Форум Физика Магии :: Энергетические неполадки. [3]

Member

Цитата:

Гость :
ain: Как же избавиться от этого нечто? Окончательно и бесповоротно? Да и можно ли так сделать?
Можно, но, только одним путем, путем осознания этого нечто, путем раскрытия его полностью. Избавление не выталкиванием, а пониманием, что это именно, зачем и почему сидит. Каковы корни у этого нечто.
Такого осознания достаточно и это нечто, на свету осознания рассыплется в прах. И больше никогда не будет образовываться.
Ain, а с чего бы это? Куда "рассыплется"? Если это илллюзия, то, возможно. А если - нет? И что такое "полное осознание"? Вы думаете, что можете своим умом понять, с чем имеете дело?

Куда рассыплется? По разному. В зависимости, оттого, что это за штука. Если это энергетическая «присоска», через которую некто качает энергию, то она отвалится, если это некоторое личное качество человека, например, гордыня, то гордыни не будет. А те структуры, которая питались в человеке за счет проявления им гордыни, более этого сделать не смогут и потому покинут человека. И т.д. Многое что происходит, когда человек начинает осознавать.
Полное осознание – это то, что вне понимания ума. Вообще, осознание не есть результат действий ума и потому для ума непостижимо. Уже потом, после осознания чего-либо, ум может подключиться и что-то там обдумать, а может и не подключится.

Цитата:

С.И. Доронин : Хочешь, не хочешь, а если есть желание хоть что-то понять в своей практике и двигаться дальше, придется ему идти на поклон к теоретику

Конечно, если это дело касается науки. Однако в том, что касается внутреннего мира человека, ничто не заменит его личной практики. Никакая теория ему в этом не поможет, а зачастую напротив, даст условия, чтобы он, опираясь на некую теорию, стал воспринимать свои глюки за реальность.
Никакие объяснения не помогут, пока человек сам лично не постиг.
Кто бы и что бы вам не объяснял, вы все равно будете делать так и воспринимать так, как выбрали сами. Не умом, конечно, умом вы очень даже можете согласиться или не согласиться с тем или этим, но в реальности будете оставаться собой и делать только то, что на самом деле полагаете правильным (повторюсь – не умом).
Например, вы начитались или наслушались разных идей о том, что злиться вредно. Что злость в первую очередь разрушает того, кто злится. Что, злясь, только умножаем зло и т.д. Потом, вы говорите, как вы всё это понимаете, и рассказываете как, почему и отчего такое происходит. Однако никакого отношения к осознанию зла это не имеет и всё ваше понимание не стоит и выеденного яйца. Если, вы по-прежнему продолжаете злиться, если вы, попадая в некоторые жизненные ситуации, проявляете злость, причем, можете вполне успешно подавлять даже малейшее её (злости) проявление.
Но вот после того, как вы осознаете, что такое злость и как она на вас действует, вы перестанете злиться. Просто перестанете, и не будете думать об этом - что это я не злюсь!
И не потребуется вам никаких теорий.
Так что повторю – никакие теории вам в постижении себя не помогут совершенно. Только практика.
А на самом деле, все только это и делают – практикуют, поскольку, по большому счету, наша жизнь, не более чем практика души.

Цитата:

С.И. Доронин : К сожалению, многие сейчас упирают на практику (эзотерическую) не понимая, что без нормальной количественной теории тонко-энергетических процессов, без понимания сути этих процессов, любая практика не имеет смысла, и попросту может быть опасна для человека, поскольку она ведет к непредсказуемому результату.

Любая практика имеет смысл, поскольку дает опыт. Не важно, что данная практика привела вас в тупик. Впереди много жизней. Пока не научитесь, так и будете воплощаться. А на фоне вечности, любое количество воплощений – миг.

Цитата:

С.И. Доронин : Естественно, что те методы, которые я привел, не следует применять необдуманно. Они применимы, например, когда источником повреждения энергетической структуры является внешнее воздействие – то, что в просторечии называется сглаз, порча и т.д. Когда то, что сидит в нас, не генерируется нами самими, а внедрено извне, хотя часто, действительно, это все переплетено в единый клубок.

