Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права.
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Физика » |
1. Pipa - 09 Мая, 2006 - 04:48:15 | ||||||
ФИЗИКА И МАГИЯ ("линейный" взгляд) В сравнениях физического подхода с магическим, мы наблюдаем сильный разброс мнений. На одном полюсе находится мнение, что магия является областью, по нынешним временам наукой малоизученной, и которая со временем (в процессе дальнейшего развития физики) будет "объяснена" и включена в общее физическое описание мира. На другом же полюсе бытует мнение, что магия есть нечто прямо противоположное физике, и что она вообще не может быть предметом научного изучения. Между этими полюсами существует еще бесчисленное число толкований, в которых доля "физичности" и "потусторонности" варьируется в широких пределах. Настоящим я выражаю свой взгляд на "суперпозицию" физии и магии, выраженный физическим языком (т.е. чтиво это адаптировано для физиков, но не для магов). И так, представим Мир в виде квадратной матрицы... Настоящий физик от этой фразы должен поморщиться. Почему вдруг в виде матрицы? Почему квадратной? И какими конкретно значениями я ту матрицу предлагаю заполнять? Для поддержки предложенной аналогии я легко бы могла изобрести варианты заполнения. Это могли бы быть числовые значения, характеризующие состояния элементы мироздания, скажем состояния "ячеек" пространства. Однако с тем же успехом мир можно было бы сравнить Мир даже с апельсином, и тут бы нашлось, чем подкрепить аналогию. Однако я сразу признаюсь в том, что выбрала эту аналогию не столько по причине подобия, сколько потому, что матрица есть один из простейших математических объектов, аппарат и терминология обращения с которыми разработаны очень хорошо. На мой взгляд, этот объект является ПРОСТЕЙШИМ среди всех тех, на которых я могу продемонстрировать свою мысль. Более адекватные сравнения окажутся настолько сложнее, что потеряется очевидность утверждений. А у более простых объектов (взятых из бытового лексикона) попросту отсутствуют те характеристики, на которые я собираюсь опереться в своем объяснении. В конце концов, можно соотнести КАРТИНУ мира с картинкой на экране монитора – прямоугольником из n x m пикселей – это тоже будет матрицей яркостей. А n=m я выбираю исключительно ради упрощения модели. Продемонстрирую на этой модели, как физика и магия по-разному подходят к проблеме ее "утилизации". Физика (как и наука в целом) подходит к этому делу, как к задаче архивирования- сжатия, не без оснований полагая, что описание картины мира в полном объеме не может быть втиснуто ни в человеческую память, ни в любые иные хранилища информации, уже по той причине, что последние сами представляют из себя ничтожную часть этой самой картины. А раз так, то наука принимает решение выделить из этой картины "существенную" часть. По отношению к нашей матрице это получится задача на понижение ранга, т.е. аппроксимации данной матрицы первым членами разложения по старшим собственным векторам: M = λ1u1u1т + λ2u2u2т + … Принцип достаточности ("бритвы Оккама") здесь выглядит, как требование остановиться в этом суммировании, когда львиная часть дисперсии будет вычерпана. На практике наука намерена остановиться гораздо раньше, поскольку лимит "объема" (необходимый коэффициент сжатия) более жесток, чем лимит по точности. Тут справедлива аналогия со сжатием картинки (или музыкальной записи) до такого объема, чтобы вместилось в память сотового телефона. Вопрос же качества здесь становится второстепенным. Знание такого рода о мире – это знание его "скелета", ГЛАВНЫХ характеристик и закономерностей. Частностями при этом жертвуют НАМЕРЕННО, предпочитая простую закономерность более сложной. Общая "ясность" мироздания тут ценится дороже точности в конкретном месте. Очень похоже на прогноз погоды . В тех случаях, когда точность оказывается важной, наука готова добавить в ту сумму еще одно или даже несколько следующих слагаемых, в порядке уменьшения старшинства (значений собственного значения), чтобы тем самым обеспечить заказанную точность. Но младшими членами этого ряда она никогда не интересуется, считая их "информационным шумом", элементами СЛУЧАЙНОСТИ. В контрасте этому, магия играет как раз на противоположном конце спектра реальности. Там где собственные значения близки к нулю. Эта часть интересна тем, что является областью ФЛУКТУАЦИЙ (метрики). Кроме того, основная часть динамики находится тоже там, поскольку старшая часть спектра сохраняет удивительную устойчивость при всех переменах. Т.