Форум Физика Магии :: Двойственность восприятия [4]

Администратор

Цитата:

Ain
Позволю себе заметить, что нагуаль - это не полное отсутствие, нагуаль, это то, что невыразимо в терминах объектов, но это не отсутствие, это напротив, полное присутствие.

Нелокальная суперпозиция – это и есть одновременное и полное присутствие ВСЕГО, ЧЕГО БЫ ТО НИБЫЛО в данной системе, в потенции, в непроявленном состоянии. Речь шла именно о “невыразимости в терминах объектов”, о полном отсутствии локальных объектов, которые могут проявиться из нелокального источника лишь при наличии градиентов энергии (взаимодействий).

Цитата:

Ain
Постичь нагуаль возможно только став нагуалем т.е. выйдя за пределы ума, эмоций, мыслей и всего, всего мыслимого.

То же самое и для нелокальной суперпозиции состояний, постичь ее “изнутри” можно, только перейдя в нелокальное максимально запутанное состояние. Насчет ума не совсем согласен, видимо, ИМХО, необходимо выйти только за пределы “мирского ума”, но не Мирового Разума. Если, как говорил дон Хуан, нагваль обладает Сознанием (а следовательно и Разумом), то полный выход “за пределы ума”, означает и выход за пределы нагваля. Поскольку в нас есть малая частичка Сознания и Мирового Разума, принадлежащая нашему Высшему Я, мы можем этой частичкой ума в какой-то степени постичь нагваль, иначе это было бы просто невозможно. Этим же обстоятельством, ИМХО, обусловлена возможность некоторого теоретического познания нагваля.

Цитата:

Ain
Взаимодействие объектов наука может изучать и изучает.

С точки зрения КМ проще изучать замкнутую систему (чистое состояние), которая ни с чем не взаимодействует и, согласно аксиоматике КМ, полностью описывается вектором состояния. Причем, это состояние может быть максимально запутанным (“нагвальным”), которое “невыразимо в терминах объектов”, т.е. не содержит локальных объектов, также может быть сепарабельным (максимально “тональным”), состоящем из обособленных невзаимодействующих объектов, когда нагваль полностью переходит в различные тонали. А может быть и промежуточным, – когда нагваль и тональ составляют “истинную пару”.

В целом, как мне видится, Вы все же не согласны с доном Хуаном, что нагваль можно понять “по причине его эффектов”, и “лучше всего он может быть понят в терминах силы”?

Лично я, перечитав еще раз эту главу Кастанеды, лишний раз убедился, что, говоря о нагвале, дон Хуан пытался бытовым языком пояснить, что такое нелокальная суперпозиция состояний, причем делал это довольно удачно, и сумел отразить практически все ее основные особенности.

Super Member

TO м.и.
Возмём замкнутую систему
Хорошо знакомое заклинание

Я им тоже пользуюсь,когда хреновина нужна с КПД более 100 процентов...перпетум мобиле
одним словом

Не заклинание,а просто чудо!
Я проверял,даже у батрейки КПД за сотню зашкаливает

Нет,я конечно не имею ничего против высокоэффективных методик,когда важен результат оно
канэшна вроде как и ничего...но когда ишшешь какого не тО понимания,то результат он как то побоку

Member

Mike
Цитата:

Хорошо знакомое заклинание

И это "заклинание", и далее только у тебя в балде.
Для начала тебе не лишне русский язык освоить

Full Member

Вот еще интересный материал о влиянии сознания на физиологические процессы:

Медитация изменяет структуру мозга

07 ноября 2004. Все гости Далай-ламы пристально смотрели на результаты сканирования мозга, которые выводились на экраны, расположенные в разных концах зала. Но какими разными были эти гости! Среди гостей были нейрофизиологи и десятки монахов, рассказывает Шэрон Бегли в издании The Wall Street Journal.

С одной стороны сидели пять нейрофизиологов, объединенных верой в то, что физическими процессами, происходящими в мозгу, можно объяснить любые чудеса, не прибегая к духовным аспектам.

Напротив них сидели десятки монахов, исповедующих тибетский буддизм, в одеждах шафранового цвета, убежденных в том, что круглолицый молодой человек, находящийся среди них, является реинкарнацией одного из покойных учителей Далай-ламы, а другой — реинкарнацией монаха, жившего в XII веке, а сущность, которую мы называем разумом, это вовсе не проявление деятельности мозга, как утверждают нейрофизиологи.

Иными словами, это не была обычная научная конференция.

Но, хотя буддисты и ученые, которые в октябре провели пять дней в доме Далай-ламы в Индии, по-разному смотрят на проблемы реинкарнации и взаимоотношений разума с мозгом, они забыли о разногласиях ради общей цели. Они собрались под сенью Гималаев, чтобы обсудить одну из самых горячих тем нейрофизиологии — пластичность мозга.

Так называется недавно обнаруженная способность мозга менять свою структуру и функции, в частности расширяя или усиливая используемые участки и сжимая или ослабляя те, которые используются редко. Например, у пианистов, часто играющих арпеджио, отделы мозга, контролирующие указательный и средний пальцы, сливаются, видимо, потому, что, когда один палец очень быстро ударяет по клавише, второй делает то же самое почти одновременно, заставляя мозг считать два пальца одним. В результате такого слияния пианист не может шевелить этими пальцами по отдельности.

