Форум Физика Магии :: Ритуальная магия [6]

Member

Возвращаясь к теме ритуальной магии хочу сказать, что ее действие я вижу как действие мифов, когда существует только оболочка, а все механизмы остаются за кадром. Грань между качественным и количественным я провести не могу. Действие заговоров на практике проверено. Чаще действует, чем не действует. Но ритуальная магия, как и любое силовое вмешательство обязательно должно иметь отдачу, вылезать "боком". Как вы думаете почему?

Super Member

качество - суть граничные условия количества...
количество и качество сгармонизированы мерой...
при нарушении гармонии, т.е. при не соответствии происходят переходы:
качественный - при избытке количества и
количественный, который по сути тоже качественный - но при недостатке количества, т.е. когда удерживать некие граничные условия - непозволительная роскошь, нарушение меры иными словами...

Не зарегистрирован!

Любовь:

>качество - суть граничные условия количества...
количество и качество сгармонизированы мерой...
при нарушении гармонии, т.е. при не соответствии происходят переходы:
качественный - при избытке количества и
количественный, который по сути тоже качественный - но при недостатке количества, т.е. когда удерживать некие граничные условия - непозволительная роскошь, нарушение меры иными словами...

---------------

Еклмн, Люба! Доронин тут толкует-толкует, а ты как клуша все свои количественно-качесвенные благоглупости долдонишь, прямо как Карлуша Маркс.

Объективирование феноменов воспиятия - основная глупость "диалектических материалистов".
Оне тупо взяли гегелевские законы диалектики восприятия (Гегель был идеалистом и весь мир материальных феноменов для него был лишь "фигурой восприятия", чувственной копией того Нечто, что он называл "феноменологией абсолютного духа").

Сама категория "качество" была открыта философами-идеалистами чтобы обозначить обобщенное, абстрагированное от непосредственной перцепции оношение субъекта восприятия к содержимому его восприятия, то есть эта категория означает результат апперцепции субъектом.

Закон перехода количества в НОВОЕ качество - это закон человеческого ВОСПРИЯТИЯ в его эволюционной динамике, автокоммуникации и фиксации обопщенного опыта восприятий в НОВЫХ абстрактных категориях ... а не какой-там идиотский "материальный" закон природы, ёпрст.

А вот категория "количества" появилась с появлением у человека способности к абстракному счету. Причем, эта способность - исключительно социального происхождения, то есть не имеет "биогенетических" корней. Кстати, этот "порог сознания" чувствуется и при индивидуальном обучении - очень много сил затрачивают учителя, чтобы ученики с полным пониманием перешли, например, со счета "предметного" к счету "абстрактному".

Совершенно определенно, что категории качества и количества в своей философской чистоте, сами по себе - совершенно независимы, имеют различный генезис и относятся к разным аспектам исключительно человеческого восприятия.
И, ясен пень, всякие "гармонизации" количества и качества - это полнейшая чушь, порождающая вещи-химеры в восприятиях субъекта. И всякие "качественные граничные условия" для "количеств" - это чушь вдвойне, ибо сей "категориальный монстр-инвалид" сигнализирует только о плачевном состоянии души и разума тов. Любы. Ибо - "сон разума порождает чудовищ".

Сейчас в восприятии большинства людей "живут" эти объективированные "качественно-количественные" монстры.
А у некоторых "неоэзотериков", бредящих "духовной автоэволюцией" эти монстры просто натурально пожирают разум напрочь ... примеров не счесть ... и на этом форуме тоже, увы.

Мне иногда кажется, что С.Доронин - это подвижник, вооруженный светоносным мечём сестемного научного метода, смело внедряющийся в темную, магическую область "спящего разума" ... в которой и шелупонят все-и-вся эти химерические гады - всякого рода магические "качественно-количественные" монстры восприятий.
Пока, пожалуй, без особых успехов - вон Люба долго уже тут на форуме, а её страждущая душа все еще упрямо одержима этими монстрами - "качественно-количесвенными эволюционными уровнями, гармонизмами, энергиями и тдтп".

Вот, например, Люба: "количество и качество сгармонизированы мерой..." - а ведь эту глупость даже в мультиках высмеивали - типа удав говорит после измерения его длины в МЕРАХ мартышки, потугая и слона: "а в попугаях-то я гораздо длиннее ..." .Аха-ха-ха ...

О.О.

Advanced Member

Kikinda:

>Возвращаясь к теме ритуальной магии хочу сказать, что ее действие я вижу как действие мифов, когда существует только оболочка, а все механизмы остаются за кадром.

Любое осмысленное действие - результат "работы" мифа.