Любое воздействие может воздействовать только на себе подобное. Сглаз может осесть в вас только на том, чем сам сглаз вызван. Если в вас такого нет, то сглаз вернется отправителю.

Цитата:

С.И. Доронин : А в целом я с Вами согласен, корни всех проблем, прежде всего, следует искать в себе

Это вы так только думаете, но на самом деле, внутренне так не считаете. Вот он яркий пример несогласованности ума и внутреннего понимания. Ум – по большей части, выступает как средство маскировки. Он напускает туман всяческих мыслей, чтобы обмануть, причем обманывает даже самого себя.
Если бы вы действительно осознавали, что корни проблем нужно искать в самом себе, то вашего совета, о котором мы вели речь, просто не могло бы появиться.

(Отредактировано автором: 12 Июня, 2006 - 06:21:59)

Администратор

Ain

Цитата:

Конечно, если это дело касается науки. Однако в том, что касается внутреннего мира человека, ничто не заменит его личной практики. Никакая теория ему в этом не поможет, а зачастую напротив, даст условия, чтобы он, опираясь на некую теорию, стал воспринимать свои глюки за реальность.
Никакие объяснения не помогут, пока человек сам лично не постиг.
<…>
Так что повторю – никакие теории вам в постижении себя не помогут совершенно. Только практика.
А на самом деле, все только это и делают – практикуют, поскольку, по большому счету, наша жизнь, не более чем практика души.

А что такое, по-вашему, практика души? Разве понимание мироустройства, структуры мироздания и взаимосвязи всех уровней Реальности – это не практика души? По-моему, как раз это и есть основная практика

. Имхо, цель духовной практики – не внутренний мир самого человека, не постижение себя и своего внутреннего мира, а понимание тех законов, как твой личный внутренний мир соотносится с миром внешним, как твои тонкие энергии вписываются в энергии всей Реальности. И наука (квантовая теория) в этом как раз может помочь. Правда, объяснения здесь плохо помогают, согласен, человек сам должен постичь квантовую структуру Реальности и взаимосвязь всех ее уровней

.

Цитата:

Любая практика имеет смысл, поскольку дает опыт. Не важно, что данная практика привела вас в тупик. Впереди много жизней. Пока не научитесь, так и будете воплощаться. А на фоне вечности, любое количество воплощений – миг.

Теоретическое познание законов мироустройства – это тоже практика

. В ней тоже могут быть тупики, ошибки и недостаточная глубина понимания. Грубо говоря, материалист будет воплощаться до тех пор, пока не постигнет квантовой структуры реальности. Но с другой стороны сторонник чисто-духовной практики, который постигает только свой внутренний мир, будет перевоплощаться до тех пор, пока не поймет, по каким объективным законам его внутренние энергии соотносятся с энергиями внешними

.

Раньше, понимание внешнего мира (наука) и понимание мира внутреннего (духовные практики) были двумя независимыми ветвями познания, – не было понятно, как одно связано с другим. Но тот и другой подход, взятые по-отдельности, я считаю, являются односторонними, и поэтому не ведут к цельному миропониманию. При этом “практика души” получается ущербной, однобокой. Материалисты и сторонники классической физики полностью пренебрегают влиянием внутреннего мира человека на окружающую реальность, считают, что все наши чувства, мысли и т.д. непосредственно не изменяют физическую реальность, поскольку тонкие квантовые уровни реальности они не учитывают. Сторонники духовной практики, наоборот, основной упор делают на своем внутреннем мире, пренебрегая познанием тех физических законов, по которым наша тонкая энергетика взаимодействует с окружением.

Однако теперь в свете последних достижений квантовой теории ситуация существенно изменилась. Появилась реальная возможность эти две составляющие – мир внутренний и мир внешний рассматривать в их неразрывной связи и постигать законы их взаимоотношений.

