Форум Физика Магии :: Энергетические неполадки. [5]

Super Member

Ахимса
более того

ни у кого нет шансов перетащить кого-либо в свой мир

потому как он свой... личный... уникальный...
но действительно, можно понять и принять кого-то таким как он есть...
только вот от декларации этой возможности до ее усвоения - тропа над пропастью... что нам и продемонстрировал Ain

забавно то, что он не слышит, когда говоришь о том же, о чем он говорит в противовес и своими словами... например его слова про хаос...
хочется самоутвердиться? тогда как это вяжется с расслаблением... отсутствием агрессии?

и еще... многие принимают за агрессию всего навсего более высокий потенциал... который расслаблен и находится в состоянии покоя и всепринятия... как быть с ентим?

у каждого действительно свое понимание и свой уникальный путь по своему уникальному миру...
только вот нет конкретного места сбора и не все дойдут до уровня, под которым это место подразумевается...
(естественный отбор опять же - хаос не дремлет, он поглощает порядок предыдущего уровня, ежели он не упорядочен в зоне его ответственности...
а всего-то надо достроить свой мир на всех доступных в данной Вселенной уровнях...
имхо... ессно...

(Отредактировано автором: 15 Июня, 2006 - 09:25:57)

Администратор

Ain

Цитата:

Конкретный путь не важет. В основе реального пути всегда лежит одно – расслабление, внутреннее расслабление и отпускание всего, за что человек держится.

По-моему, Вы все же смешиваете различные понятия. Вы говорите не о пути, а о методе. Да, в основе любой мистической и эзотерической практики лежит один основной метод – это внутреннее безмолвие и освобождение от своих привязок. Но это всего лишь метод, это далеко не сам путь, и тем более не основа пути, это только инструмент, способ передвижения по тому или иному пути. При помощи одного и того же метода могут решаться различные задачи и достигаться совершенно разные цели.
Если не важен путь, а увлекает лишь сам процесс “езды”, то (имхо), ничего хорошего в этом нет, можно заехать бог знает куда

.

Цитата:

Ничего то вы не поняли. Конечно, энергии ведут себя так или иначе и это сказывается. Но, это вторично, это не важно. Если вы займетесь изучением этого то, да, вы будете знать об этом и можете даже научиться управлять поведением энергий. Но ничего для вас, для вашей сути это не изменит. Всё ваше поведение будет определяться не тем, какие вы там энергии используете и как. Наоборот, каковы вы, так вы и будете использовать энергии.
Хотя, если вы используете внешнее для постижения внутреннего, то это уже другое дело.
Но в этом, опять таки на первом плане внутреннее. Какое вы избрали внешнее, для постижения себя, вторично. Собственно говоря, всё что вы выбираете, следует из вас, это следствие вас. Если вы это осознаете, тогда поймете, что само по себе изучение внешнего бессмысленно, когда речь идет о духовном постижении.

То, что на первом плане работа над собой, над своей внутренней энергетикой, с этим никто не спорит, и я сам об этом часто говорю. Но это и так понятно, и само собой разумеется, сейчас я не об этом веду речь, а о другом, – о том, что, сводя все к своей внутренней энергетике, попросту выкидывая из рассмотрения внешние энергии, пренебрегая ими, Вы сильно сужаете круг рассматриваемых процессов и явлений. Например, при таком ограниченном подходе Вы не сможете объяснить, как работают различные религиозные таинства: такие как покаяние, причастие и др. Или такой, еще более наглядный пример – Вы упоминали Иисуса, при Вашем подходе вообще невозможными становятся чудеса исцеления и восстановления энергетики (прощение грехов). По-вашему получается, что Иисус должен был подойти к страждущему, похлопать по плечу, и сказать примерно так: “Извини, друг, ничем помочь не могу, внешнее воздействие не существенно, оно ничего не меняет. Ты уж сам как-нибудь – потихоньку посиди, расслабься, помедитируй и сам очищай себя от грехов. В тебе уже есть все что нужно, и Царство Небесное у тебя внутри, вот сам и занимайся собой, никто тебе не поможет”.
Кстати, Христос не только общался с людьми и пытался пробудить их словами. Одни его слова вряд ли были бы услышаны и приняты. Они не были бы так убедительны, если не подтверждались бы энергетическими фактами и непосредственным физическим изменением реальности. Именно это имело решающее значение для многих его последователей, – не слова, а именно физика, энергетическое воздействие.