А ритуальная магия - это просто обозначение набора сигнатур для замены настоящей осмысленности. Кстати, поэтому само понятие мифа сейчас усиленно профанируется "магиками" в пользу превосходства "магичности" над "научностью".

На деле, например, и научные теории мифологичны ровно в той же мере, в кой они осмысленны конкретным субъектом.
И единство научного подхода в отличие от разброда "магичного" в непрстых современных условиях - ясно говорит о том, что в основе научного метода лежит первичный Миф, имеющий денотатом настоящую фундаментальной реальности.
А вот денотат мифа "ритуальной магии" - это всего лишь реальность досужих мнений, поэтому и работает только в условиях единства мнений по поводу той-или иной сигнатуры.

Миф - это символ "высшей реальности" ... ну ... это что-то вроде "внутреннего энергоисточника" мотивирующего человека действовать осознанно и осмысленно, часто наперекор непосредственным текущим природным, наследственным стимулам и механизмам, причем уже изрядно подпорченным историей социальной практики.

"Ритуальная магия" - это лишь знак, указывающий на десигнат(знаковое средство) в чистом, абстрактном виде и, поэтому не имеет определенного денотата(реального предмета), а указвает на огромное множество совершенно различных денотатов, проявляющихся в зависимости от контекста конкретной коммуникативной ситуции. В соответствии с этим и результативность ритуальной магии может оцениваться неоднозначно.
Например в древние времена сигнатура ритуальной магии может указывать на единящую, социализирующую роль массовых мистерий. В те времена ритуальная магия хорошо "работала" не потому, что вся из себя такая крутая, а просто потому, что сама же и является результатом вторичного осмысления результативности работы "мистерий", являвшихся социализирующей базой тех сообществ.
В современное время "мифологический контекст" настолько усложнился, что человечки, желающие нахалявку магически манипулировать другими ... начинают применять дурацкие рецепты из области сигнатур ритуальной магии, причем, совершенно независимо от контекстов их "реализации как денотатов". Как правило, они просто нихера не врубаются в их сложную структуру (потому как глупцы и халявщики).
И, как правило, если они тупо настойчивы в своих заблуждениях и халявном желании магически "повелевать сущностями" - они сильно вредят и себе и окружающим. В средние века таких манипуляторов называли малефиками(то есть - вредоносными) и, бывало, на кострах сжигали.

>Грань между качественным и количественным я провести не могу.

Дык и нет никакой грани вовсе - это ортогональные измерения, аспекты единого целого. Нету какого либо особо выделенного(граничного, переходного) количества некоего качества, как и некоего особо выделенного(переходного, граничного) качества некоего определенного количества.

>Действие заговоров на практике проверено.

Ну дык давай, заговаривай, хе-хе. Тока не надо телегу впереди лошади ставить в своих "анализах".
Хотя это сейчас любимая игра большинства народу.

>Чаще действует, чем не действует.

Угу. Интепретации зависят от интерпретанты конкретного интерпретатора. Так что находясь в пространстве мнений (сигнатур ритуальной магии) ты можешь наинтепретировать себе любые результаты в зависимости от текущего "душевного настроения". А душевное настроение - результат работы структур животного,бессознательного, инстиктивного. Пожалуй в этом основная опасность "магизма" в современных условиях - потеря контроля над животными инстиктами(в отличие от диких животных инстинкты человека сильно искажены "искуственной реальностью"), и бывает происходят ужасные вещи (недано в приморье один фанатик-кришнаит взял и зарубил жену и детей, например).
Кстати, даже у диких животных, бывает, инстинкты "сходят с катушек" при освоении, например, городских территорий.

>Но ритуальная магия, как и любое силовое вмешательство обязательно должно иметь отдачу, вылезать "боком". Как вы думаете почему?

Это же очевидно! Аха-ха-ха. Как я понимаю, "силовое воздействие" - это када не умея плавать и не зная броду суешься в воду. Хе-хе, ясен пень - утонуть можно элементарно.

Вот для интересующихся и действитильно стремящихся разобраться в себе ... эта работа может помочь несколько упорядочить(или хотя бы начать) свой опыт автокоммуникации(осознавания):

http://www.elenakosilova.narod.ru/studia/sinn/morris.htm

---------
О.О.

(Отредактировано автором: 14 Октября, 2006 - 22:20:12)

Super Member

Олег Олегов
а чем квантовый удав от обычного отличается ? - коКличеством или каКчеством? - и как коКличество и каКчество соотносится с Ян и Инь, которые есть части целого и вроде как абсолютно ортогональные?
а что есть игольное ушко?
только не тупо, а апперцепционно, плииззз...

