Форум Физика Магии :: Энергетические неполадки. [4]

Member

Цитата:

Гость:
Ain
Цитата:
Всё, что вы рассматриваете, всегда будет миром внешним по отношению к вам.

Милейшая Аничка, искусственная градация когниктивной составляющей процесса познания всегда была смехотворна!
Есть объективный материальный Мир, развивающийся по диалектическим законам, в т.ч. квантовой действительности. Вывод неких достаточно спекулятивных научных конструктивов (ЧЗСУ доронина, Стеллароида Доронина) за границы нашего пространства, отнюдь не означает их "фундаментальную дематериализацию", напротив, сам факт опосредственного воздействия подобных концептуальных гипотетических артефактов на нашу действительность весьма примечателен.
Иное акцептуирование субъективных сторон Вашей психики - это прямой путь к разноуровневой мистификации, своеобразной деструкции целостного восприятия реальной действительности, и в конечном итоге, скатывание в иллюзорные паранормальные Миры психопатологического плана.

Должен поправить вас, я не она, а он.
Все эти миры психопатологического плана – не менее материальны в виде продукта ума.
И по отношению к самому человеку, точнее к его сути, так же внешние.
Равно, все «тонкие» поля, разные там эфирные, астральные, ментальные и т.д. миры – вполне материальны. На ином уровне, со своими законами, но материальны. И в принципе поддаются научному познанию, поскольку находятся всегда вне человека и потому возможно их познание → [Познающий]⇔[Процесс познания]⇔[Познаваемое].
Единственное, что не вкладывается в эту схему – сам человек. Речь не идет об его теле и прочем, речь идет о самом человеке.
Так вот, для меня, духовное – это познание себя. Всё остальное – нет.

Цитата:

С.И. Доронин: все Великие Посвященные и Учителя ерундой занимались, когда объясняли людям законы квантовых уровней Реальности, законы Царства Небесного, действие которых неотвратимо?

Естественно, ерундой. Иисус ерундой не занимался, но он не был так называемым великим появященным. И Гаутама Будда не был. И Миларепа не был. И Кришна не был. И Кабир не был. И Хотей не был. И т.д. Конечно, вы можете полагать, что это были Великие Посвященные, но это полная ерунда. Начитались люди всяких Блаватских и повторяют за ними всю эту чушь.
Вспоминаю одну историю.
Учитель призвал ученика перед своей смертью, дабы дать тому последние наставления.
- Возьми вон ту толстую книгу, там мои учителя написали, и я кое что добавил. Возьми, она тебе пригодиться.
Ученик взял книгу и, не раскрывая ее, бросил в огонь.
- Ты что делаешь! Вскричал учитель.
- А что вы говорите! Вскричал в ответ ученик.
- Молодец, похвалил ученика учитель. Эта была пустая книга, без единой записи. Просто я проверил, нет ли в тебе, хоть капли непонимания.
- Да что тут понимать, ответил ученик. Я уже постиг, что всё – во мне. Находясь с вами, я увидел, что ничего более не нужно и то, что во мне, невозможно записать в книги. Так что же вы там могли мне дать более того, что уже дали? Потому я её выбросил.

Цитата:

С.И. Доронин: Разве Священное Писание это не попытка донести людям законы мироустройства на его фундаментальных квантовых уровнях?

Нет. Не попытка. Иисус не писал Писания, напомню вам. Он общался с людьми и пытался по мере возможности пробудить их.
Но, тут один важный момент. Человек, каждый человек, уже имеет в себе Царствие Божье, он уже имеет в себе Нирвану, он уже имеет в себе Тишину и т.д. Никто снаружи этого ему дать не сможет в принципе, поскольку этого снаружи не существует. Это внутри каждого человека. Достаточно только пробудиться. Одни пробуждаются и пытаются пробудить тех, кто рядом. Другие, пробуждаются и живут себе тихо.
И никакого отношения к мироустройству это не имеет.

Цитата:

С.И. Доронин: Вы считаете, что люди сами-с усами и без этого бы сообразили, как им строить свою жизнь в плотном мире, чтобы не иметь проблем в загробном мире?

