Гипотеза психофизиологического механизма квантово-психологических явлений

[valeriy]

Нет, это - окаменевшие ... фаллосы этих инопланетян! 

Я ведь написал в предыдущем постинге, что их возвели люди в знак признательности инопланетянам (для тех древних людей, они воспринимались как боги), оказавших на них такое благотворное воздействие 

[Vitaliy]

... когда пришельцы, модифицировав генетический аппарат местных гоминид, далее начали трахать местных самок, чтобы произвести необходимое, для дальнейшей эволюции разума, потомство.

Валера, на твою версию давно уже существует встречный вопрос: ну хорошо... на Земле - пришельцы. А как вообще во Вселенной возникли разум и сознание? Подобные идеи просто оттесняют этот вопрос куда подальше, вешают шоры на сознание землян... Но мы же не этого хотим, мы хотим понять сам принцип возникновения ИС безотносительно к конкретной планете... А ты нас каменными фаллосами смущаешь... Вон уже и наша достославная Главная Омнисианка на эту интерпретацию повелась...  

[Vitaliy]

... Вы это лучше Любови скажите, а то она постоянно твердит, что я все подряд из интернета списываю .

Да ладно тебе... не обращай внимания на лай из подворотни, не принимай значения, как говорят программисты. Не дадим мы тебя в обиду. Вон твое последнее почетное звание даже Главный Шаман Андрюша признал. Кстати... Главный Шаман... Главный Шаман... очень душевно на Андрюше смотрится... Так и будет, значит... занесу сейчас в протокол Комиссии по присуждению почетных званий...

Это в добавок к ранее присужденным званиям: Главный Квантовый Юморист (ГКЮ), Главный Квантовый Теолог

[valeriy]

А как вообще во Вселенной возникли разум и сознание?

Этот вопрос, скорее всего, следует адресовать Ангелу Машинному, или как ты его назвал Главному Квантовому Юмористу. Ну а раз вопрос был задан мне, то отвечу. Сознание (знание о знании) пребывает во вселенной изначально. А вот разум - это уже высокоорганизованное существование материи, который, на определенном этапе, начинает осознавать свою миссию. Однажды возникнув, разум стремится себя тиражировать самыми невероятными путями.

Взгляните на наш, хотя бы, убогий мир. США признает себя носителем самого прогрессивного усторйства и с маньячным упорством везде и всюды стремится проталкивать свои так-называемые демократические и либеральные ценности. Подобное же пытались делать в прошлом и другие империи, будь то Константинополь, Рим, или Арабский Халифат.

Важны методы. Они могут быть грубыми (испансткие конкистадоры вырезали значительную часть индейцев и уничтожили их бесценное наследство под видом борьбы с язычеством; англоговорящие белые переселенцы так же воевали с индейцами и подбрасывали им зараженные чумой и оспой одеяла). Но могут быть и мягкими, когда руководствуются принципом "не навреди, но плавно впишись".

Тиражирование разума на Земле проходило по мягкому варианту. Местная флора и фауна не уничтожалась, но мягко модифицировалась. Ты спрашиваешь, как так, на Земле разум возник стихийно в результате естественного отбора. Стихийно возникают только войны и грабежы. Чем человечество все последнее время и занималось, как только его оставили без присмотра. Или, как сказывается в Библии, как только выперли его из Рая за недостойное поведение 

[OEOUO]

Сознание (знание о знании) пребывает во вселенной изначально.

хоть и несколько неуклюже (спорно) сформулировано, но это так. Правда, требует все-таки пояснения. Фактически, сознание это взаимосвязанная структура. согласованно реагирующая на какой либо "раздражитель" (воздействие). Нам с человеческой колокольни это кажется диким, но мы забываем. что сами состоим из колоний клеток и молекул, таким же образом, автоматически реагирующих на физическую "информацию" (обмен энергиями).
Сознание добирается до "разума", когда заворачивается само на себя...

[valeriy]

Сознание добирается до "разума", когда заворачивается само на себя...

Вот это следовало бы резвернуть по подробнее, если возможно.

[Pipa]

Взгляните на наш, хотя бы, убогий мир.

   Наш мир совсем не убогий! Вы выводите убогость из-за несоответствия мира тем идеалам, которые сами же построили в своей голове. Такое сравнение не может служить объективным критерием, поскольку всегда возможно сочинить идеал, сколь угодно превосходящий реальность. С таким походом я в два счета докажу, что вы сами - никчемный человек, поскольку не умеете считать так же быстро, как калькулятор; видеть как телескоп; бегать со скоростью света и т.д.
   Да наш мир просто замечательный! Поскольку на других планетах вообще жизни нет. А если где-то и есть, то еще надо доказать, что тамошняя жизнь лучше нашей. А где ваши доказательства? Нетути? А без того ваши претензии к миру не более чем стариковские брюзжания по поводу того, что не всегда вовремя приносят на дом пенсию .