(Добавление)
Ain

Цитата:

Любое воздействие может воздействовать только на себе подобное. Сглаз может осесть в вас только на том, чем сам сглаз вызван. Если в вас такого нет, то сглаз вернется отправителю.
<…>
Если бы вы действительно осознавали, что корни проблем нужно искать в самом себе, то вашего совета, о котором мы вели речь, просто не могло бы появиться.

Так в том-то и проблема, что в силу нашего плотского естества в нас всегда есть “нечистые энергии”. Эти энергии просто необходимы для существования плотного физического тела. Но на них может “оседать” всякая внешняя гадость, за них может “зацепиться” негативное внешнее воздействие. Или мы сами можем этими нечистыми энергиями “цепляться” за внешний негатив и увеличивать их содержание в своей тонкой структуре.

То, о чем Вы говорите, – это уже уровень святого с чистой энергетической структурой, но он достижим немногими. Конечно, это самый оптимальный вариант – стать святым

, но что делать тем, которые еще не достигли этого уровня? К тому же стать абсолютно-прозрачным для внешнего негатива попросту невозможно при наличии физического тела. Не случайно многие святые отцы оставляют мир и становятся отшельниками, или ограничивают контакты с окружением.

Корни проблем следует искать в себе, только нужно все же понимать, что есть объективные моменты, которые не позволяют полностью решить “проблему корней”

. От главного источника всех возможных проблем, от основного корня всех других корней – нашего физического тела с его плотскими потребностями – мы не можем освободиться. В нас всегда будут присутствовать мысли, желания и стремления, направленные на поддержание жизни физического тела, как бы мы не уменьшали их роль и значимость. И за эти “нечистые энергии” всегда имеет возможность зацепиться внешний негатив. Поэтому, я считаю, что чисто-физические методы защиты и освобождения от негативных внешних внедрений в нашу энергетическую структуру вполне уместны при разумном их применении.

Member

Цитата:

С.И. Доронин: А что такое, по-вашему, практика души? Разве понимание мироустройства, структуры мироздания и взаимосвязи всех уровней Реальности – это не практика души? По-моему, как раз это и есть основная практика . Имхо, цель духовной практики – не внутренний мир самого человека, не постижение себя и своего внутреннего мира, а понимание тех законов, как твой личный внутренний мир соотносится с миром внешним, как твои тонкие энергии вписываются в энергии всей Реальности. И наука (квантовая теория) в этом как раз может помочь. Правда, объяснения здесь плохо помогают, согласен, человек сам должен постичь квантовую структуру Реальности и взаимосвязь всех ее уровней

Практика души не имеет никакого отношения к мироустройству. Попросту говоря, на этом пути абсолютно все равноправны и ученый и бездарь и богатый и нищий. И как угодно.
Цель духовной практики – познать свою суть, того, кто есть я на самом деле. Такая практика ведет к тому, что быстро ли, скоро ли, но человек начинает разотождествляться с тем, с чем он себя отождествлял. В том числе и со всякими разными теориями и науками. Это разотождествление ведет к глубинному внутреннему расслаблению и освобождению от всего, за что сам человек держится.
И напротив, внутреннее расслабление ведет к разотождествлению.
Вопрос, как твои энергии вписываются туда или сюда – не важен. Всё поведение энергий определяется тем, что есть сам человек, за что он держится, с чем себя отождествляет.

Цитата:

С.И. Доронин: Теоретическое познание законов мироустройства – это тоже практика . В ней тоже могут быть тупики, ошибки и недостаточная глубина понимания. Грубо говоря, материалист будет воплощаться до тех пор, пока не постигнет квантовой структуры реальности. Но с другой стороны сторонник чисто-духовной практики, который постигает только свой внутренний мир, будет перевоплощаться до тех пор, пока не поймет, по каким объективным законам его внутренние энергии соотносятся с энергиями внешними.