Это очередная ваша иллюзия. Пока вы не познаете самого себя в плотном мире, вы нигде это не сделаете. Пусть вы изучите каждую пядь загробного мира, но вы опять таки родитесь и благополучно всё забудете и будете тем, кто вы есть на самом деле, а не то, что вы там наизучали внешне.
Вы хотите подготовиться к загробному миру? Метод есть и он очень прост и доступен каждому. Будьте блаженны, радостны, расслаблены в этом миге и тогда вы и там будете блаженны радостны и расслаблены. Но если вы прикрываете свои горести и беды разными способами, в том числе и изучением загробного мира, то вы всё, что в вас есть, понесете туда. Но там на первое место выйдет то, что вы прикрываете здесь.
Ваши знания там, не пригодятся. Там важно, каковы вы есть на самом деле и всё.

Цитата:

С.И. Доронин: Для постижения себя человек имеет те же возможности, что и раньше, согласен, но тот конкретный путь, который он выберет в качестве “практики души” именно для себя, целиком и полностью зависит от его знаний и понимания мироустройства.

Конкретный путь не важет. В основе реального пути всегда лежит одно – расслабление, внутреннее расслабление и отпускание всего, за что человек держится. А как это внешне оформлено, на что человек опирается, на Иисуса, Гаутаму, дон Хуана – не важно. В принципе не важно, абсолютно не важно. Всё засисит от самого человека, а не от способа.

Цитата:

С.И. Доронин: Можно стремиться стать просветленным, и “раствориться в бесконечности”. Но можно выбрать совсем другой путь – путь Обожения, как, например в исихазме. И это не одно и то же, это принципиально разные пути “постижения себя”, и результаты и цели этого “себя-постижения” отличаются по своей сути. В чем это отличие я уже говорил в теме об исихазме:

Без разницы. Под внешними различиями лежит одно и тоже. Если вы этого не видите, посмотрите ещё раз и повнимательней. Но посмотреть просто умом вам будет мало.
Человек может заниматься чем угодно и не постичь, если не сделал главного. И равно, он может, кажется ничего не делать, однако постичь.
Вспоминаю ещё одну историю.
Сидят три великих йога и рассуждают, кто из них более продвинут.
Для окончательного решения этого вопроса они обратились к высшему учителю йоге – Шиве.
- Скажи нам, Шива, кто из нас более великий йог.
- Скажу, самый великий йог на Земле – это женщина в одном селении.
Несколько огорчившись, они, тем не менее, решили пойти и навестить её, узнать её секреты.
Найдя это селение, они подошли к дому, где жила эта женщина и спросили,
- Вы расскажете нам о своем секрете, как вы так стали самым великим йогом?
- Конечно расскажу, вот только дела домашние закончу, поэтому пождите там.
Йоги дождались вечера, когда женщина закончила все свои дела и вышла к ним. Она присела рядом и сказала.
- Секрета нет никакого. Поскольку у меня много разных дел, то я иногда, присяду на немного, посижу в тишине и дальше работаю.

Вот вы, С.И. Доронин , присядьте на минутку, посидите в тишине и увидите, нет никакой разницы во всех путях. Однако, я не вижу сейчас никакой возможности вам посидеть в тишине. Ум ваш – ваш хозяин и не дает вам покоя ни секунды. А если вы и посидите, как бы в умственной тишине, то это будет не тишина ума, а его затаивание, что есть большая разница.

Цитата:

С.И. Доронин: Энд недавно приводил цитату из Саптрема о Шри Ауробиндо:

Можете выбросит все книги Ауробиндо на помойку. Это просто макулатура.
Хотя, конечно, любая книга – макулатура, однако, если за книгой стоит тот, кто постиг, то у вас есть шанс, использовать данную книгу, как перст, указующий на луну. Ауробиндо указывает на кучу с мусором.

Цитата:

С.И. Доронин: В этой фразе, по-моему, первое предложение противоречит второму.