е. эта часть не только самая "чувствительная" (экстрасенсорная), но и самая ЛАБИЛЬНАЯ. Последнее тут означает возможность как непосредственного влияния на вклад этих элементов в реальность, так и искусственного порождения вкладов с собственными значениями близкими к нулю. Можно сказать, что игра на уровне флуктуаций (порядка той величины лямбда, которые непрерывно появляются и исчезают) может быть осуществлена небольшими затратами энергии, что никак нельзя сказать про старшие члены ряда, которые на полном основании могут быть отнесены к фундаментальным законам природы. Таким образом, можно заключить, что магия не нарушает законов природы как таковых, а проявляет себя в физическом плане как ЛОКАЛЬНОЕ возмущение, соответствующее уровню флуктуаций младших членов спектрального разложения. А производимые ею эффекты проявляются как аддитивные (накладываемые на законы природы) эффекты, которые по локальной плотности превосходят базовый уровень. | ||||||
2. Forst - 09 Мая, 2006 - 10:34:36 | ||||||
Цитата:
Дорогой коллега, здесь Вы не ошиблись, существует и подобное представление. Я уже упоминал о работах, моего доброго знакомого д-ра Пламена Петрова. Цитата:
Д-р Пламен Петров более склоняется к числовому заполнению и проводит аналогию со сверхмегакомпьютером. Цитата:
Действительно, ход течения метастабильного процесса, определяется зоной бифуркации. Цитата:
Извините, милейший коллега, но здесь не все логически стройно, ибо ложные предпосылки т.н."магии" должны иметь не нулевой, а отрицательный статвес в проективном пространстве событий. Таким образом, даже их частичное опосредование, затрагивающее вышеупомянутую бифуркационную область, неминуемо приведет к вырождению матрицы, т.е к проектированию событий НЕ ИМЕЮЩИХ РЕАЛЬНОГО АНАЛОГА В НАШЕМ МИРЕ. Цитата:
Дорогой коллега, скорее так: гипоспекулятивные посылки "магии" ранжируются, как ЛОЖНЫЕ ГИПОТЕЗЫ (это можно хорошо продемонстрировать математически путем применения теории ПЛАНОВ ЭКСПЕРИМЕНТА). Вот здесь и вступает индивидуальное СОЗНАНИЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ сепарирующее ложные эффекты, возникающие как следствие лженаучного концептуанирования. Естественно, необходимо резко отстраниться от совершенно ненаучный идей объективно-активной роли человеческого сознания. Т.е. сознание наблюдателя упоминается, как аналог ВНД. | ||||||
3. Любовь - 09 Мая, 2006 - 11:46:34 | ||||||
Forst Цитата:
Сударь, Вы способны провести лекцию с отключенным сознанием? т.е. в состояние, которое обычно описывается как "человек потерял сознание"?... (Отредактировано автором: 09 Мая, 2006 - 11:47:41) | ||||||
4. Forst - 09 Мая, 2006 - 12:09:10 | ||||||
Милостивая сударыня, во-всяком случае, мое сознание на лекциях со мной и (в этом я уверен) оное не: сепарирует реальности; не конструктирует ментальные планы, не шастает по инету под видом отмороженных хулиганов и т.д. и т.п. СОЗНАНИЕ - ЭТО ПРОДУКТ БИОКОМПЬЮТЕРА-МОЗГА В ВИДЕ ВНД...и все об этом... (Отредактировано автором: 09 Мая, 2006 - 12:10:59) | ||||||
5. Presston - 09 Мая, 2006 - 14:16:31 | ||||||
Уважаемый,Forst Разрешите с Вами не согласится Цитата:
ВНД - это конечно хорошо, но не доказано,что роль сознания полностью заключается в исполнение ВНС своей функции Я вот видел документальные кадры, как (в лаборатории, изм. приборы и т.д. 60-е годы, СССР) один человек на расстоянии 3 метра мог двигать спички. приборы зафиксировали,чо точки приложения силы на спичке нету, а она двигаеться Далее, почитайте труды Вернадского (тут уже где-то обговаривалось), про влияние сознания на квантовую оболочку Земли еще есть теория, про влияние на другие квантовую проекции человека и вещей (предметов) - многомировая концепция Так что пока нельзя однозначто отбрасывать эти теории С уважением, Дмитрий. | ||||||