Я считаю в некоторых ситуациях внешнее воздействие не только существенно и значимо, но иногда играет основную роль. Сводить все исключительно к своей внутренней энергетике (имхо) было бы неправильно – это слишком сильно упрощает ситуацию, и такое приближение просто не будет работать во многих случаях, особенно, когда речь идет о нашей повседневной жизни в миру, когда внешнее энергетическое воздействие играет немаловажную роль.

Более того, Иисус говорил, что самостоятельно без внешней помощи человек не может спастись, или сделать это чрезвычайно трудно. Как известно, на вопрос учеников, кто же может спастись, он ответил: “человекам это невозможно, Богу же все возможно”. В христианстве обычно считается, что самостоятельной внутренней работы вовсе недостаточно для спасения, в любом случае обязательно нужна внешняя помощь (Бога, церкви). Считается, что как бы усердно человек не занимался духовной практикой самостоятельно, он не сможет достичь наиболее тонких уровней Реальности без внешней поддержки, т.е. без более глубокого очищения его энергетической структуры (прощения грехов) за счет прямого воздействия со стороны. Просто в силу того, что есть у нас физическое тело со своими “животными энергиями” и соблазнами: “горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам…”.
Можно по-разному относиться к этой точке зрения, принимать ее, или нет, но то, что она существует – это факт, и такого мнения придерживается огромное число верующих, в том числе и те, кто занимается религиозной мистической практикой.

Member

Цитата:

Любовь: ни у кого нет шансов перетащить кого-либо в свой мир

Естественно, но, это не значит, что другой не может увидеть ваш мир, таковым, каков он есть.
Всё, что для вас внешне, равно с вами может увидеть другой. Только то, что вы есть, только ваша суть есть ваше, это никогда не сможет увидеть другой. Это доступно только для вас, но, не для вашего ума.
Всё, что вы сможете увидеть, почувствовать, определить тем или иным способом – не есть вы. И другой может это так же увидеть, почувствовать и определить.
Но вы никогда не сможете увидеть, почувствовать и определить саму себя. Это невозможно.
Когда вы сумеете осознать, что вы ни то и ни это, когда не останется ничего, что можно увидеть почувствовать, определить, после того, как вы перестали держаться за всё, что видели, чувствовали, определяли, тогда останетесь только вы.
Вот это и есть то, что недоступно никому кроме вас. Всё остальное доступно.

Цитата:

Любовь: забавно то, что он не слышит, когда говоришь о том же, о чем он говорит в противовес и своими словами... например его слова про хаос...

Хаоса нет, он только у вас в голове.
Как же нет, скажете вы, если я только что написал, что он есть в голове? Значит хаос есть?
Тем не менее, никакого противоречия. Хаоса нет.
Когда человек воспринимает мир через свой ум, что делает подавляющее большинство людей на земле, то человек воспринимает обрывки, поверхностное, частичное и для него, в его восприятии, есть место хаосу.
Человек так думает, поскольку обрывочное и неполное принимается за хаос.
Но хаоса не существует.
Всё существование в полной и тотальной гармонии.

Цитата:

Любовь: а всего-то надо достроить свой мир на всех доступных в данной Вселенной уровнях...