Ничего то вы не поняли. Конечно, энергии ведут себя так или иначе и это сказывается. Но, это вторично, это не важно. Если вы займетесь изучением этого то, да, вы будете знать об этом и можете даже научиться управлять поведением энергий. Но ничего для вас, для вашей сути это не изменит. Всё ваше поведение будет определяться не тем, какие вы там энергии используете и как. Наоборот, каковы вы, так вы и будете использовать энергии.
Хотя, если вы используете внешнее для постижения внутреннего, то это уже другое дело.
Но в этом, опять таки на первом плане внутреннее. Какое вы избрали внешнее, для постижения себя, вторично. Собственно говоря, всё что вы выбираете, следует из вас, это следствие вас. Если вы это осознаете, тогда поймете, что само по себе изучение внешнего бессмысленно, когда речь идет о духовном постижении.

Цитата:

С.И. Доронин: В том то и сила теоретических абстракций, что они помогают рассмотреть целое в его неразрывной связи.

И здесь, вы так же не осознаете, о чем я говорю. Вы всегда можете изучать, хоть абстрактно, хоть предметно, но только внешнее по отношению к вам.
Однако, тут для вас полная безнадежность, я имею осознать это. Что бы вот это осознать, нужно покинуть свой ум, поскольку это не вписывается в ум, это недоступно уму. И даже если некто согласиться с таким утверждением, это не будет означать, что он это действительно осознает.
Хотя вы принципиально от меня ничем не отличаетесь. Так что, можете пойти и посидеть в тишине. Не подумать о чем-то там, а просто посидеть в полной тишине. Тогда вы имеете шанс осознать.

Цитата:

С.И. Доронин: Вы о каких энергиях говорите? Я имел в виду те энергии, которые необходимы для существования нашего плотного

И этот пункт пока вам недоступен. Научитесь очищаться, тем же сидением в тишине, тогда поймете, о какой грязи я говорю. Умственно понимать это бесполезно. Тут без практики никак.

(Отредактировано автором: 14 Июня, 2006 - 06:32:21)

Super Member

Ain
сколько противоречий... то конкретный путь не важен... и тут же осуждение конкретного пути...
кучей мусора могет быть только не понятое...
а полное очищение, то бишь стирилизация, не есть жизнь... увы...
Вам не по душе месСия, но как далеко Вы ушли от него?

Member

Цитата:

Любовь:
Ain
сколько противоречий... то конкретный путь не важен... и тут же осуждение конкретного пути...

Конкретный путь не важен, а когда я называю путь Ауробиндо мусором, то это не осуждение его пути, а констатация факта.
Ну вот кому-то удобнее сперва в мусоре покопаться. Рано или поздно, Ауробиндо покинет свою кучу мусора и перестанет быть собирателем мусора. На это у него впереди достаточное количество воплощений.

Цитата:

Любовь: кучей мусора могет быть только не понятое...

У Ауробиедо всё очень понятно.

Цитата:

Любовь: а полное очищение, то бишь стирилизация, не есть жизнь... увы...

Это ваша фантазия. Чистота духовная не имеет никакого отношения к стерильности.
Когда человек грязен, то он не живет, а им живут. Все, кому заблагорассудиться, всякие эгрегоры, сущности, лярвы и пр. Пасутся на нем и подзуживают на то или это.
Только когда человек обретает определенную чистоту, когда он перестает кормить эту толпу нахлебников, только тогда он начинает жить сам, только тогда, можно сказать и начинается человеческая жизнь.

Цитата:

Любовь: Вам не по душе месСия, но как далеко Вы ушли от него?

Это вы про кого? Если про Ауробиндо, то он не мессия.
Если про кого иного, назовите имя и я вам отвечу.

Не зарегистрирован!

Цитата:

Если про кого иного, назовите имя и я вам отвечу.

Местный спайм-лаймер, шизоид с пароноидальным синдромом маникальной истерии, глуп-туп-малообразован и, вкупе ко всему, страдает неконтролируемым словоизвержением........................

Не зарегистрирован!

Наташа
Цитата:

У меня постоянно разделение лево-право. Часто входит дрож до анемения через мизинец левой руки и разливаеться. С права- четкаяслишком структура. Я уже не знаю что думать.