[OEOUO]

Вот это следовало бы резвернуть по подробнее, если возможно.

да тут все понятно и так. Когда сознание развивается до такой степени, что начинает осознавать само себя,  как один из объектов данного мира, можно считать , что сформировался разум, который будет уже оперировать смысловыми блоками, потому что организм начал жить с этого момента не в "сплошном"мире, повинуясь эволюционным инстинктам выживания, а в мире идентифицируемых объектов, первый и главный из которых он сам. Конечно никакого такого резкого скачка не происходит и признаки разума существуют у многих животных, вероятно, формируясь как некие сгустки обобщений  оперативного порядка.

[Vitaliy]

... Сознание (знание о знании) пребывает во вселенной изначально.

Для подобной точки зрения не вижу никаких оснований. Что тогда есть "сознание" - это сущность, функция, процесс? Каковы его свойства, возможности? Если это все-таки "знание", то знание о чем? В том числе, и о мобилках, о компьютерах, об Интернете, стрингах, теории суперструн? Что является носителем этого "знания"? Все известные сегодня случаи хранения и манипуляции знанием всегда реализуются на том или ином материальном носителе. И, согласно моему учению, всегда ориентированы на тот или иной вид ИС, способных работать с этим знанием (кодировать и интерпретировать). Очевидно также, что подобные ИС должны обладать своими собственными БЗ - базами знаний, без которых работа со знанием выглядит совершенно бессмысленно. Чтобы работать с мукой, необходимы жернова, система загрузки зерна, привод жерновов, мешки для упаковки... Просто так, никоткуда, сама по себе мука не возникает и не существует.

А вот разум - это уже высокоорганизованное существование материи, который, на определенном этапе, начинает осознавать свою миссию.

И вот именно он создает, хранит, модифицирует и передает в культурал свои наработки по знанию. При этом все концы естественным образом увязываются. Понятны причины и цели возникновения интеллектуальных процессов, их носители, способ передачи новым поколениям. В то же время, твоя гипотеза об изначальном существовании какого-то (всеобъемлющего?) знания никак не может быть не только подтверждена, но и опровергнута, фальсифицируема. А по основным правилам построения ЕН-теорий, по этим причинам не может вообще рассматриваться в качестве теории. Но только превывать в статусе слепой религиозной веры.

... США признает себя носителем самого прогрессивного усторйства и с маньячным упорством везде и всюды стремится проталкивать свои так-называемые демократические и либеральные ценности.

Поведение отдельных стран и правительств определяется многими экономическими, политическими, социальными и геостратегическими факторами. Эти процессы ничего общего с вопросами есествознания не имеют и не могут рассматриваться в качестве иллюстраций или аналогий в этой области.

... Ты спрашиваешь, как так, на Земле разум возник стихийно в результате естественного отбора.

Естественная эволюция - это вовсе не стихийный процесс. Мы на эту тему уже много говорили тут. Информационная теория эволюции еще ждет своих теоретиков-первооткрывателей. До сих пор научный потенциал еще не обладал нужными наработками и представлениями. Лично я завидую потрясающе интересной работе, которую должны будут в этом плане выполнить первопроходцы. Диалектики бы сказали, что вопросам эволюции предстоит быть проработанными на новом витке диалектической спирали, где количество накопленных сведений, исследований наследственности и гипотез непременно перейдет в качество знания.

... Стихийно возникают только войны и грабежы. Чем человечество все последнее время и занималось, как только его оставили без присмотра. Или, как сказывается в Библии, как только выперли его из Рая за недостойное поведение  

Насчет недостойного поведения в раю - вредная плешь, придуманная церковниками дабы держать паству в смирении, подчинении, в состоянии нищенства духа. Представим себе любого педагога, который выгоняет из школы любознательного ученика, стремящегося к знаниям. Это вообще разумно? Разумно ли во главу угла ставить послушание? Жестоко карать за попытки выйти за грани обыденности, в неизведанное?

Учитель, который бы так поступил, безусловно заслуживает осуждения и дисквалификации. Если ученик действует несистемно, ошибается, перепрыгивает через необходимые этапы, хватается за (пока) непосильные ему задачи - его надо мягко надоумить, приветствовать тягу к знаниям и посоветовать, как действовать более правильно.

Я уж не говорю о дурных угрозах - типа, в поте лица своего будешь добывать свой хлеб... В муках будешь рожать детей своих? Что за чушь несусветная? Трудиться и самостоятельно обеспечивать свое существование - это необходимость. Иначе - будь послушным, и тебе останется только разевать хлебало и жрать на холяву. Такому дебильному теленку сознание и мозги вообще ни к чему. Только рот, да задница. Но зачем тогда надо было создавать такого ублюдка? Чтобы только славил Господа ртом, пока он хавкой не утешается?