Не получится. Ум конечен, мир бесконечен. Вы не сможете охватить бесконечное конечным. Только тогда, когда вы пробудите себя, свою бесконечность, только тогда вы охватите всё существование в целом.
Причем, не то, что вы получите возможность достроить что-то там, вы просто обнаружите, что вы охватываете разом всё существование. Вы обнаружите, что это было всегда, только вы спали и не видели этого.
И ещё вы увидите, что все ваши построения и прочее подобное, на самом деле был один из способов избежать пробуждения. Ум не хочет, чтобы вы пробудились и всячески этому сопротивляется.

Цитата:

С.И. Доронин: Да, в основе любой мистической и эзотерической практики лежит один основной метод – это внутреннее безмолвие и освобождение от своих привязок. Но это всего лишь метод, это далеко не сам путь, и тем более не основа пути, это только инструмент, способ передвижения по тому или иному пути

Внутреннее безмолвие и свобода - не метод – это и есть то, что должно быть.
Пока для вас это метод, пока вы этим методом куда-то, как вам кажется, движетесь, вы просто бегаете по кругу, и никогда не будет у вас внутреннего безмолвия и свободы.
Понимаете? Пока это метод, вы этого не постигните.

Цитата:

С.И. Доронин: При помощи одного и того же метода могут решаться различные задачи и достигаться совершенно разные цели.

Кроме главного, вы никогда не станете безмолвны, пока используете безмолвие, как метод. Только когда безмолвие будет самодостаточным, когда вы станете безмолвным не потому, что вам что-то нужно, а просто, когда вы ощутите блаженство самого безмолвия и исчезнут всяческие цели, к которым вы двигались, пытаясь использовать для этого безмолвие, только тогда возможно безмолвие.
На самом деле, внутреннее безмолвие – это очень просто. Почему же его так мало? А какая с него польза, если это безмолвие просто так, ни для чего?
Вот если я стану практиковать (ха-ха-ха, типа, буду ка я практиковать здоровье, вот после сытного ужина сяду и посижу часик в здоровье) безмолвие и станет мне …. Да, может и станет, в той или иной степени, кроме внутреннего безмолвия.

Цитата:

С.И. Доронин: Например, при таком ограниченном подходе Вы не сможете объяснить, как работают различные религиозные таинства: такие как покаяние, причастие и др.

Вам не поможет знание того, как движутся энергии при покаянии, совершить само покаяние.
Покаяние не зависит от знаний. Вообще не зависит. Хотя, часто бывает так, что более знающий человек имеет и более гордыни, что мешает ему действительно совершить покаяние.
Да, действительно, я чуток ошибся, чем более вы знаете о том, как движутся энергии при покаянии, тем меньше у вас шансов совершить само покаяние.
Если кто подумает, что я выступаю против науки и постижения наукой тех или иных сторон жизни, то он ошибается. Напротив, я за науку. Просто я прошу не путать духовное постижение и научное – это совершенно разные вещи.
Чем больше вы путаете духовное с научным, тем меньше у вас духовного.

Цитата:

С.И. Доронин: Кстати, Христос не только общался с людьми и пытался пробудить их словами. Одни его слова вряд ли были бы услышаны и приняты. Они не были бы так убедительны, если не подтверждались бы энергетическими фактами и непосредственным физическим изменением реальности. Именно это имело решающее значение для многих его последователей, – не слова, а именно физика, энергетическое воздействие.

После своего распятия, когда Иисус окончательно прозрел, то он ушел в Индию, вместе со своим учеником Фомой, поселился в деревне Пахальгам и жил никого не трогая и не творя никаких чудес. Он понял, что чудеса нужны только для того, чтобы привлечь дураков и потешить своё эго. Кстати, чем сейчас с успехом занимается Саи Баба. Тешит своё эго и привлекает дураков.

Цитата:

С.И. Доронин: Более того, Иисус говорил, что самостоятельно без внешней помощи человек не может спастись, или сделать это чрезвычайно трудно. Как известно, на вопрос учеников, кто же может спастись, он ответил: “человекам это невозможно, Богу же все возможно”.