Могу предложить такую практику- Ложитесь, успокаиваете ум. Мысленно проводите вертикальную линию симметрии тела и поочередно от стопы и вверх к макушке начинаете поэтапно расслаблять сначала менее активную половину тела, потом более активную. Потом "убираете" эту линию и расслабляете уже все тело, перемещая фокус внимания сверху в низ.

Super Member

Ain
упсс как все запущено...
чистота духовная - стерильность и без нее нет жизни - экспонента и синусоида - почувствуйте разницу...
да и хаос оч относителен, на каком-то уровне и он порядком является...

понятно может быть по разному, то, что поняли Вы, могет оказаться вовсе не то, о чем вещал источник... увы... увы... увы...
каждый понимает по своему уровню развития осознания, но и на одном уровне каждый понимает со своей точки зрения...

ежелить бы создатель захотел избавиться от нахлебников... ммм... мы бы с Вами не имели удовольствие общаться... избавьтесь от абсолютно всех нахлебников своего физ тела и оно прекратит свое существование - здоровеньким помрет

на последний вопрос ответил гость, он оказался понятливее

(правда определения шибко запредельные, потому их можно применить к любому из нас...

так что практикуйте... практикуйте...
со временем и к теории придете... и к иному пониманию...
удачи

Не зарегистрирован!

Гость
Вообще-то Ain все верно говорит. Настораживает только его излишняя категоричность - значит и ему есть над чем поработать, чего еще расслабить

.
Но отчасти и С.И. Доронин прав - без правильного воззрения (читай -теории) не возможна и правильная практика и правильное поведение. Т.е. без начального понимания расслабление приведет к отупению и апатии, а не познанию своей природы и сути всех вещей. Непонимание,безразличие так же опасны как гнев ( Ain

) или желание

Травка

Member

Ain

Очень сочувствую твоему пафосу, но вынужден заметить, что Доронин прав не меньше твоего.

Вы с ним в разных мирах живете, и пытаетесь каждый перетащить другого к себе. Шансов нет. Ни у кого.

Так уж видно... Снаружи.

Member

Цитата:

Любовь: упсс как все запущено...
чистота духовная - стерильность и без нее нет жизни - экспонента и синусоида - почувствуйте разницу...

Я то эту разницу знаю, вот вы – нет. Чистота духовная никакого отношения к стерильности не имеет.
Когда вы поддерживаете стерильность, то вынуждены регулярно «убивать» микробов, поскольку имеется среда, на которой они могут жить и, собственно, имеются эти самые микробы, которую эту среду ищут.
Если вы не имеете питательной среды для микробов, то и «убивать» некого.
Когда в человеке отсутствует, например, агрессия, то «микробы» чужой агрессии не в состоянии поселиться в таком человеке. Нет питательной среды.
Но вы скажете, а как же жить без агрессии? Это невозможно, как же выживать в этом сложном мире? В каком-то объеме её надо иметь.
Старый анекдот.
Сидят в баре два налоговых полицейских, старый и молодой.
Молодой – Да, тяжела жизнь налогового полицейского, весь день все стараются оскорбить, унизить.
Старый – Не знаю, меня вот и с лестницы спускали, и в окно выкидывали, однажды даже помоями облили, но вот чтобы оскорблять – это ни разу.

Можно ещё так сказать — духовная чистота, это когда человек перестает искажать своими мыслями и эмоциями окружающее. Такой человек принимает всё таким, каково оно есть, в том числе самого себя.
Тогда в нем нет напряжений и тогда «микробы» злости, ревности, зависти, гордыни и пр. не имеют в нем питательной среды.

Цитата:

Любовь: да и хаос оч относителен, на каком-то уровне и он порядком является...

Если в человеке хаос, то он и видит сквозь свой хаос и воспринимает многое как хаос. Наводите порядок в себе и тогда порядок проявиться вокруг вас. Не то, что хаос станет порядком, просто вы станете видеть порядок, где видели хаос.