Но в последнее время ученые задались вопросом о том, может ли мозг меняться под действием чисто внутренних, ментальных сигналов. Здесь и появились буддисты. Их многовековая традиция медитации позволяет провести эксперимент и установить, могут ли мысли менять физическую материю мозга.

«Из всех направлений современной нейрофизиологии нейропластика имеет самый большой потенциал для осмысленного взаимодействия с буддизмом», — говорит нейрофизиолог Ричард Дэвидсон из Университета Висконсина. Далай-лама с этим согласился и предложил монахам на время открыть свой мозг науке.

Результатом стало сканирование, результаты которого Дэвидсон и показывал в Индии. Он сравнил мозговую деятельность добровольцев, являвшихся в медитации новичками, с мозговой деятельностью монахов, отдавших медитации более 10 тыс. часов. Они должны были предаться медитации «сочувствия», порождающей чувство любви ко всему живому.

«Мы пытались вызвать душевное состояние, при котором сочувствие заполняет весь мозг, не оставляя места для других мыслей,» — говорит Мээтхью Рикард, буддистский монах из Непала, защитивший диссертацию по генетике.

Различие между новичками и монахами оказалось разительным, последние продемонстрировали резкое нарастание высокочастотной деятельности мозга, так называемых гамма-волн, во время медитации. Волны, которые считают главной характеристикой деятельности нейронов, связывающей воедино отдаленные участки мозга, являясь основой высшей умственной деятельности — например, сознания. «У большинства монахов обнаружилось увеличение, которое никогда не описывалось в специальной литературе», — говорит Дэвисон, полагающий, что тренировки помогают мозгу подняться на более высокий уровень сознания.

Используя метод сканирования, который называется отображением функционального магнитного резонанса, ученые определили участки, активные во время медитации. Активность в левой лобной доле коры (отвечающей за положительные эмоции) забивала активность в правой лобной доле (отвечающей за отрицательные эмоции), чего никогда не отмечалось при чисто умственной деятельности. Участок, который включается при виде страданий, у монахов тоже оказался активнее, как будто монахи были готовы немедленно прийти на помощь тому, кто попал в беду.

Статья об этом на будущей неделе будет опубликована в трудах национальной Академии наук. «Мы не можем исключить возможность того, что различия в функционировании мозга монахов и новичков существовали изначально, — говорит Дэвидсон. — Но тот факт, что у монахов, отдавших больше времени медитации, изменения существеннее, заставляет нас поверить в то, что изменения действительно связаны с ментальными упражнениями».

http://online.wsj.com/article/0,,SB...2165108,00.html

(Отредактировано автором: 10 Ноября, 2004 - 17:35:06)

Super Member

TO м.и.
Для начала тебе не лишне русский язык освоить
Назовите мне хоть одну причину,по которой мне действительно нужно будет тратить время на такую несущественную вещь.
А пропО,не заметил,когда это мы с Вами на брудершафт пили ?
Вот с Вовочкой пили - это позволяет нам друг к другу на "ты" обращаться.
А с Вами - не пил,так уж будьте любезны,наш великий знаток русского языка,соблюдать
правила приличия...
Если Вы думаете,что что Вы меня унизили,то Вы ошибаетесь ... себя Вы унизили.
Не спорю,дворянское воспитание я получал только до пяти лет ... а хоть бы его и не было,
это что, даёт Вам право на этом основании кого либо унижать ?

Member

Mike

Русский язык нужен, например, чтобы Вас могли понять.
А Вы сами лучше бы осознавали то, что хотите сказать.

Унизить Вас я вовсе не хотел, а чуть спровоцировать - да, ибо не хочется, там где не надо, по фене ботать.

По поводу обращения на "ты" - на форумах типа "эзотерика" я считаю его более уместным, чем на "Вы".
"Вы" часто подразумевает с другого конца "мы", и даёт возможность за этим "мы" спрятаться.
Если кто против, я тут же перехожу на "Вы".

Очень надеюсь, что после нашего разговора осадка в Вашей душе не будет.

Super Member

TO м.и.
Русский язык нужен, например, чтобы Вас могли понять.
Поверьте мне на слово,язык - очень низкопроизводительный тип общения.Непосредственно
образное общение на порядки лучше.Только вот с людьми это у меня плохо получается,да
и с людэнами тоже не со всеми.
А Вы сами лучше бы осознавали то, что хотите сказать.
Это я вынужден вернуть Вам назад,ввиду того,что возразить по сути Вы не смогли.
, ибо не хочется, там где не надо, по фене ботать.
Судя по всему на зоне Вы не бывали,потому как отличить живой русский язык от фени не можете.Я за свою жизнь много где побывал,и много с кем пообщался.
И в заснеженном поле от патруля уходил,и через болото,в которое их собака лезть отказалась.
И когда санитары пёрли меня с проломленным черепом и дыркой от кусочка металлина диаметром 7.62 мм.,они умоляли меня заткнуться,потому что в остатках мозга всплывали только
особо прикольные анекдоты типа :"шёл ёжик по лесу,забыл как дышать и помер" или "врач сказал в морг,значит в морг..."
Жизнь многому меня научила,перечислять профессии - пальцев на руках и ногах не хватит.
Где нибудь через годик я и третью стадию рака возможно потяну,а пока - убить живое,контактно,бесконтактно(в любой точке ПВК) в течении девяти земных суток - молодой я ещё,необученный

Лед с ним с осадком,у меня его не на одну тысячу человек хватит,так что Ваше вливание мало что изменит.Так что будем считать,что замяли.