А вы читайте внимательней и не умом, а душой, тогда вам многое станет понятно. Зачем нужно внутренняя тишина и покой, внутреннее расслабление? Именно, чтобы не мешать божественному, что в вас, делать свою работы. По сути вы и есть это божественное, но заглушаете всё своим умом. Суть не в том, чтобы лишится ума, суть в том, что кесарево – кесарю, а богово – богу.
Используйте ум в его области использования и не старайтесь внести его туда, где он не может быть. Всё равно ничего не получиться.

Цитата:

С.И. Доронин: Считается, что как бы усердно человек не занимался духовной практикой самостоятельно, он не сможет достичь наиболее тонких уровней Реальности без внешней поддержки, т.е. без более глубокого очищения его энергетической структуры (прощения грехов) за счет прямого воздействия со стороны.

Мало что считается. Покаяние – это ваша личная ответственность и никто за вас его не сделает. Но покаяние – это не то, что вы себе представляете. Это не то, что некто, типа Бог, глядя, как вы усердно и пр. и пр. каетесь, снимает с вас тяжесть грехов. Это вы лично отпускаете свои руки. Вы лично перестаете держаться за то или это.
В этом и есть ваша свобода, вы свободны, как держаться за что-то и нести тяжесть последствий от этого, как и отпустить.

Цитата:

С.И. Доронин: такого мнения придерживается огромное число верующих, в том числе и те, кто занимается религиозной мистической практикой.

Духовное – это не то место, где что-то решает большинство. Ровно наоборот. Чем больше большинство что-то поддерживает, тем дальше это от истины.

Member

Только никому
Я не дам ответа,
Тихо лишь тебе я прошепчу...

...Завтра улечу
В солнечное лето,
Буду делать все, что захочу.

(Пестня).

Super Member

Ахимса
ну с кем не бывает

вон, Ain супротив месСии поупирался и сам на конечности ума зациклился...
Ain
а как безУмному в астрал выходить?...
да и ваще собирать инфу вне зоне его - ума - компетенции?
посредством чего происходит осознание?
и как ваще черпается инфа из пустоты, в которой есть все... ведь не умом же... ась?

Member

Ну ты расшалилась... Красота.

Member

Цитата:

Любовь: Ain
а как безУмному в астрал выходить?...
да и ваще собирать инфу вне зоне его - ума - компетенции?
посредством чего происходит осознание?

При чем тут астрал? Духовное постижение себя не имеет к астралу никакого отношения. Постигая что-то астральное, вы постигаете внешнее, это тоже интересно, но это из иной сферы. Это не есть духовное постижение себя.
И собирание разной информации не имеет никакого отношения к постижению себя. Скорее напротив, вы освобождаетесь от всякой информации, постигая себя. Не забываете, не об этом речь, а освобождаетесь, осознаёте, что, это всё внешнее и не имеет к вам отношения.
Осознание происходит за счет того, что осознание просыпается всё больше и больше. Проблемы и трагедии в жизни человека наступают тогда, когда осознание уже проснулось в достаточной мере, а человек ещё всё держится за старое.
Этот внутренний раскол не позволяет этому человеку жить так, как живут другие. И если другому многое сходит с рук, то такому человеку нет, поскольку он то знает уже, что делает против себя. Глубинно он всё уже знает, но, поскольку не хочет отпустить то, что выступает в его жизни против его самого, например, гордыню или ревность или жадность или ещё что-то, то делает так, чтобы умом об этом не догадываться.
Старательно занимается самообманом.
В основном это неизбежный этап в одной или нескольких жизнях человека, пока он не осознает более глубже свою ответственность за свою жизнь.
А пока такой этап в жизни человека не наступил, то он живет почти как животное.

Цитата:

Любовь: и как ваще черпается инфа из пустоты, в которой есть все... ведь не умом же... ась?