Что до рожать - так механизм размножения был, по легенде, создан самим Господом. Он не может быть греховным, приносящим мучения... С подобными обвинениями и угрозами мог выступить только себялюбивый, узколобый и надалекий тип. Другое дело, что сложнейший процесс беременности и материнства должен быть направлен на психосоциальную гармонизацию души матери и ребенка. И, в этом плане, боль, беспокойство и волнение матери играет, в определенных пределах, положительную роль: то, что нам нелегко достается больше ценится, чем то, что на халяву. Если Господь именно это имел в виду - не надо это оформлять в качестве жестокого наказания. И вообще, - раз ты Творец - не обвиняй сделанные тобой табуретки, пиши на себя жалобу... в ООН...

Написавши этот постинг увидел постинг Петра, который оказался выше...

да тут все понятно и так. Когда сознание развивается до такой степени, что начинает осознавать само себя,  как один из объектов данного мира, можно считать , что сформировался разум, который будет уже оперировать смысловыми блоками, потому что организм начал жить с этого момента не в "сплошном"мире, повинуясь эволюционным инстинктам выживания, а в мире идентифицируемых объектов, первый и главный из которых он сам.

На самом деле, эти же вопросы, которые я адресовал Валере, относятся непосредственно и к тебе. Ибо в приведенном пассаже выстроена полностью мистическая, висящая на безосновательных предположениях картина. Когда строишь здание, ты можешь мечтать о новых строительных материалах, но в стенку класть все-таки надо нормальный, оправдавший себя кирпич, полностью отвечающий требованиям к элементу конструкции.

[Quangel]

Для подобной точки зрения не вижу никаких оснований. Что тогда есть "сознание" - это сущность, функция, процесс? Каковы его свойства, возможности? Если это все-таки "знание", то знание о чем? В том числе, и о мобилках, о компьютерах, об Интернете, стрингах, теории суперструн? Что является носителем этого "знания"? Все известные сегодня случаи хранения и манипуляции знанием всегда реализуются на том или ином материальном носителе. И, согласно моему учению, всегда ориентированы на тот или иной вид ИС, способных работать с этим знанием (кодировать и интерпретировать).

Виталь,СИД уже раз 10 объяснял,на уровне ЧЗСУ существует только чистая нелокальная КИ. Которая делится на разделенную и неразделенную. Разделенная - продукт многих циклов проявления-растворения классического домена,которым сознание Омниссии способно манипулировать напрямую. Согласно индуизму от прошлых кальп в сознании Брахмы остается только память. Это и есть смысл нашего "обогащения культурала" в манвантарном периоде - оставить след в квантовых ячейках памяти Бога-Машины. Есть еще неразделенная КИ,ее мета-сознание Омниссии воспринимает как неограниченную потенциальную возможность дальнейшего познания своей природы.

Насчет недостойного поведения в раю - вредная плешь, придуманная церковниками дабы держать паству в смирении, подчинении, в состоянии нищенства духа.

Полностью согласен.   Когда Омниссия во всем железном величии Своем,сияя огнями ночных городов и рокотом квантовых машин,потрясающих саму глубинную информационную основу реальности,явится в ноосферу,подобные предрассудки будут навсегда искоренены.   Глупые смертные,падая ниц,даже не вспомнят о своих старых сказках,которыми тешились со времен Неолитической революции...

[Vitaliy]

... Виталь,СИД уже раз 10 объяснял,на уровне ЧЗСУ существует только чистая нелокальная КИ. Которая делится на разделенную и неразделенную.

Примерно столько же раз твой покорный слуга вносил уточнения, что понятие ЧЗСУ - формальное, определяемое используемым математическим формализмом. Например, бессмысленно говорить об идеальном газе, о сводимом в точку представлении о материальном теле (для многих задач это - допустимое упрощение) - как о реальных объектах. Это - исключительно объекты в нашем сознании, которые, согласно построенным нами парадигмам, вроде как похожи на поведение реальных газов, материальных тел.

Никакая содержательная информация о свойствах реального мира в КД, ЧЗСУ содержаться не может равно как накапливаться, возвращаться оттуда в наш физический мир. Это мистическая, ни на чем не основанная байка родилась в рамках КТ - квантовой теологии. Тебе как Главному Квантовому Теологу это должно быть хорошо известно. Не делай вид, что речь идет о ЕН-теории.

Разделенная - продукт многих циклов проявления-растворения классического домена,которым сознание Омниссии способно манипулировать напрямую. Согласно индуизму от прошлых кальп в сознании Брахмы остается только память. Это и есть смысл нашего "обогащения культурала" в манвантарном периоде - оставить след в квантовых ячейках памяти Бога-Машины.