6. Любовь - 09 Мая, 2006 - 14:28:38 | ||||||
Forst тогда уж и совсем отдайте на откуп всем "пси" разработку иного, чем физ план диапазонов проявления материи, потому как при Вашем подходе к ним физика бессильна что либо добиться в их познании... потому как действительно детекторы должны быть из материи того же плана, что и объект, а Вы от познания своего сознания открещиваетесь... | ||||||
7. Forst - 09 Мая, 2006 - 15:09:23 | ||||||
Уважаемый Дмитрий, относительно паранормальных явлений, в т.ч. т.н. "телекинеза" ученое сообщество давно дало свою крайне негативную оценку. Но Вы правы в одном, это довольно не простой вопрос, ибо есть ловкость рук, есть статэлектричество, есть тривиальный гипноз. В свое время, по линии ВО "Знание" я, будучи аспирантом первого года обучения, присутствовал на лекции некоей г-жи Кулагиной. Лекция сопровождалась "экстросенсорными опытами". Приглашались и добровольцы на сцену для "погружения в ментальный план". Я не подвержен внушению и гипнозу, так что "погрузиться" мне не удалось. Но самое интересное началось при демонстрации "телекинеза". г-жа Кулагина представила некую герметическую колбу, содержащую миниатюрнейший вертикальный ротор с серебристыми и черными лепестками. После этого жутко напрягшись (до сильного покраснения и потения) стала делать жуткие пассы над бедной колбочкой, одновременно вспыхнул узко направленный очень сильный пучок света, проецирующий тень турбинки на небольшой экран заднего плана. Прошло несколько минут....... и турбинка пришла в движение! Со мной на лекцию пришло еще несколько университетских аспирантов и среди них был мой друг Юра Ефремев. Я еще только начал соображать, вспоминая некие школьные опыты, как он громко расхохотался и выкрикнул "Луч давит!" Я быстро соорентировался и выдернул штепсель лампы - естественно, турбинка мгновенно остановилась! Г-жа Кулагина была в полной прострации и ломая руки убежала о сцены. В наступившей гробовой тишине я прокомментировал фокусы непорядочного экстросенса, а заодно рассказал о нашем великом соотечественнике - Лебедеве. К сожалению мы редко встречаемся с д.ф.-м.н., проф., член.-корр. УАН Ю.А.Ефремовым, но за кружкой пива неприменно вспоминаем "крупнейшего экстрасенса конца ХХ века, полностью овладевшего телекинезом, телепортацией и массовым гипнозом" (последнее я недавно вычитал на каком-то сайте). (Отредактировано автором: 09 Мая, 2006 - 15:17:13) | ||||||
8. Presston - 09 Мая, 2006 - 15:17:22 | ||||||
Forst Я не сторонник как Вы выразились "паранормальных явлений". Это было сказано лишь как довод А давление света - отроумно придумано Ученые тока щас дошли до создания "звездного паруса" Дмитрий | ||||||
9. Любовь - 09 Мая, 2006 - 15:56:06 | ||||||
Forst подобные турбинки чуть ли не сами вращаются в обществе верящих в такую возможность... то в Вашем присутствии они встанут замертво, хорошо что луч света еще смог Вам притивостоять... Вера - один из мощнейших факторов психики, похлеще внутриядерного взаимодействия будет, если проводить аналогию с материей физ плана... без Веры в Победу мы ее ни когда бы не получили, Вы ни когда не задумывались почему была реанимированна религия во время Отечественной? | ||||||
10. Forst - 09 Мая, 2006 - 17:10:07 | ||||||
Милейшая Сударыня, вот и я о том же, что мешает в общем-то нормальным людям верить в сияющую красоту материального Мультиуниверсума, а приводит в гнилую трясину, насыщенную зловонными миазмами религиозного мракобесия,... парадокс однако..или умственная ущербность (не оскорбление, а констатация факта). | ||||||
11. С.И. Доронин - 09 Мая, 2006 - 19:08:12 | ||||||
Pipa Цитата:
Ну почему поморщится , понятие матрицы плотности, на мой взгляд, охватывает многое из того, что Вы говорите. Понижение ранга матрицы (или лучше сказать размерности) здесь можно трактовать как получение редуцированной матрицы плотности, на основе которой и вводится мера квантовой запутанности. Здесь на первый план тоже выходят собственные значения. Я что хочу сказать, Вы не пробовали свои рассуждения соотнести не с какой-то абстрактной матрицей, которую непонятно как “привязать” к элементам реальности, а к матрице плотности, где эта связь: матрица-объект налицо? Свои соображения о матрице плотности я приводил: http://physmag.hut1.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8 | ||||||
12. Pipa - 09 Мая, 2006 - 19:45:25 | ||||||
С.И. Доронин Куда делся мой ответ Forst'у? | ||||||
13. С.И. Доронин - 09 Мая, 2006 - 19:48:27 | ||||||
Pipa Правильно ли я Вас понял и удалил последнее сообщение (в двух экземплярах)? Возможно, не было учтено, что последняя (основная) часть пошла как дополнение к предыдущему (краткому) сообщению. Я уже поздно сообразил, что Вы говорили об удалении только сообщения под Гостем и тех двух строк, где была просьба об удалении. Примите мои извинения. У меня осталась копия текста, мне самому восстановить, или у Вас тоже текст остался, и Вы можете повторить? Еще раз извиняюсь. | ||||||
14. С.И. Доронин - 09 Мая, 2006 - 23:56:48 | ||||||
Pipa что-то молчит, попробую исправить свою ошибку. Ниже идет пропавшее сообщение, автор Pipa. ------------------------------- Forst Цитата:
Вау! Я теперь коллега самого Forst'а! Значит мой пост получился в достаточной мере наукообразным ) Цитата:
Не могли бы вы сослаться на эти работы (хорошо бы еще и в интернете)? К сожалению, на этом форуме не работает поиск, из-за чего я не могу разыскать все то, что вы здесь когда либо упоминали. Цитата:
Мне бы очень не хотелось рассматривать данные процессы как метастабильные, это бы увело от рассмотрения проблемы в задуманном мною ключе, и вернуло бы рассмотрение на традиционные рельсы. Однако, я вынуждена предварить свой ответный комментарий некоторой преамбулой, без чего вам будет трудно уяснить мою позицию. Здесь все-таки не чисто физический форум, а форум, связанный с магией. Ваши прошлые посты дают мне основания думать, что название форума "Физика магии" трактуется вами в узком смысле разбирательства магии средствами физической науки. И выступаете вы здесь как физик, взявшийся вывести мракобесие на чистую воду . Однако палка о двух концах. На этом форуме возможно и иное – разбирательство физики (физических закономерностей мира) средствами магии. И сейчас перед вами как раз представительница последнего направления . Так что мы с вами не только не коллеги, а скорее антиподы. И тем не менее, в силу своей склонности разбираться с физикой , мне порой довольно хорошо удаются переводы «магического вИдения» на научный язык. К тому же, я относительно сносно представляю себе стиль мышления физиков и их типичные подходы. Между тем, разница здесь очень значительна, поскольку в отличие от физиков я в своих выводах не опираюсь на логику и известные науке закономерности, а лишь излагаю своего рода «вИдения», полученные в ИСС (измененных состояниях сознания). А логику я привношу позже, уже на шаге оформления той информации, дабы привнести тот привкус достоверности, без которой информация не будет восприниматься читателем. При этом частенько приходится попыхтеть и порыться в литературе, чтобы разыскать требуемое подобие, на основе которого оформлять идею. Чтобы не возникло лишних вопросов, сразу скажу, что контактерством это совсем не пахнет. Скорее всего, это ближе к некоторому «интегральному восприятию», в котором личный опыт предстает в самопроизвольно систематизирующихся формах. К сожалению, яснее я этого никак выразить пока не могу. Однако не подумайте, что тут все просто. Для того чтобы «вИдение» приобрело нужное качество, необходимо очень многие понятия (в том числе из физики и математики) ввести на «базовый» уровень. А это значит, что абстрактные понятия типа спектрального разложения матриц, преобразования Фурье, термодинамических потенциалов и пр. погрузились на уровень бессознательного узнавания. Т.