой стохастики" на веки вечные"). Причем именно стохастика в таких моделях обычно успешно объясняется происками лукавого,
но надо сказать, в этом классе есть и "сатанинские" модели где все наоборот.
2. Миры стуктурно изменчивых матриц преобразования. Здесь огромное модельное разнообразие. Причем, все эти модели стали возникать недавно и модельная активность супероператоров нарастает лавинообразно. Мы наблюдаем настоящий "процесс с обострением"! Уже скоро иметь собственную, личную-отличную от всех остальных уникальную динамическую модель Мирового Процесса станет просто таки чрезвычайно модным. На бедолаг адептов коллективных учений будут смотреть как на погрязших в иллюзиях инфантильных существ.
И здесь инвариант оперативной нелинейности проявляет себя в полной мере - каждый такой "индивидуал" воистину обнаруживает феноменологию адекватную его собственной модели: "каждому будет отпущено по мере его ..."(с)И.Христос. Получается, что матрица типа "обучается" как нелоакальное целое фиксируясь в индивидуальных "тонких" структурах супероператоров по образцам их собственных моделей! К чему этот процесс приведет саму матрицу? Сказать абсолютно не возможно, но, бля, как интересно-то!

(Добавление)
а это из обсуждения на http://www.rozavetrov.net/forum/viewtopic.php?t=198
книги Эрих Нойманн "Глубинная психология и новая этика. Человек мистический." , которая есть здесь http://www.castalia93.narod.ru/

перенесу только то, что в тему...

Цитата:

Цитата:
"Нойманн доказывает, что каждый отдельный человек заново проходит эволюционный путь человечества, и те же мифологические стадии мы можем проследить в личной мифологии жизненного пути индивидуальности."

- теперь не все, бо глубина погружения Вселенной уже не та, но в середине прошлого века, это еще не так чувствовалось...

Цитата:

там еще круче!
меня заинтересовал вот какой аспект:

Цитата:
"Нетрудно понять, почему позитивные попытки найти решение появляются раньше и легче распознаются в развитии индивида, чем в развитии коллектива. Столкнувшись с глобальной проблемой зла, индивид испытывает потрясение и нередко оказывается на грани гибели. Естественно, он вынужден защищаться от гибели. Вообще говоря, для того, чтобы выжить, он неизбежно, а не по своей воле, обращается за помощью к силам, которые таятся в недрах бессознательного. В этих силах и в самом себе он может найти новые пути, новые формы жизни, новые ценности и новые руководящие символы.
Но реальность зла, овладевшая индивидом, не просто проистекает из его личной реальности, но еще и отражает коллективную ситуацию на индивидуальном уровне. Аналогично этому, творческие энергии его бессознательного, с их скрытыми указаниями на новые возможности, являются не просто его собственными энергиями, но еще являются и индивидуальной формой, которую принимает творческая сторона коллективного, то есть общечеловеческого бессознательного.
Проблема и уровень ее решения уходят своими корнями в коллектив, хотя и проявляются в индивиде. Благодаря этому обстоятельству переживания индивида характеризуют обшую ситуацию, и поэтому творческие порывы, которые позволяют ему находить свои собственные решения и средства спасения, составляют начальные этапы формирования будущих ценностей и символов для всего коллектива.
Индивид (и его судьба) служит прототипом коллектива. Его можно сравнить с ретортой, в которой происходит дистилляция ядов и противоядий. Поэтому для переходного периода, когда происходит распад этических норм на уровне коллектива, имеет особое значение то, что происходит в глубинах психического отдельного человека и проявляется в доступной для восприятия форме.
Будущее коллектива существует в настоящем индивида, с его безотлагательными проблемами, которые можно рассматривать как своеобразные органы коллектива. Предвестниками будущего всегда были и есть впечатлительные, психически дестабилизированные и творческие личности. Их повышенная проницаемость для новых содержаний коллективного бессознательного, составляющих глубокий слой, который определяет динамику групповых событий, делает такие личности восприимчивыми к появлению новых содержаний, существование которых коллектив пока еше не осознал. Но эти личности относятся к числу тех людей, в личной жизни которых проблемы становятся актуальными по меньшей мере за сто лет до того, как коллектив узнает об их существовании."