Цитата:

Любовь: понятно может быть по разному, то, что поняли Вы, могет оказаться вовсе не то, о чем вещал источник... увы... увы... увы...
каждый понимает по своему уровню развития осознания, но и на одном уровне каждый понимает со своей точки зрения...

Главный критерий – не то, что вы поняли, а вот именно то, как изменился мир, после того, как вы поняли. Если ничего не поменялось, значит, ваше понимание самообман. Это просто некая умственная конструкция и не более.
Вернусь к примеру с агрессией. Человек, почитав некую книгу о том, что агрессия наносит вред тому, кто её проявляет, поскольку она, изначально проходит через него, а если оппонент её ещё и не принял, то возвращается назад, решил, что он это понял и стал сам это говорить. Но, агрессию в той или иной степени проявляет.
Это значит, то он ничего не понял, он просто умственно согласился, но сам не поменялся.
Но вот если возникло истинное понимание этого, тогда он отпустит руки от всякой агрессии в себе и просто не станет её проявлять. Нечем будет проявлять агрессию. И те же самые ситуации, которые вчера ещё злили или раздражали, сегодня воспринимаются совершенно по иному и видит человек в этих ситуациях уже гораздо больше, поскольку нет фильтра агрессии. Правда, некоторые окружающие, особенно из числа особо агрессивных внутренне, будут считать такого человека очень агрессивным. Ведь их агрессия, направленная на такого человека вернется им полностью назад. Вне зависимости от внешнего поведения такого человека.

Цитата:

Любовь: ежелить бы создатель захотел избавиться от нахлебников

Нет создателя. Бог есть, а создателя нет.

Цитата:

Травка: Настораживает только его излишняя категоричность

Снег холодный, вода мокрая – это как? Категоричность или констатация?

Цитата:

Травка: значит и ему есть над чем поработать, чего еще расслабить

Естественно, этого я не отрицаю и над этим работаю, если можно назвать такое работой.

Цитата:

Травка: . Т.е. без начального понимания расслабление приведет к отупению и апатии, а не познанию своей природы и сути всех вещей.

Вы не сможете понять расслабление. Это не то, что можно понять, это то, что может случиться.
Знаете, я видел достаточно всяких тренингов и групп, на которых люди занимаются всякими вещами, ведущими, вроде бы к расслаблению. Вот только расслабления я там не видел за редчайшим исключением. Очень мало кто на самом деле расслаблен внутренне. Очень мало.
Однако я в той же пропорции встречаю людей, которые вообще ничем таким не занимаются, но расслаблены.
Суть в том, что очень редко для кого расслабление есть окончательная вещь. Ведь зачем идут на всякие тренинги? Чтобы решить те или иные вопросы, в том числе через расслабление. Т.е. расслабление выступает как инструмент для решения проблем.
Но пока расслабление не станет самоценным, оно не случится.
Конечно, распевая мантры или молитвы или исполняя «мистическую розу», можно достичь некого психического расслабления, но, только психического. Вся база, на которой зиждутся напряжения человека, останется на месте.
И только когда человек сам начинает расслабляться, просто, не для чего-то, тогда рушиться и база для напряжений.

Цитата:

Травка: Непонимание,безразличие так же опасны как гнев

Непонимание, безразличие, гнев – это всё цветочки с одного поля. Однако чтобы расслабиться, никакое понимание не поможет. Умственное понимание – это тоже с того поля, что и гнев или безразличие.
Для расслабления нужна осознанность, которая к уму не имеет никакого отношения. Пробуждается осознанность - в той же мере происходит расслабление.

Цитата:

Ахимса: Вы с ним в разных мирах живете, и пытаетесь каждый перетащить другого к себе.

Вообще то, мы все живем в одном мире, только воспринимаем его разному.
Поэтому, хотя можно так сказать, что у нас разные миры, за этим разным скрывается один мир и потому, никто никуда никого не перетащит.
У всех своё понимание, в этом мы все разные, но, существование одно, потому встреча непременно произойдет. Там где Мирра, Лао-Цзы, Иисус, Гаутама, Гюрджиев и т.д. Все там будем, просто одни чуть раньше, другие чуть позже.