е. не как термины, объясняемые другими словами (через другие понятия), а как базовые термины, через которые объясняются все остальные. И только тогда видения (и сновидения), продуцируемые нашим бессознательным, обретут необходимую степень детализации, воспринимаемую сознанием. Например, Менделеев не узрел бы в сновидении скелет своей периодической таблицы раньше, чем химические свойства элементов не улеглись у него на уровень бессознательного. Т.е. и здесь был момент «интегрального восприятия» уже известной ему информации, а отнюдь не контактерство с высшим разумом . Вот теперь, после столько продолжительной преамбулы, я вернусь к рассмотрению процессов, в том виде, в котором они выглядят в моем «линейном» подходе. В данном случае мне придется несколько отойти от предыдущей формы изложения, поскольку хороших физических аналогий я тут пока не нашла, и поэтому очень боюсь того, что, излагая вопрос на «физическом языке», вольно или невольно привнесу искажения, которые вам, как физику будут хорошо заметны и вызовут неприятие к целому. Вместо этого я перейду на бытовой язык изложения, но при этом сильно постараюсь сохранить точность передачи смысла. А вас я попрошу (если вы, конечно, не возражаете) попытаться самому придать моему объяснению физический смысл, поскольку у вас это несомненно получится лучше, из-за более широкого кругозора в области физики. Что касается протекания процессов, то не надо понимать, что «матрица мира» заполняется исключительно статическими данными. Поскольку эта матрица – «образ» мира, то в динамические составляющие в ней представлены ровно в том же отношении, в которой динамика и статика представлены в реальном мире. Например, фундаментальный закон сохранения равномерного и прямолинейного движения выглядит под этим углом зрения, как декларация «инерции» скорости, т.е. ДИНАМИЧЕСКОГО показателя. Поэтому скорости движения объектов (планет, звезд, галактик) будут иметь тенденцию включаться в старшие члены спектрального разложения, как более УСТОЙЧИВЫЕ характеристики. А вот координата объектов - величины уже гораздо более «неустойчивые», из-за чего они «сползут» вниз по «табелю о рангах». В магическом восприятии мира в нем превалируют «магистральные пути», по которым, как в метрополитене, ПО ЖЕСТКОМУ РАСПИСАНИЮ ходят поезда. «Физически» сами эти поезда не видны, а обнаруживаемы только тогда, когда в них кто-то едет. Поэтому физикам эти трассы тоже хорошо известны, но только как пути массового перемещения «пассажиров». Соответственно этому физики успешно составили как саму карту метрополитена, так и основной график движения поездов (нарушения расписания из-за технических сбоев были отнесены к случайной невоспроизводимости). Однако, будучи только наблюдателями «пассажирооборота», физики вынужденно игнорируют «безлюдные маршруты» - они для них не наблюдаемы до тех пор, пока на данный маршрут не удается подсадить пассажира или его муляж. Сие называется физическим экспериментом . То, что вы назвали «метастабильным процессом» есть с данной точки зрения маршрут, с которого сошел последний пассажир. Т.е. пассажиропоток иссяк не потому, что сломался локомотив, а потому, что иссякли пассажиры (все кто хотел уже доехали до места назначения, а новых желающих нет). Нельзя сказать, чтобы физики совершенно не замечали движения «пустых вагонов» - в наиболее очевидных местах ими на этом месте создается понятие поля, т.к. чего-то такого, что способно в потенции «потащить» то, чего пока в наличии нет. Но как только будет, то так сразу и потащит его в известную сторону. Таким образом, метастабильность это не следствие бифуркаций, а скорее исчерпывание самого изменения в силу конечности изменяемого. Бифуркация была бы, если бы вдруг пошел поезд ВНЕ расписания! Или идущий по расписанию должен был внезапно вернуться в депо, не доехав до конца своего маршрута. Всякие сезонные изменения расписания тоже могут быть отнесены к бифуркации. Эффективность физических методов в данной аналогии проистекает только из одного – знания о том, на какой остановке в какой поезд надо заходить и на какой остановке надо сойти, чтобы пересесть в следующий. Именно поэтому физика опирается на ПОСТОЯНСТВО расписания и схемы маршрутов! Именно