нее я понимаю, что позиция О.О. единственно верная, но только для О.О. ... и только в здесь и сейчас...
но опять же все не могут быть О.О.

(Добавление)
упсс, забыла спросить по когеренцию и декогоренцию и про волновое и корпускулярное представления

ага: и все в одну посуду, плииззз

Advanced Member

Ну чё, "поворчим" слеганца. Хе-хе
-------------------------------

Любовь.

>а чем квантовый удав от обычного отличается ? - коКличеством или каКчеством?

Тем же чем и "хреновина бластованная" от "редьки горькой" ...

> и как коКличество и каКчество соотносится с Ян и Инь, которые есть части целого и вроде как абсолютно ортогональные?

Никак не соотносится непосредственно.
Количество и качество - это филосовские категории, причем именно европейской философии.
Категория - это отношение. Философская категория - это универсальное отношение, то есть отношение базовое для любого воспрятия. Ферштейн?
Инь и Янь - это продукт древнекитайской мысли и могут рассматриваться как в категории качества, так и в категории количества. В европейской алхимии Янь(мужское начало) в категории качества - это Пустотность, а в категории количества Янь - это Одно, Инь(женское начало) в категории качества - это Полнота, в категории количества - это Двойное.
Таким образом, Янь и Инь - это не части целого и не аспекты целого - это символы, инкапсулирующие базовые, доставшиеся нам "по-наследству" переживания первичной реальности, миф. Как Инь так и Янь - это наше общее неотторжимое наследство и нефига тут ими "козырять" и мерять удавчиков попугайчиками, тем более так тупо, без глубокого понимания.

>а что есть игольное ушко?

Игольное ушко - это отверстие в швейной игле.

>нее я понимаю, что позиция О.О. единственно верная, но только для О.О. ... и только в здесь и сейчас...

У твоего О.О. нет позиции. Твой О.О. - это просто раздражающий тебя фактор коммуникации. Позиция есть у меня и кроме меня её "динамику" не ведает никто. Позиция не может быть верной или неверной - она просто или есть(у живых) или нет(у мертвых), а верными или неверными могут быть тока суждения о позициях.

>но опять же все не могут быть О.О.

Никто не может быть мной, даже я сам ... иногда. Аха-ха-ха

>упсс, забыла спросить по когеренцию и декогоренцию и про волновое и корпускулярное представления
>ага: и все в одну посуду, плииззз

Боюсь, крошка, это крутое варево тебе пока не впрок. Тем более тут уже было наварено многими участниками много чего такого - тока кушай. Так что лючче ты не злись, а уйми свои "дамские" претензии на особую "продвинутость" и займись самообразованием всурьез. Чтобы корректно реинтегрировать по-своему, нужно сначала корректно дифференцировать и системно усвоить общепринятое. Без этого так и будешь барахтаться в псевдореальности досужих мнений.

Иначе ведь так и будешь ничего не понимать АДЕКВАТНО даже происходящее на первичных уровнях кодирования ... и от бессилия тешить себя конфетками иллюзий своих "непревзойденных иньственных каКчеств" выражая их тут в своих пыхтелках и вопилках.
Это мило и умилительно ... даже оригинально иногда, но ... увы, количество пыхтелок и вопилок по-поводу "личностей" не переходит в качество настоящего понимания изложенного, в том числе и личности излагающего.

Super Member

Олег Олегов
все слишком плоско, кроме отношения к себе любимому - вот здесь как раз по всей программе и даже шкалит, потому только себя и слышит О.О.

а через игольное ушко надо пройти чтобы из кучи плоских пазлов собрать... объемное целое...
но чем сильнее человек дорожит своими знаниями, тем менее он способен отречся от них ради непонятного нового... увы-увы... ну просто бяда с ентим...
Мир оч прост... сложности в систематизации многообразия... многообразия многомерного, а так же кучи его проекций...
так шта, дяденька, сказавшивши свои определения, на вопрос Вы так и не ответили... целого у Вас покудОВА не получатца, а значит Мир Ваш не строится... крокодил не ловится, не растет кокос

а за ласковое отношение - спасибо, бо от чистого сарказма рак развивается..........

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

Любой Миф – это качественное объяснение, а не количественное, и в этом принципиальное отличие. Механизмы в мифах объясняются на словах, а в такой форме можно дать много различных объяснений одному и тому же явлению. Это не объяснение закономерностей процессов и явлений, а словесные рассуждения на этот счет.

Да, примерно таким мне и представлялся ваш ответ.