иная личность не вписывается в стандартные общечеловеческие границы, как бы ищет необычных проблем на свою ... хотя социум предлагаеты набор стандартных проблем и потребностей для рядового своего винтика, чтобы заполнить ему жизнь от и до иллюзорной морковкой... так вот, если проблемы таковы, что не решаются методами, из арсенала накопленных коллективным опытом, тогда создаются прецеденты. материализуется еще не прописанная дорожка в КБ, внося в него изменения... и это как бы такой сталкинг, маленький сдвиг точки сборки эгрегора человечества... и что было вперед, желание человека, или тенденции в КБ - не известно. а надо ли разделять вообще? я думаю, это просто тенденции развития вселенной, как целостной системы.
единственное грустное, что такой человечек зарывается... или прорывается сквозь сопротивление среды. как бы пытается разогнать инертную материю до непривычной ей частоты. и в постоянной дилемме - чьи проблемы он решает, как будто не свои.... ведь чего ему не сидится? как будто ищет личного счастья, но никогда ему не дают забыть, что личное счастье - это только побочный эффект.

насчет набора стандартных проблем социума... мне по роду занятий приходится смотреть много мультиков . наверно пересмотрела почти всю советскую мультипликацию.... это в моем-то возрасте . на фоне того, что есть просто гениальные шедевры, от иных просто воротит - где добро доведено до слащавого сиропа а у зверющек дебильно добрые выражения лиц... но не в этом дело. практически в 99% случаев идет реализация сюжета описанного выше - отделение Тени и сражение добра и зла. если я увижу хоть один мультик с другой проблематикой, обязательно здесь напишу. щас че то ничего в голову не приходит

и что должно отложиться у детей в голове???
моя дочка спрашивает, а почему тот-то и тот-то хочет обидеть кого-то, управлять кем-то? я ей говорю - всякое бывает .
но, простите, альтернативных проблем просто не создается. нет прецедентов... откуда возьмется недуальное мышление у детей? вся мультипликация есть побивание "козла отпущения" в детской обработке.

проблемы, предлагаемые человечкам сводятся, наверно, к пяти дэировским драйвам . а еще проще - к потреблению. даже любовь и творчество сводится к экспансии себя любимого, как потребителя на большей территории, чем до того.

интересно... драйв подразумевает потребность получать? потребность ведь есть синоним желания получить.... тогда напрочь упускается тот аспект, что есть потребность отдавать.
это же нонсенс для линейного ума - потребность непотребления.

Цитата:

пока не могу привести аргументы в защиту...
но чой-то шепчет, что КБ (коллективное бессознательное) было первично на ветви инволюции, оно натянуло тетеву... и теперь все в руках самого человека, его творческой индивидуальности, а не прозаического хОчу, которое шло на поводу у КБ...

Цитата:

ой! может ты по старой этике еще?
что это за прозаическое хОчу? типа та часть нас, которая бяка - её не слушаем?

я как-то с КБ живу на одной жилплощади. ну нечего мне и делить то с ним. и вообще сомневаюсь, имею ли я право назначать полномочия...
пожалуй, признАю, что на стадии погружения я (если тогда бы и была), или точнее человеческое сознание мало что вкладывало... скорее, вложило своим не участием. а вот сейчас мы оченно даже в тандеме с КБ работаем. не умаляя своей ответственности скажу - от меня такая малость зависит. завизировать свои ограничения и ждать у моря погоды . а , ну правда надо еще знать, в какую сторону смотреть - где море

Цитата:

нее... "хОчу" - это не осознающее, не знающее чувство меры... мы же вроде как от бивалентной логики отказались...

а разве я сказала, что от КБ надо отречься? - вовсе нет, просто надо развивать свою индивидуальность, я уже много раз писала, опять же это из категории шепотов, что теперь все копирайты не в счет... копирайты там на верху могут занимать только одни и те же адреса, на фиг их хранить где-то еще... просто человеки хорошо запомнили первый акт клонирования - стартовую одинаковость монад... вот и клонируют, копируют, зомбируют, но уже даавно пора остановиться...
а сейчас уже идет становление Богов, оч индивидуальный процесс...

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2006 - 10:27:43)

Отредактировано администратором: чистильщик, 06 Декабря, 2006 - 10:24:05