в этом залог успеха такой стратегии. Все, что способствует постоянству расписания и схемы будет укреплять ее эффективность. И наоборот, любого рода катаклизм (пропало электричество, сломалась рельса) приведет к фиаско. Если поглядеть на «матрицу мира», то сразу обнаружится, что то самое ПОСТОЯНСТВО схемы и расписания – есть инерция старших собственных значений и связанных с ними собственных векторов матрицы. Причем, схема это статическая часть мира, а расписание – динамическая. Напротив, бифуркации – это враг и физики, и науки, и всякого рационального поведения, поскольку буквально разрушает тот базис, на котором вся эта рациональность построена. А магический подход отличается от физического тем, что там не делается опора на «магистральные течения». Точнее говоря, такими течениями конечно приходится пользоваться, только в том особой магии нет. (В магии бывают «сверхтечения», в которые порой стремятся попасть, но это уже совсем другой разговор, к этой моей теме не относящийся). Магия играет на том, что старшинство имеет явно глобальный характер (как средняя характеристика всей матрицы), а для данной локальной точки ранг старшинства не абсолютен. В жизни это означает, что в казарме хозяин старшина, а не генерал . А в матрице это выглядит так, влияние даже очень малого по собственному значению собственного вектора может оказаться даже доминирующим, если корреляция с ним достаточно велика. Имеется хотя бы ввиду простая итерация умножения произвольного вектора на матрицу, при которой сходимость может быть достигнута отнюдь не к самому главному вектору матрицы, а к любому иному, к которому он окажется достаточно близок. В этом отношении, условие стационарности почти всегда подразумевает наличие таких векторов, за которые можно «зацепиться». Есть такой собственный вектор и у человечества, именно за него мы и держимся. А если вглядеться по пристальнее, то можно узреть, что он вполне «самоделен». И ведь тоже был когда-то элементом той бифуркации, в результате которой сперва зародилась жизнь, а потом разумный вид. Цитата:
Отрицательного статвеса не бывает . Все, что проектируется, дает свой вклад, а арифметические знаки тут условность. Что же касается бифуркационной области, то она дает вклад ничуть не менее реальный, чем все остальное. Главное отличие этой области только в том, что именно в нее бывают включены «чудеса», т.е. события, имеющие исключительно локальный характер и не имеющие ПОДОБИЯ в остальной части мироздания. Можно даже сказать, что это область ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ! Ибо индивидуальность это и есть то, что локально и неповторимо. Про «ложные предпосылки» мне трудно сказать что-то определенное, поскольку мне не совсем ясно, что вы имеете в виду под этим выражением. Если сознательный обман, то это одно, а если отсутствие строго научного фундамента, то это другое. Цитата:
Видите ли, под подтверждением гипотезы всегда полагается ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ некоторого следствия при заданных посылках. А сама воспроизводимость это и есть требование того, чтобы решение было устойчивым и ПОВТОРЯЮЩИМСЯ. А все повторяющееся укладывается в старшую группу собственных векторов. Для меня является совершенно очевидным, что в области бифуркации по определению не возможно выдержать тех жестких тестов, которые применимы для подтверждения гипотез, относящихся к глобальным свойствам мира. А план эксперимента специально создан для того, чтобы выделять существенное и обрезать область бифуркации. Это вроде бы тоже матрица, устройство которой специально подстроено таковым, чтобы случайные вклады взаимно погасились, а общая закономерность ярче проявилась. Так что ничуть не удивительно, что магия по этому тесту проходит, как ложная . Цитата:
Этой фразы я совершенно не поняла, а потому комментировать ее не стану. P.S. Пожалуйста, отнеситесь к моим сообщения снисходительно, а то и так на форуме сложилась такая обстановка, что и поговорить не с кем... |
Powered by ExBB 1.9.1 Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus® |