И тот и другой будут воплощаться до тех пор, пока не пробудят свое осознание, т.е. пока не познают самих себя. И это не есть научное познание, это не познание умом, поскольку вы, ваша суть – вне ума. Ум – не более чем один из инструментов, но не вы сами. И тут всё очень и очень просто. Познав полностью себя, вы освободитесь этим от желаний. Освободившись от желаний, вы перестанете воплощаться, поскольку только желания воплощают. И не важно, каковы это желания.

Цитата:

С.И. Доронин: Раньше, понимание внешнего мира (наука) и понимание мира внутреннего (духовные практики) были двумя независимыми ветвями познания, – не было понятно, как одно связано с другим. Но тот и другой подход, взятые по-отдельности, я считаю, являются односторонними, и поэтому не ведут к цельному миропониманию. При этом “практика души” получается ущербной, однобокой. Материалисты и сторонники классической физики полностью пренебрегают влиянием внутреннего мира человека на окружающую реальность, считают, что все наши чувства, мысли и т.д. непосредственно не изменяют физическую реальность, поскольку тонкие квантовые уровни реальности они не учитывают. Сторонники духовной практики, наоборот, основной упор делают на своем внутреннем мире, пренебрегая познанием тех физических законов, по которым наша тонкая энергетика взаимодействует с окружением.

Как сейчас, так и тысячи лет назад, каждый человек имеет ровно одни и те же возможности для постижения себя. Просто говоря, вы можете стать просветленным (попасть в Царствие божье, достичь Нирваны или ещё, кто как это назовет), вне зависимости от уровня ваших знаний. Это всё от того, что никакие знания вам на этом пути не помогут. Они, эти знания, просто не при чем.

Цитата:

С.И. Доронин: Однако теперь в свете последних достижений квантовой теории ситуация существенно изменилась. Появилась реальная возможность эти две составляющие – мир внутренний и мир внешний рассматривать в их неразрывной связи и постигать законы их взаимоотношений.

Всё, что вы рассматриваете, всегда будет миром внешним по отношению к вам.

(Добавление)
Цитата:

С.И. Доронин: Так в том-то и проблема, что в силу нашего плотского естества в нас всегда есть “нечистые энергии”. Эти энергии просто необходимы для существования плотного физического тела. Но на них может “оседать” всякая внешняя гадость, за них может “зацепиться” негативное внешнее воздействие. Или мы сами можем этими нечистыми энергиями “цепляться” за внешний негатив и увеличивать их содержание в своей тонкой структуре.

Ошибаетесь. «Нечистые» энергии совершенно не нужны для нормального существования. Напротив, они делают существование человека ненормальным.

Цитата:

С.И. Доронин: То, о чем Вы говорите, – это уже уровень святого с чистой энергетической структурой, но он достижим немногими. Конечно, это самый оптимальный вариант – стать святым , но что делать тем, которые еще не достигли этого уровня? К тому же стать абсолютно-прозрачным для внешнего негатива попросту невозможно при наличии физического тела. Не случайно многие святые отцы оставляют мир и становятся отшельниками, или ограничивают контакты с окружением.

Это они бегут от внешнего мира, поскольку так и не хотят расстаться с тем, что цепляется за «грязное». На самом деле? Никакого отношения к уровню энергетической структуры, то, что я говорю, не имеет.
Это не относится к энергетике вообще. Хотя, энергетика, естественно, меняется. Но это уже следствие.
Так о чём же я тогда? О внутреннем расслаблении, когда человек перестает держаться за то или это, когда он осознает, что всё, что ему нужно, всё, что его, всегда будет с ним, а чужое, рано или поздно покинет, при этом наделав всякого нехорошего. И чего тогда держать чужое?
Все, что моё, со мной и останется. Все не моё обязательно уйдет. Человек, осознавший, что все свое он носит с собой, становится счастливым. Он понимает, что его главное никто не отнимет, потому что оно сокрыто внутри, оно и есть он сам. Это – ключ.
И тогда нет никакой причины, куда то бежать, в пустыню, в горы или ещё куда.
От себя разве убежишь.