Вообще-то я хотела обратить ваше внимание не на слова, которыми рассказан миф, а на структуру мифа, парадигму, модельное представление, если хотите. И обсудить, как именно миф посредством своей структуры задает необходимые количественные и качественные отношения, т.е., как точно выразилась Любовь, - задает меры. Но вас это не заинтересовало, как и не заинтересовал упомянутый мной не один раз феномен родовой памяти. Я же в свою очередь не заинтересована в углублении разногласий между нами.
Так что.. иду в сад.

Всем спасибо.

Super Member

April
разногласия, точнее индивидуальное видение каждого будет развиваться индивидуально

но это не возможно без прозрачности, т.е. понимания и принятия других индивидуальностей такими как они есть...

давайте поговорим по родовую память - что она есть для Вас? - постараемся по-точнее скоординировать наши о ней представления...
какая бывает память ваще?

Администратор

Kikinda

Цитата:

Интересуюсь, но на практике применять меня что то не пускает, вот поэтому и хочу разобраться. Опыт ритуальной магии конечно был, но часто я получаю результаты с противоположным знаком.

Цитата:

Действие заговоров на практике проверено. Чаще действует, чем не действует. Но ритуальная магия, как и любое силовое вмешательство обязательно должно иметь отдачу, вылезать "боком". Как вы думаете почему?

Думаю, «вылезает боком» как раз потому, что у всех нас пока нет достаточного понимания количественных закономерностей тонко-энергетических процессов. Одна из наиболее сильных сторон количественной теории – это возможность предсказывать в данной предметной области результаты для самых различных процессов, а также неотвратимая неизбежность того, что грамотные теоретические предсказания сбудутся. Теория позволяет заранее сказать о результатах тех или иных действий.
Грубо говоря, чтобы получить нужный результат – надо учить теорию (количественную, естественно

) и применять ее на практике. Это как в примере с самолетом, можно, конечно, «на глазок» соорудить какую-нибудь «этажерку», но полетит она или нет, и как полетит – большой вопрос

.

Наше энергетическое тело, наши побуждения, мысли и чувства включены в сложную систему квантовых корреляций с окружением. Обычно мы живем «на автопилоте» – не осознаем эти корреляции. Но если есть желание перейти с автопилота на «ручное управление», нужно хоть немного представлять механизм и принцип действия этой сложной системы квантовых корреляций. Если мы будем нажимать подряд все «кнопки и рычаги», не представляя, какие процессы при этом запускаем – ничего хорошего не получится, легко можно «свалиться в штопор»

.

April

Цитата:

Вообще-то я хотела обратить ваше внимание не на слова, которыми рассказан миф, а на структуру мифа, парадигму, модельное представление, если хотите.

Из мифов и их модельных представлений я сам черпаю много интересной и полезной информации

– Инь/Ян и т.п.

Цитата:

И обсудить, как именно миф посредством своей структуры задает необходимые количественные и качественные отношения, т.е., как точно выразилась Любовь, - задает меры.

У Лосева об этом много написано в «Диалектике мифа» http://www.philosophy.ru/library/losef/dial_myth.html , о том, что человек воспринимает окружающий мир опосредованно, через призму мифов. Но любые отношения, заданные таким образом, не абсолютные, а относительные, они «завязаны» на восприятие человека. Физическая теория все же старается иметь дело с отношениями и закономерностями, которые существуют непосредственно в природе, которые можно зафиксировать, измерить и оценить приборами, а не человеческим восприятием.

Цитата:

Но вас это не заинтересовало, как и не заинтересовал упомянутый мной не один раз феномен родовой памяти.

Я просто плохо представляю, о чем идет речь, Вы бы рассказали подробнее об этом феномене

.

Цитата:

Я же в свою очередь не заинтересована в углублении разногласий между нами.

Разногласия – это нормально, не стоит их опасаться, гораздо хуже, если их нет

.

Member

Так вот поэтому и интересует как помимо автопилота еще и видеть куда летишь. В принципе, законы мира неоднократно транслировались, в тех же святых писаниях, но только информация эта настолько заархивированна и настолько сложные связи, что расшифровывать их удается далеко не каждому.

April
По поводу структуры мифа: Структура мифа должна быть проста...это как ДНК, чтобы легко запоминалась и передавалась. Но опять же имеем дело с сжатием информации. Миф об Адаме и Еве...казалось бы история первых людей, но если вдуматься, то это описание взаимодействия, возможно описание строения какой то системы.

Расшифруйте для "нефизиков" суть квантовых корреляций. Если можно то в паре предложений.

Про родовую память можно и тему отдельную сделать, хотя с ритуальной магией проводится почти что линейная аналогия.