А вы термины не путайте и всё будет хорошо. Пустота – это пустота. Если вы из неё что-то черпаете, то не называйте пустотой.

Не зарегистрирован!

Ain:
Цитата:

А пока такой этап в жизни человека не наступил, то он живет почти как животное.

Всё же непонятно, что же такое знает проснувшийся - Вы, например ?
А я, мы не знаем, не испытали.
Как проснувшийся обеспечивает себя, своих близких материально?
К чему же стремится проснувшийся, если никаких нет у него привязок, страстей?
К чему Вы стремитесь? Что радует Вас?
Что на этом свете сделали проснувшиеся?

Или это очередное "состояние", конфигурация психотропных веществ, сложившаяся в результате высиживания в тишине ?
Это "состояние" полезно, это понятно. Наверное, способствут внутреннему псих равновесию, здоровью, надрывы судьбы сглаживаются и т д.
Но ведь не переворот мировоззрения наступает. Тут самообмана на 90%, полагаю я, уважаемый Ain
.Анюта

Junior Member

Добавление к предыдущему.
По моему оч-чень малому опыту я предполагаю
- концентрация внимания на произвольных цифровых рядах или отвлечённых предметах, слишком общих и далёких предметах легко вводит ум в состояние тишины. В этом состоянии можно мысленно задавать свои цели. Сильно усердствовать нельзя, лишь слегка попробовать, чтобы не навредить, чтобы сдвига по фазе не было.

Лично я не уважаю хитрые методы и практики, верю своему высшему "Я", ведь оно работает без устали на внутреннем, внешне неосознанном плане, замечаю это иногда.
Например, я знаю, что Я не стремится к материальному, всё неприятностей и испытаний наискивает. Но всё по силам, на грани, и в конце концов сил хватает. Мы не к сытости стремимся (хотя и декларируем), мы, наша судьба хочет интересных препятствий, испытаний
Можно вмешиваться "практиками", магиями, но это игра не по-честному. Конечный результат непредсказуем, опасен. Истинные ценности не учитывает.
.
"Состояние " прозрения наступает, бывает этакое понимание без мыслей. Бывает, например, в моменты возрастных переходов (гормональная встряска), в моменты особого восторга, счастья.
Человек разумный наблюдает, анализирует свои состояния.
А "практики" говорят , что поняли такое-эдакое, на самом же деле пшик-всплеск эндоморфинов в мыслительном аппарате.

Администратор

Ain

Цитата:

Но покаяние – это не то, что вы себе представляете. Это не то, что некто, типа Бог, глядя, как вы усердно и пр. и пр. каетесь, снимает с вас тяжесть грехов. Это вы лично отпускаете свои руки. Вы лично перестаете держаться за то или это.

О покаянии и очищении от грехов в данном случае я говорил именно как о религиозном таинстве, как о внешнем воздействии, а не о самовоздействии и самоосвобождении от своих привязок. Я считаю, что имеют место оба этих процесса, просто не нужно их смешивать и сводить все к одному самоочищению.
Покаяние в церкви в качестве религиозного таинства, это не просто исключительно внутреннее наше действие над своей энергетикой. Грубо говоря, это прокачка внешнего энергетического потока. Да, если нет внутреннего осознания своих грехов, нет самостоятельной духовной работы над их искоренением, то наша энергетическая структура вновь быстро “загрязняется” и прокачка внешней энергии окажет лишь кратковременное действие. В конечном итоге все опять сводится к внутренней духовной практике, но то, что внешнее воздействие существует, и его невозможно свести исключительно к нашей внутренней энергетике – мне ближе такая точка зрения.

И эффективность внешнего воздействия определяется не нашими умственными усилиями и рассудочным усердием в покаянии, а “сонастройкой” с внешними энергиями. Не умом нужно обращаться к Богу, а сердцем, своей верой, своим вниманием сонастраивать свою энергетику с внешней. Если, конечно, сам Бог не соизволит свое внимание обратить на кого-то из нас грешных

, и сам не проведет сонастройку – это как Иисус излечивал и прощал грехи тем, кто обращался к нему с этой просьбой.