Не зарегистрирован!

Ain
Цитата:

Всё, что вы рассматриваете, всегда будет миром внешним по отношению к вам.

Милейшая Аничка, искусственная градация когниктивной составляющей процесса познания всегда была смехотворна!
Есть объективный материальный Мир, развивающийся по диалектическим законам, в т.ч. квантовой действительности. Вывод неких достаточно спекулятивных научных конструктивов (ЧЗСУ доронина, Стеллароида Доронина) за границы нашего пространства, отнюдь не означает их "фундаментальную дематериализацию", напротив, сам факт опосредственного воздействия подобных концептуальных гипотетических артефактов на нашу действительность весьма примечателен.
Иное акцептуирование субъективных сторон Вашей психики - это прямой путь к разноуровневой мистификации, своеобразной деструкции целостного восприятия реальной действительности, и в конечном итоге, скатывание в иллюзорные паранормальные Миры психопатологического плана.

Newbie

Дополнение. 1) слева я чувствую сильную Мою дго кончиков пальцевног структуру. Только на данный момент.
У меня постоянно разделение лево-право. Часто входит дрож до анемения через мизинец левой руки и разливаеться. С права- четкая

слишком структура. Я уже не знаю что думать. Возможности слева мне нравяться больше. Эмпатия четкое знание и понимание вещей без усложнения на инстинктивном уровне.(хотя такое было всегда, до какого-то момента)

Администратор

Ain

Цитата:

Практика души не имеет никакого отношения к мироустройству. Попросту говоря, на этом пути абсолютно все равноправны и ученый и бездарь и богатый и нищий.
<…>
Как сейчас, так и тысячи лет назад, каждый человек имеет ровно одни и те же возможности для постижения себя. Просто говоря, вы можете стать просветленным (попасть в Царствие божье, достичь Нирваны или ещё, кто как это назовет), вне зависимости от уровня ваших знаний. Это всё от того, что никакие знания вам на этом пути не помогут. Они, эти знания, просто не при чем.

Понимание мироустройства для практики души не при чем и знания его Законов не нужны? Сильное утверждение

. По-вашему, все Великие Посвященные и Учителя ерундой занимались, когда объясняли людям законы квантовых уровней Реальности, законы Царства Небесного, действие которых неотвратимо? Разве Священное Писание это не попытка донести людям законы мироустройства на его фундаментальных квантовых уровнях? Вы считаете, что люди сами-с усами и без этого бы сообразили, как им строить свою жизнь в плотном мире, чтобы не иметь проблем в загробном мире? Сомневаюсь… Именно отношение человека к мироустройству, его миропонимание лежит в основе любой его деятельности, в том числе и в духовной практике. Разве заядлый материалист станет заниматься “практикой души” и думать о своем спасении, если он не верит в загробную жизнь? Только принятие более сложного мироустройства с квантовыми уровнями реальности делает возможным саму эту “практику души” для человека. И именно уровень знаний в этой области определяет, какой путь духовной практики выберет человек. Одно дело, например – путь шамана, который высшим своим достижением считает контакт с “духами природы” и стремится к этому, другое дело – религиозный путь к Единому Богу. Это все же разные вещи и различные духовные практики. Для постижения себя человек имеет те же возможности, что и раньше, согласен, но тот конкретный путь, который он выберет в качестве “практики души” именно для себя, целиком и полностью зависит от его знаний и понимания мироустройства.

Можно стремиться стать просветленным, и “раствориться в бесконечности”. Но можно выбрать совсем другой путь – путь Обожения, как, например в исихазме. И это не одно и то же, это принципиально разные пути “постижения себя”, и результаты и цели этого “себя-постижения” отличаются по своей сути. В чем это отличие я уже говорил в теме об исихазме:
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=6&start=1#1106703427
«В отличие от всей античной, а также и всей восточной мистики, путь Обожения требует не растворения и утраты, но усиления и расширения индивидуального самосознания, конкретноличной идентичности человека. Но в то же время это действительный трансцензус, означающий обретение предикатов иного, Божественного бытия, и преодоление определявших прежнее, «ветхое» бытие начал греха, смерти и конечности.»