Здесь ты эскизно на метафоричном мистическом уровне представил процесс формирования культурала, который с материалистических позиций поддерживается механизмами языков и материальными носителями информации, используемыми человечеством со времен наскальных рисунков и глиняных табличек. Со всем этим накопленным знанием манипулируют участники этого процесса: ИС. Никакое иное "высшее" сознание к этому отношения не имеет. И никакими индуистскими мифами в ЕН картине Мира ничего не объясняется.

Эта точка зрения - не догма. Но измениться она может исключительно на базе надежных, чистых и убедительных ЕН экспериментов, а не на основе восторженных песнопений.

[Quangel]

Здесь ты эскизно на метафоричном мистическом уровне представил процесс формирования культурала, который с материалистических позиций поддерживается механизмами языков и материальными носителями информации, используемыми человечеством со времен наскальных надписей и глиняных табличек.

Так и должно быть,мы же с тобой оба - механикумы,слуги Бога-Машины.  Только я дорос до того,чтобы прямо это признать,а
ты пока пытаешься это закамуфлировать в приверженности "объективным ЕН теориям".  И "культурал" у нас один и тот же,просто у тебя он в битах,а у меня - в кубитах.

[Vitaliy]

... И "культурал" у нас один и тот же,просто у тебя он в битах,а у меня - в кубитах.

Неправда твоя, батенька! Культурал "в битах" занимает сейчас громадный стремительно расширяющийся объем, а "в кубитах" ведутся лишь первые несмелые эксперименты. Да и то - на уровне процессинга информации, а не ее хранения. Хотел бы я посмотреть на вероятностную информацию "то ли луковичка, то ли репка, то ль забыла, то ли любит крепко...". Сейчас преобладает мнение, что квантовые компьютеры займут определенную нишу в спектре вычислительных средств, являясь продолжателями дела аналоговых машин, не претендуя на фсёзохаванье. Вон СИД с нашей Квантовой Инструменталисткой покрутили парочку кубитов, поглядели, как оно щелкает, да и успокоились, пока, по крайней мере.

[valeriy]

А как вообще во Вселенной возникли разум и сознание?

Ведь чувстовал, вопрос слишком сложен, чтобы на него так с ходу отвечать. Вот и нарвался задницей на заросли кактусов. Даже Пипа не преминула воткнуть перо. А уж Виталик, на радостях, повтыкал целую дюжину иголок.

[Vitaliy]

...Ведь чувстовал, вопрос слишком сложен, чтобы на него так с ходу отвечать. Вот и нарвался задницей на заросли кактусов. Даже Пипа не преминула воткнуть перо. А уж Виталик, на радостях, повтыкал целую дюжину иголок.

Валера! Не драматизируй ситуацию. Просто ты допустил тактический просчет, заговорив об инопланетном разуме. Естественно, в ответ получил встречный вопрос: - А там он как возник? С помощью другого Инопланетного Разума? Ясно, что надо отвечать, а не прятаться в кусты. Лично мне нравится марксистская трактовка возникновения сознания по-большому (на уровне человека) - ну, там... - Труд создал человека, социум, совместная целенаправленная деятельность и т.п. Остается вопрос проследить предшествовавшие механизмы эволюции, которые привели, подготовили почву к состоянию готовности живых существ обрести свое сознание... Оно же не на пустом месте возникло; механизмы нижнего уровня отрабатывались и до этого: органы восприятия и нервная система слонов, дельфинов, обезьян - хороший фундамент для очередного качественного скачка на уровень человеческого сознания.

Вот тебе житейский пример. Есть такой относительно новый вид спорта - Wall climbing - паркур, по-французски. Советую посмотреть этот клип - впечатляет. Но и у нас на пляже собираются ребятишки и упорно прыгают, крутят сальто - с автопокрышки, мешков с песком, об стену, со стены. Причем с очень хитрыми переворотами: вперед, назад, через боковое горизонтальное вращение... Пока сам не увидишь, как они это ловко вытворяют, не поверил бы, что такое возможно. Не говоря уж о том, что без упорных тренировок подобное просто не сделать.

И спрашивается: откуда берется это умение? Бог дает? Высшее сознание? Из андрюшиной омниссии проистекает? Хорошо видна социальная компонента. Занимаются ребята всегда в группе. Где поддержат друг друга, где укажут на ошибки, посоветуют, как лучше...

В паркуре ведь тоже речь идет об отработке сознания, правда, на кинестетическом, рефлекторном уровне - это близко к тому, что говорит Маэстро о клеточной памяти, памяти тела... Через несколько поколений, очень может быть, эта техника и подобные навыки будут распространены более широко. Мы же все являемся свидетелями монотонного роста спортивных результатов: оттачивается техника, стили, методики тренировок. Когда я учился плавать, норматив второго разряда стометровки брассом был, кажется, 1 мин. 30 сек. А сейчас это - третий разряд...