Со свой стороны, обращаясь к Богу за прощением грехов, мы (имхо) действуем как бы “втихаря”, – подобно той женщине, которая незаметно прикоснулась к Его одежде, чтобы исцелиться от своей болезни. И это был именно энергетический факт, своеобразное “оттягивание” на себя внешней энергии, поскольку Иисус ощутил этот энергообмен. «В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?» [Мк. 5, 30] И здесь именно сонастройка энергий, вера женщины сыграла свою основную роль, поскольку про себя она говорила: «если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею». Иисус тоже ей сказал: «вера твоя спасла тебя».

Насчет роли знания в процессе покаяния и очищения от грехов тоже все не так однозначно. Это по поводу ваших слов:
Цитата:

Вам не поможет знание того, как движутся энергии при покаянии, совершить само покаяние.

По-моему, здесь тоже надо выделять два различных процесса. На приведенном выше примере с женщиной можно увидеть эти два момента. Для ее исцеления нужны были два основных действия – первое, это то внешнее действие, которое она должна была совершить, то действие, которое подсказывал ей ум (рассудок) – она должна была приблизиться к Нему и прикоснуться к Его одежде, а второе действие уже внутреннее – ее вера и сонастройка энергий. Для успешного результата нужны были оба этих действия. Знание физики процесса может помочь на первом этапе. В любом случае именно ум (рассудок) и миропонимание человека диктует ему, что делать для своего очищения. Например, одного человека рассудок и текущее миропонимание наставляет на внутреннюю духовную практику; ум и миропонимание другого человека направляет его на покаяние в церковь и т.д. В конечном итоге именно ум руководит всеми нашими действиями, в том числе усилиями, связанными с духовной практикой.

Знание и понимание физики тонко-энергетических процессов (имхо) помогает существенно расширить набор возможных действий и позволяет выбрать оптимальный путь для достижения наиболее эффективного результата в той или иной ситуации.

Естественно, что знание того, как движутся энергии, не поможет в том плане, что человек будет умом рассуждать: эти энергии мы направим сюда, эти в другую сторону, эти усилим, а эти ослабим и т.п. Конечно же нет, основной метод остается тем же – внутреннее безмолвие, но в разных ситуациях этот метод используется для различных целей.
Некоторое естественное понимание этого многообразия физических процессов на тонких уровнях находит свое отражение, например, в том, что в религии для разрешения той или иной проблемы существуют отдельные молитвы и есть много святых угодников, к которым обращаются люди за помощью в той или иной сложной ситуации. Но в любом случае, эффективность этой помощи зависит не от того, что человек умом выбрал подходящую молитву или нужного святого и своим рассудком (словами) поведал ему о своих проблемах. Эффективность будет определяться степенью квантовых корреляций, т.е. “сонастройкой” энергий, которая достигается при внутреннем безмолвии – обычно при говорят, что не умом, а сердцем нужно молить о помощи.

Знание физики тонких энергий помогает на предварительном этапе, когда умом решается вопрос, какие внешние энергии можно задействовать, и какие действия следует предпринять для решения проблемной ситуации. Условно говоря, – это выбор святого, к которому можно обратиться за помощью. В более общем случае – это выбор тех внешних энергий (например, энергий какого-либо эгрегора), которые лучше всего подходят в данной ситуации, с которыми можно “сонастроиться” для решения проблемы.

Наверное, Вы можете возразить, что в любом случае самый лучший вариант – это работа над собой, над своим осознанием, когда человек просто не попадает в проблемные ситуации. Это так, я соглашусь, но при такой стратегической цели, я считаю, нет ничего зазорного в том, чтобы в качестве тактического приема обращаться к внешней помощи, использовать внешние энергии, естественно, при разумном их использовании.