Некоторые буддисты, которые «живут в этой нирване дни и ночи» и сами приходят к выводу, что нирвана это вовсе не высший предел и не конечная цель, а лишь начало, “нулевая точка”, первый шаг для постижения более высокого уровня. Энд недавно приводил цитату из Саптрема о Шри Ауробиндо:
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=4&topic=12&start=8#1148063623
«Я жил в этой Нирване дни и ночи, прежде чем она позволила войти в себя чему—то другому или вообще позволила себе как—то измениться… в конце концов она стала растворяться в превосходящем ее Сверхсознании, что находится выше. … Видение [the aspect] иллюзорного мира уступило место видению, в котором иллюзия была лишь незначительным поверхностным феноменом, по ту сторону которого находилась бесконечная [immense] Божественная Реальность, над которым — высшая [supreme] Божественная Реальность, и она же — высоконапряженная [intense] Божественная Реальность — виделась в сердце всего, что прежде казалось лишь кинематографическими образами или тенями. И это не было возвращением в тюрьму чувств, умалением высшего переживания или падением из него, это пришло, скорее, как постоянное возвышение и расширение Истины. … Нирвана в моем освобожденном сознании превратилась в начало моей реализации, она стала первым шагом к полноте постижения [towards to complete thing], а вовсе не единственно возможным истинным достижением или, более того, — кульминационным завершением.»

Цитата:

Вопрос, как твои энергии вписываются туда или сюда – не важен. Всё поведение энергий определяется тем, что есть сам человек, за что он держится, с чем себя отождествляет.

В этой фразе, по-моему, первое предложение противоречит второму. Если бы было неважно, как “вписываются энергии”, то было бы и неважно, какие энергии есть у человека внутри его структуры. Если бы не было энергий окружения, то для человека любые его внутренние энергии были бы одинаково хороши, он не видел бы в чем между ними разница. Да, все определяют наши привязки, наши внутренние энергии – «царство божие внутри нас», это так, но их качество как раз и проверяется окружением, тем как они вписываются в окружающие энергии. Наши внутренние энергии сказываются не сами по себе и соотносятся они не сами с собой. Именно окружение принимает и отбирает близкие ему энергии, чем и определяет дальнейшую посмертную судьбу нашей тонкой структуры на квантовых уровнях реальности, определяя ту область, где наша структура будет находиться.

Цитата:

Всё, что вы рассматриваете, всегда будет миром внешним по отношению к вам.

В том то и сила теоретических абстракций, что они помогают рассмотреть целое в его неразрывной связи. Это только практики ограничены при своем “рассмотрении” и восприятии реальности внешним миром, в том числе и в духовной практике они всегда будут оставаться частью целого, даже в нелокальном состоянии, при полной рекогеренции сознания и “растворении в реальности”. Теоретические модели позволяют рассматривать целое (любые замкнутые системы, чистые состояния) во всей своей совокупности и полноте. Естественно, это еще не есть «окончательные высшие законы Бытия-Целого», но это именно законы целого, законы более высокого уровня, чем те отдельные закономерности, которые могут быть получены практиками.

Цитата:

Ошибаетесь. «Нечистые» энергии совершенно не нужны для нормального существования. Напротив, они делают существование человека ненормальным.

Вы о каких энергиях говорите? Я имел в виду те энергии, которые необходимы для существования нашего плотного тела – это, например, страх (чувство опасности), голод, плотское влечение и т.д. Без них не только какое-то нормальное/ненормальное, а просто и само по себе существование плотного тела было бы невозможным. “Нечистыми” я их называю не потому, что они какие-то греховные сами по себе, а только в том отношении, что они являются довольно плотными эфирными энергиями “животного уровня”, и не имеют места среди более тонких и чистых энергий.